Перейти к содержимому


Фотография

А был ли мальчик? (обсуждение до хрипоты)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
274 ответов в этой теме

#1 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 21 Август 2017 - 07:49

Как бы карта "Великие Луки" намекает раз...и два : для карты "Москвы" например Fw-190A1 и А2 в количестве 6-12 машин были в начале зимы 41 под Ржевом и в районе Дугино II/JG54 ,но из-за тех.проблем в боях не участвовали,но вот осенью 42 г. в I/JG51 под Ржевом на аэродроме Вязьма более 36 машин и в боях участвовали, причем модификации А2 и А3 и один A1 который не исправный был в дальнейшем на завод отправили,А3 было большинство порядка 20 машин или около того.Это так для справочки.

Карту "Великие Луки" запилили волонтеры во главе с Зевсом(тогда еще не разработчиком). Именно поэтому на этой карте остались перепаханные филды и вечная зима. Так что про эту карту тихонько забудем, при обсуждении БзС. Компания БзМ опять же осень 1942 года уже в себя не включает(полгода как врага остановили). Итак - я повторю вопрос, где в ЗАЯВЛЕННЫХ и РАЗРАБОТАННЫХ картах можно встретить FW-190 A3? И да - А1, А2, А4 - мимо ибо разные типы (как Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН).


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 21 Август 2017 - 07:53.


#2 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 21 Август 2017 - 08:17

Карту "Великие Луки" запилили волонтеры во главе с Зевсом(тогда еще не разработчиком). Именно поэтому на этой карте остались перепаханные филды и вечная зима. Так что про эту карту тихонько забудем, при обсуждении БзС. Компания БзМ опять же осень 1942 года уже в себя не включает(полгода как врага остановили). Итак - я повторю вопрос, где в ЗАЯВЛЕННЫХ и РАЗРАБОТАННЫХ картах можно встретить FW-190 A3? И да - А1, А2, А4 - мимо ибо разные типы (как Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН).

Причем тут кампания?Карта есть?Есть,чего ещё надо?И кстати раз уж так все конкретно,то на картах Москвы и Яки и ЛаГГи с двигателем ПФ в глазу не мешает?Как впрочем и Ju-87D-3?На Кубани тоже только 43 год будешь отыгрывать?А 1944 Керчь(намекаю на Як-9 так как ан другой ТВД уходит игра,тут самолёт можно запилить?)И про Велики Луки было сказано,что Хан подал идею вроде как и карта в релиз вместе ушла,а там кто её сделал не важно.И сейчас Одессу делают,плохо что ли?Ржев тебе не находится на карте?Там аж до весны 43 можно пилить миссии и кампании.И да,а Ла-5Ф ранний на какой карте тут представлены?


Визуально 1 плюха в хвост,отсрел 1-го стаба===плоски штопор.Такой более визуально приятный ДМ в замену отлетающего киля)

У месюка тоже все скопом отстреливается,а на видео видно что не от снаряда сразу отлетел стаб,а от резкого маневра,крутануло его это да,но это не плоский штопор,была бы высота подозреваю вытянул бы.


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 21 Август 2017 - 08:19.


#3 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 21 Август 2017 - 09:44

Причем тут кампания?Карта есть?Есть,чего ещё надо?И кстати раз уж так все конкретно,то на картах Москвы и Яки и ЛаГГи с двигателем ПФ в глазу не мешает?Как впрочем и Ju-87D-3?На Кубани тоже только 43 год будешь отыгрывать?А 1944 Керчь(намекаю на Як-9 так как ан другой ТВД уходит игра,тут самолёт можно запилить?)И про Велики Луки было сказано,что Хан подал идею вроде как и карта в релиз вместе ушла,а там кто её сделал не важно.И сейчас Одессу делают,плохо что ли?Ржев тебе не находится на карте?Там аж до весны 43 можно пилить миссии и кампании.И да,а Ла-5Ф ранний на какой карте тут представлены?

.

 

При том, что Мурманск тоже МОГ БЫТЬ, как и Великие Луки, как и Одесса, кстати. Т.е. бабушка надвое сказала. Про Як-9Т разработчики даже и не заикаются, как и про Ла-7. :) А Ла-5Ф ранний был в Сталинграде, кстати, и да самолета ЛА-5Ф в игре нет, в отличии от FW-190 A3. Так я не получил ответа к какой официальной игре/компании можно привязать вышедший в БзС FW-190 A3? Асть?


Из твоих слов следует, что красных надо всех "примазывать" к слезам о ФН и о невиражащих якарях, так? )))

Насчет же миненгешоссов: они дамажили в реале? Дамажили. Лавки ФН были в этот временной период? Не были. 

У нас ведь симулятор, так? Се ляви.  smile.gif

 

Вот так одним росчерком пера человек вычеркнул Ла-5ФН из Курской битвы. :) Как вы за...ли, синяки.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 21 Август 2017 - 09:52.


#4 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 21 Август 2017 - 10:13

При том, что Мурманск тоже МОГ БЫТЬ, как и Великие Луки, как и Одесса, кстати. Т.е. бабушка надвое сказала. Про Як-9Т разработчики даже и не заикаются, как и про Ла-7. :) А Ла-5Ф ранний был в Сталинграде, кстати, и да самолета ЛА-5Ф в игре нет, в отличии от FW-190 A3. Так я не получил ответа к какой официальной игре/компании можно привязать вышедший в БзС FW-190 A3? Асть?

 

Укажи в каком полку Ла-5Ф ранних серий появились на сталинградском фронте?Причем желательно чтобы до 2 февраля 43-го.Нашел только вот это,и это не сталинградский фронт.Великие Луки появились бы так как им разработчики помогали и тогда энтузиазм в постройке новой игры был большой. Ла-5Ф нет без гаргрота и трёхбачной,есть ранний который таки сделали,чего не так?Вот ты скажи ты вообще чувствуешь разницу в концепции кампаний?Ведь разрабы написали,что она на 100% историческую не претендует,есть на Сталинградской карте одиночные миссии с Фокой?Нет.Так же и про Ла-5Ф и летом и осенью тожде присутствует..не стали они Великие Луки делать вот и нет кампании,а вот сценарные есть причем как над Луками,так и Вязьма со Ржевом,от комьюнити.Вот выйдет новая кампания которая с блекджеком и шлюхами приближенная к исторической,со всеми полками и наградами вот тогда будем спорить и копья метать...вон уже из-за скинов друг другу глотку готовы перегрызть :biggrin:

 

Первые 17 Ла-5, видимо с моторами М-82Ф, с надписями «Валерий Чкалов» поступили в 4-й гвардейский иап Краснознаменного Балтийского флота, базировавшийся на аэродроме «Бычье поле». Затем 14 таких же самолетов (а с середины 1943-го и Ла-5ФН) поступили в 193-й иап, по 15 и 10 машин — в 88-й гвардейский иап и 254-й иап соответственно. По одному истребителю числилось в 137-м и 21-м истребительных авиаполках. Имелись самолеты с надписями «Валерий Чкалов» в 240-м иап, 13-м и в 111-м гвардейских полках, но точное их число автору не известно.


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 21 Август 2017 - 10:16.


#5 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 21 Август 2017 - 10:18

Укажи в каком полку Ла-5Ф ранних серий появились на сталинградском фронте?Причем желательно чтобы до 2 февраля 43-го.

Первые 17 Ла-5, видимо с моторами М-82Ф, с надписями «Валерий Чкалов»  имелись 13-м и в 111-м гвардейских полках, но точное их число автору не известно.

 

Ну вот, ты сам себе и ответил. :) 13ый Сталинградский ИАП, он же в последствии 111ый Гвардейский. Ну на ник мой хотя бы посмотри. :D

 

ЗЫ. А ответа про FW-190 A3 я так и не дождался... :D И да, миссий над Луками нет. :D


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 21 Август 2017 - 10:32.


#6 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 21 Август 2017 - 12:02

ОПЯТЬ ВСЮ ТЕМУ ЗАСРАЛИ....

Прошу администратора всё лишнее перенести в тему "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?"


Я щас лежу на пляжу

DSC_1844.JPG

Сообщение изменено: COBA, 21 Август 2017 - 12:04.


#7 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 21 Август 2017 - 11:39

Наличие на фронте той или иной техники в различные периоды времени.(ОБСУЖДЕНИЕ ДО ХРИПОТЫ)

Сообщение изменено: COBA, 21 Август 2017 - 11:45.


#8 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 21 Август 2017 - 12:36

Ну вот, ты сам себе и ответил. :) 13ый Сталинградский ИАП, он же в последствии 111ый Гвардейский. Ну на ник мой хотя бы посмотри. :D

 

ЗЫ. А ответа про FW-190 A3 я так и не дождался... :D И да, миссий над Луками нет. :D

Ла-5Ф?Или Ла-5 ты так и не ответил.

Spoiler

Сообщение изменено: Vachik, 21 Август 2017 - 13:30.


#9 GAGARIN

GAGARIN

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 771 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Август 2017 - 12:59

 

Мемуары,но все же.... И где тут Ла-5Ф?Если дальше почитать,то они в Арзамасе получили Ла-5...и никаких "ф" он не упоминает.Кстати озадачило описание боев с Fw-190 полагаю это ИАРы были.

 

 

Это прям апофиоз псто.

 

В одном из воздушных боев у Калача был сбит немецкий ас. Пленный рассказал, что в Таганрог прибыла воздушная дивизия, составленная только из тех, кто сбил не меньше чем тридцать — сорок самолетов. Дивизия недавно получила новые «Фокке-Вульф-190». Скорость развивают до 500 км/час, вооружены пушками, которые расположены не только в плоскостях, но также в храповике винта.

 

Офигенно у вас тут. Вы сюда еще всю "Малую землю" перепечатайте. 


Закон должен быть един для всех. 

ffcc197cad8c750581c80bbec2fb7edf.jpg

 


#10 ЭльБабуино

ЭльБабуино

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений

Опубликовано 21 Август 2017 - 12:59

В одном тёплом месте есть отдельный котел для не желающих простыни под спойлеры комкать. Шутка.


Сообщение изменено: ROSS_ЭльБабуино, 21 Август 2017 - 13:01.


#11 GAGARIN

GAGARIN

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 771 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Август 2017 - 13:01

В одном тёплом месте есть отдельный котел для не желающих простыни под спойлеры комкать.

 

Вова добрый. Потому тут ничего не боятся. А если что ор и крик - красный террор, мы пострадали.


Закон должен быть един для всех. 

ffcc197cad8c750581c80bbec2fb7edf.jpg

 


#12 GAGARIN

GAGARIN

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 771 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Август 2017 - 13:02

Я всё знаю. Можете не спорить. Будете летать на том, что есть. 

 

И.О.


Закон должен быть един для всех. 

ffcc197cad8c750581c80bbec2fb7edf.jpg

 


#13 =Kirill=

=Kirill=

    Капитан

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 598 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Август 2017 - 13:09

Для того, чтобы найти здесь спойлер, нужна отдельная инструкция, написанная красным шрифтом и прибитая на самом видном месте. dolf_ru_097.gif


36092306_m.jpg
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader


#14 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 21 Август 2017 - 13:27

Для того, чтобы найти здесь спойлер, нужна отдельная инструкция, написанная красным шрифтом и прибитая на самом видном месте. dolf_ru_097.gif

во кстати не нашел :biggrin:



#15 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Август 2017 - 13:36

Пешите тут. Из-за ограмаднейшего текста, съехало форматирование страницы. Шкода, но я сегодня добрый. 

Спойлер можно найти нажав букавку "т" на панели. Прям под "Мои медиа". 



#16 =Kirill=

=Kirill=

    Капитан

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 598 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Август 2017 - 13:53

во кстати не нашел :biggrin:

Я предлагаю провести тест на сообразительность. Каждый честно отпишет, сколько времени потратил на поиски спойлера. Выигрывает меньший результат. dolf_ru_517.gif

Эх, зря Вачик подсказал...


36092306_m.jpg
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader


#17 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 21 Август 2017 - 16:16

[...]

 

Много букв из непонятного источника(Автор найден. Ты уж извини, но мемуары сторожа аэродрома публиковать не пробовал?). На просвещайся . Полк прошел всю Войну и не был расформирован, был "преобразован" в 1991 году, при распаде союза. Да, были и темные моменты, когда действительно перебили и технику и состав. Но в Арзамасе полк был переформирован (какая неожиданность именно на Ла-5), и как феникс возродился из пепла в Сталинграде 02.11.1942 г. где УСПЕШНО БИЛ ФАШИСТКУЮ ГАДИНУ ДО КОНЦА, потом улетел бить на Кубань. Далее, истребители "Валерий Чкалов" это как раз ранние Ла-5Ф(букву Ф можно увидеть на скинах). В составе 13го они были. Что тебе еще сказать то? :)

 

ЗЫ. Так все жеж, где летали FW-190 A3 на официальных картах? Я дождусь ответа на вопрос?

 

ЗЫ2. Ну правильно, техник писал, даже не летчик...

 

Об авторе: Полуян Пётр Матвеевич родился в 1915 году в семье рабочего, в Ростовской области, на станции Каял. Учился в городе Ростов-на-Дону, затем работал на заводе "Ростсельмаш". С 1937 г. — в рядах Красной Армии, служил на Дальнем Востоке. Летом 1941 г. полк, в котором служил Полуян П.М. (84 иап) был переброшен с частями ЗакВО в Иран. Цель — обезопасить южные границы СССР. Во время Великой Отечественной войны воевал в 84, 743 иап на Сталинградском фронте, с 389 авиационным полком воевал на Калининском и 1-м Прибалтийском фронтах. Служил авиационным механиком, а в конце войны адъютантом командира полка. Награждён орденами Красной Звезды, Отечественной войны, медалями "За оборону Кавказа", "За оборону Сталинграда", "За взятие Кёнигсберга", "За победу над Германией" и другими. Член ВКП(б) с 1944 г. Войну закончил в звании старшего лейтенанта в г. Кёнигсберге. Демобилизовался из армии в 1946 г. после Войны жил и работал в Иркутске. С 1946 по 1950 гг. — диспетчером в аэропорту. С 1950 по 1979 гг. — в тресте "Востсибнефтегазгеология". Скончался в Иркутске в 1993 г. Книга написана автором в 1989 г.

И при чем тут 13ый Сталинградский - не слишком понятно.

 

ЗЫ3. На вот тебе НАСТОЯЩИЕ МЕМУАРЫ! https://iremember.ru...ey-dmitrievich/

 


- Вернемся к хронологии войны. Как проходили бои под Сталинградом?

- Под Сталинград мы прибыли в конце августа после очередной переформировки, в результате которой мы получили Ла-5. Тут уже жизнь пошла по-другому… Во-первых, у него скорость - почти 700, если с "прижимчиком". Во-вторых, удивительно живучая машина! В одном из воздушных боев под Сталинградом мой самолет получил очередь в двигатель. Кабину начало маслом забрызгивать, а самолёт всё-таки летит! Мне удалось дотянуть до аэродрома и сесть. Двигатель остановился в ходе пробега, и меня притянули на стоянку. Заключение техников было таким: ремонту не подлежит. Оказывается, два цилиндра двигателя было отбито! Ты представляешь?! Там только шатуны ходили! Тот же "Як", стоит осколку попасть в двигатель, зацепить какую-нибудь трубочку и - все. На свободной охоте на Ла-5 можно было подзаработать, но мы так и продолжали штурмовики сопровождать. Поэтому я и сбил мало.


Это прям апофиоз псто.

 

В одном из воздушных боев у Калача был сбит немецкий ас. Пленный рассказал, что в Таганрог прибыла воздушная дивизия, составленная только из тех, кто сбил не меньше чем тридцать — сорок самолетов. Дивизия недавно получила новые «Фокке-Вульф-190». Скорость развивают до 500 км/час, вооружены пушками, которые расположены не только в плоскостях, но также в храповике винта.

 

 

Ну как бы что ты от авиатехника, причем даже не лейтенанта хочешь? :)

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И еще. Есть такая книжка "Сто сталинских соколов" Федора Яковлевича Фалалеева. Открой эту книжку, первый раздел (Истребители), первую страницу (Губанов Алексей Алексеевич). Как то не похоже на "Конец 13го ИАП".  Скорее наоборот. :D

 

ЗЫ. Всем пардон за очень много букв. Но хотелось донести НАСТОЯЩУЮ историю 13х. Кстати, разработчики обратили внимание на ИАП и включили его в карьеру.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 21 Август 2017 - 16:31.


#18 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 21 Август 2017 - 23:21

Много букв из непонятного источника(Автор найден. Ты уж извини, но мемуары сторожа аэродрома публиковать не пробовал?). На просвещайся . Полк прошел всю Войну и не был расформирован, был "преобразован" в 1991 году, при распаде союза. Да, были и темные моменты, когда действительно перебили и технику и состав. Но в Арзамасе полк был переформирован (какая неожиданность именно на Ла-5), и как феникс возродился из пепла в Сталинграде 02.11.1942 г. где УСПЕШНО БИЛ ФАШИСТКУЮ ГАДИНУ ДО КОНЦА, потом улетел бить на Кубань. Далее, истребители "Валерий Чкалов" это как раз ранние Ла-5Ф(букву Ф можно увидеть на скинах). В составе 13го они были. Что тебе еще сказать то? :)

 

Ты мне вот ответь,ты читаешь что я пишу вообще или только первые слова?Я тебя спросил были на вооружении этого 13 ИАП в разгар Сталинградской битвы Ла-5Ф ранние? В мемуарах написано что они в самый разгар боев на ЛаГГах летали и в вики это есть и потеряв почти весь личный состав и технику убыли на перевооружение и пополнение,где получили Ла-5.Причем тут расформирование полка?Техник который все время возится в машине,обслуживает ее и кстати двигатель особенно тебе не авторитет?Ведь про бои и сбитые он мог слышать из разговоров со своим командиром который мог и приврать для форсу,а пленные пилоты немецкие брехали так что лапшу только успевай снимать с ушей :biggrin:  ,но это не главное,главное машина,если бы были у них Ла-5Ф,то он бы и писал Ла-5Ф и поверь про двигатель бы точно написал бы,а тут черным по белому Ла-5.Ну и?На каких машинах полк воевал до 3.01.43 пока их на Южный фронт не перекинули?

 

Тебе ещё раз повторить про Fw-190А3 под Ржевом и Вязьмой?в 42 году?Луки уже не официальная карта?Ссылки кидал тебе на кампании от сообщества,чего ещё надо?


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 21 Август 2017 - 23:22.


#19 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 22 Август 2017 - 00:40

Вайз, безотносительно к 13 ИАП, покажи документ, где фигурировало бы обозначение Ла-5Ф. Тех времен. Не последующие пересказы. Везде пишут просто Ла-5. Официально. Даже для самолета с мотором ФН почти везде Ла-5. Так что по названию никак нельзя однозначно что-либо определить. Нужно еще и указание на стоявший двигатель, по которым тоже не всё так однозначно и гладко.

 

На Луках есть Фоки. Какие проблемы?



#20 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 02:14

 

У месюка тоже все скопом отстреливается,а на видео видно что не от снаряда сразу отлетел стаб,а от резкого маневра,крутануло его это да,но это не плоский штопор,была бы высота подозреваю вытянул бы.

Не вытянул бы.У месака частями может сыпаться,маневренность сильно не падает.


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#21 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 08:00

Вайз, безотносительно к 13 ИАП, покажи документ, где фигурировало бы обозначение Ла-5Ф. Тех времен. Не последующие пересказы. Везде пишут просто Ла-5. Официально. Даже для самолета с мотором ФН почти везде Ла-5. Так что по названию никак нельзя однозначно что-либо определить. Нужно еще и указание на стоявший двигатель, по которым тоже не всё так однозначно и гладко.

 

На Луках есть Фоки. Какие проблемы?

У меня проблем с Фоками нет,проблемы у Кузнечика.Ну вот он же и утверждает однозначно,что Ла-5Ф ранние 13 ИАП в Сталинградской битве участвовали,если в документах так,то как определить вообще?Я до этого выкладывал выдержку по Ла-5Ф там про 4 ГИАП на капотах буква не видно,но надпись на фото гласит про Ла-5ф,но это уже середина 43-го и там уже присутствовали машины без гаргрота и там же утверждалось,что Ла-5Ф и ФН были по несколько машин и в 240 ИАП и 13 ГИАП и 111 ГИАП это которые с надписями "Валерий Чкалов"....


Не вытянул бы.У месака частями может сыпаться,маневренность сильно не падает.

я б так не сказал,один стаб когда отстреливают он начинает как маркитантская лодка мотылятся,особенно по горизонту,а как правило отваливается и РН и РВ все вместе,а это конец сразу


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 22 Август 2017 - 08:51.


#22 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 09:59

Ты мне вот ответь,ты читаешь что я пишу вообще или только первые слова?Я тебя спросил были на вооружении этого 13 ИАП в разгар Сталинградской битвы Ла-5Ф ранние? В мемуарах написано что они в самый разгар боев на ЛаГГах летали и в вики это есть и потеряв почти весь личный состав и технику убыли на перевооружение и пополнение,где получили Ла-5.Причем тут расформирование полка?Техник который все время возится в машине,обслуживает ее и кстати двигатель особенно тебе не авторитет?Ведь про бои и сбитые он мог слышать из разговоров со своим командиром который мог и приврать для форсу,а пленные пилоты немецкие брехали так что лапшу только успевай снимать с ушей :biggrin:  ,но это не главное,главное машина,если бы были у них Ла-5Ф,то он бы и писал Ла-5Ф и поверь про двигатель бы точно написал бы,а тут черным по белому Ла-5.Ну и?На каких машинах полк воевал до 3.01.43 пока их на Южный фронт не перекинули?

 

Тебе ещё раз повторить про Fw-190А3 под Ржевом и Вязьмой?в 42 году?Луки уже не официальная карта?Ссылки кидал тебе на кампании от сообщества,чего ещё надо?

1. Ты воспоминания Героя Советского Союза Горелова Сергея Дмитриевича каким местом читал? Там кое-что насчет 700 для кого он писал? Способна ли простая Ла-5 на это? Нет, в принципе. Способна на это Ла-5Ф? С некоторой натяжкой и преувеличением.

2. Ты вообще читаешь что постишь? Этот Полуян ОТКРЫТЫМ текстом пишет о "кончине 13 ИАП". Вот у меня и возникло отторжение.

3. Ну пусть даже и были фоки В ТАГАНРОГЕ. И что? Мы с тобой где?

4. У нас есть официальная компания Ржева и Вязьмы в 1942 году? Где ответ на мой вопрос?

На Луках есть Фоки. Какие проблемы?

Вачик. Изначально Вайз зацепился за то, что Ла-5ФН НЕЛЬЗЯ давать т.к. под него нет официальной компании. Вот у меня и созрел вопрос - где официальная компания для FW-190 A3?

У меня проблем с Фоками нет,проблемы у Кузнечика.Ну вот он же и утверждает однозначно,что Ла-5Ф ранние 13 ИАП в Сталинградской битве участвовали,если в документах так,то как определить вообще?Я до этого выкладывал выдержку по Ла-5Ф там про 4 ГИАП на капотах буква не видно,но надпись на фото гласит про Ла-5ф,но это уже середина 43-го и там уже присутствовали машины без гаргрота и там же утверждалось,что Ла-5Ф и ФН были по несколько машин и в 240 ИАП и 13 ГИАП и 111 ГИАП это которые с надписями "Валерий Чкалов"....

Определить по фото самолетов. Есть немало фото "Валерий Чкалов". И буквочка "Ф" там стоит на двигателях (на скине в игре - почему то нет). И да Ла-5 там с гаргротом, но с буквой "Ф", что позволяет сделать вывод, что это именно ранние Ла-5Ф. Такие самолеты БЫЛИ в 13 Сталиградском ИАП. Который в свою очередь был под Сталиградом. Кроме прочего время переформирования, подозрительно близко к времени начала серийного выпуска Ла-5Ф.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 10:31.


#23 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 10:17

1. Ты воспоминания Героя Советского Союза Горелова Сергея Дмитриевича каким местом читал? Там кое-что насчет 700 для кого он писал? Способна ли простая Ла-5 на это? Нет, в принципе. Способна на это Ла-5Ф? С некоторой натяжкой и преувеличением.

2. Ты вообще читаешь что постишь? Этот Полуян ОТКРЫТЫМ текстом пишет о "кончине 13 ИАП". Вот у меня и возникло отторжение.

3. Ну пусть даже и были фоки В ТАГАНРОГЕ. И что? Мы с тобой где?

4. У нас есть официальная компания Ржева и Вязьмы в 1942 году? Где ответ на мой вопрос?

Вачик. Изначально Вайз зацепился за то, что Ла-5ФН НЕЛЬЗЯ давать т.к. под него нет официальной компании. Вот у меня и созрел вопрос - где официальная компания для FW-190 A3?

Определить по фото самолетов. Есть немало фото "Валерий Чкалов". И буквочка "Ф" там стоит на двигателях (на скине в игре - почему то нет). И да Ла-5 там с гаргротом, но с буквой "Ф", что повзоляет сделать вывод, что это именно ранние Ла-5Ф. Такие самолеты БЫЛИ в 13 Сталиградском ИАП. Который в свою очередь был под Сталиградом. Кроме прочего время переформирования, подозрительно близко к времени начала серийного выпуска Ла-5Ф.

Ну ты ваще....одни значит воспоминания низя воспринимать ибо это чуть ли не охранник,а другие можно,ведь пилоты не могут прихвастнуть или еще чего,а как тогда быть с тех.документацией?

 

Карту "Великие Луки" запилили волонтеры во главе с Зевсом(тогда еще не разработчиком). Именно поэтому на этой карте остались перепаханные филды и вечная зима. Так что про эту карту тихонько забудем, при обсуждении БзС. Компания БзМ опять же осень 1942 года уже в себя не включает(полгода как врага остановили). Итак - я повторю вопрос, где в ЗАЯВЛЕННЫХ и РАЗРАБОТАННЫХ картах можно встретить FW-190 A3? И да - А1, А2, А4 - мимо ибо разные типы (как Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН).

 

На это получил ответ не?

 

Вачик. Изначально Вайз зацепился за то, что Ла-5ФН НЕЛЬЗЯ давать т.к. под него нет официальной компании. Вот у меня и созрел вопрос - где официальная компания для FW-190 A3?
 
В коем месте я задался такой целью?Дык официальная кампания или карта?путаешься в показаниях однако.
 
Умозаключения по фотографиям слегка озадачили?Фото 4 ГИАП доказывает,что машины были в 111 ГИАП или нет в 13 ИАП когда они еще так назывались и летали на ЛаГГ :biggrin:  а ты молодец,логика железная.Даже на фото 4 ГИАП не видно ни хрена эту букву,возможно и не наносили её на первых сериях,а вот описание есть.И если ты читал не внимательно,то в 111 ГИАП были машины с надписями "Валерий Чкалов",но сколько не известно,значит не много и в это было в середине 43 года,а ни как во время Сталинградской битвы,вот я и спросил про номер полка в котором до 3.02.43 могли быть Ла-5Ф ранние.Подразумевая парировать твои доводы,что дескать перекос в синюю сторону и фока под Сталинградом :biggrin: ,а я тебе как бы намекнул про двигатель форсированный который ввели и который тоже присутствует под Сталинградом в кампании...
 
P.S И кстати почему именно ты привязался к 13 ИАП(111ГИАП)?Других полков что ли не было на Ла-5? Например 180 ИАП,181 ИАП 235 ИАД
 
И буквочка "Ф" там стоит на двигателях (на скине в игре - почему то нет).
 
Выбираешь мотор Ф и буквочка волшебным образом на всех скинах появляется,первая декаль :dance2:
 
P.S 2

Первые Ла-5 с двигателями Аш-82Ф начали сходить с заводской сборочной линии в декабре 1942 г., тогда моторы ставили на планеры Ла-5 последних серий выпуска. Первый Ла-5Ф покинул ГАЗ № 21 в марте 1943 г.

13 иап убыл на переформирование 04.09.1942 г. и прибыл на Сталинградский фронт 02.11.1942 г. так что сомнительно,что они получили Ла-5ф ранней серии.

http://coollib.com/b/263275/read возможно мурзилка,но все таки


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 22 Август 2017 - 10:54.


#24 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 10:20

Вайзе, Кузнечик! Вам легче будет спорить, если вы разделите два вопроса и определитесь с терминологией.

1. Двигатель М-82 и М-82Ф. Документы и первоисточники говорят, что второй есть постепенное совершенствование первого от серии к серии, и М-82Ф всего лишь закрепленное в апреле 1943-го официальное перенаименование М-82 с целью легализации доступного с осени 1942-го безлимитного форсажа. Буковка "Ф" на капоте мотора у Ла-5 всего лишь для обозначения отличия от "ФН" . Чтоб персонал на аэродроме сразу видел, где карбюраторная машина. а где с непосредственным впрыском.

2. ЛА-5 с высоким гаргротом именовался в официальных бумагах (ТО, Формуляры самолетов, Бюллетени по эксплуатации) Тип37, а с низким, - Тип-39. ПРи этом Тип 37 мог иметь двигатель с паспортом на М-82 и на М-82Ф ( но и тот , и другой двигатели могли безлимитно отлетать полет на форсаже) и мг иметь пять или три бака, в зависимости от серии. Тип 39 мог иметь двигатель М-82Ф или М-82ФН (оба с автоматизированным управлением форсажом, в зависимости от включенной скорости нагнетателя). Наименования Ла-5Ф и Ла-5ФН носят неофициальный характер и в спорах , относящихся к той или иной конкретной производственной серии и ее ТТХ лучше , имхо, эти наименования не применять, дабы не вносить путаницу. 


  • Это нравится: Vachik

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#25 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 11:06

 

Ну ты ваще....одни значит воспоминания низя воспринимать ибо это чуть ли не охранник,а другие можно,ведь пилоты не могут прихвастнуть или еще чего,а как тогда быть с тех.документацией?

 

Карту "Великие Луки" запилили волонтеры во главе с Зевсом(тогда еще не разработчиком). Именно поэтому на этой карте остались перепаханные филды и вечная зима. Так что про эту карту тихонько забудем, при обсуждении БзС. Компания БзМ опять же осень 1942 года уже в себя не включает(полгода как врага остановили). Итак - я повторю вопрос, где в ЗАЯВЛЕННЫХ и РАЗРАБОТАННЫХ картах можно встретить FW-190 A3? И да - А1, А2, А4 - мимо ибо разные типы (как Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН).

 

На это получил ответ не?

 

Вачик. Изначально Вайз зацепился за то, что Ла-5ФН НЕЛЬЗЯ давать т.к. под него нет официальной компании. Вот у меня и созрел вопрос - где официальная компания для FW-190 A3?
 
В коем месте я задался такой целью?Дык официальная кампания или карта?путаешься в показаниях однако.
 
Умозаключения по фотографиям слегка озадачили?Фото 4 ГИАП доказывает,что машины были в 111 ГИАП или нет в 13 ИАП когда они еще так назывались и летали на ЛаГГ :biggrin:  а ты молодец,логика железная.Даже на фото 4 ГИАП не видно ни хрена эту букву,возможно и не наносили её на первых сериях,а вот описание есть.И если ты читал не внимательно,то в 111 ГИАП были машины с надписями "Валерий Чкалов",но сколько не известно,значит не много и в это было в середине 43 года,а ни как во время Сталинградской битвы,вот я и спросил про номер полка в котором до 3.02.43 могли быть Ла-5Ф ранние.Подразумевая парировать твои доводы,что дескать перекос в синюю сторону и фока под Сталинградом :biggrin: ,а я тебе как бы намекнул про двигатель форсированный который ввели и который тоже присутствует под Сталинградом в кампании...
 
P.S И кстати почему именно ты привязался к 13 ИАП(11ГИАП)?Других полков что ли не было на Ла-5? Например 180 ИАП,181 ИАП 235 ИАД

 

 

1. На самом деле мне тяжело так писать. Ибо мой дед был как раз авиатехником. Но лейтенантом(это старшее звание). Не прошел в летчики по возрасту. Служил в авиации северного флота в городе-герое Мурманске. Но. В авиатехники на самом деле брали даже женщин... Ну в общем ты понял. И уж конечно, доверять словам пилота, ставшего Героем Советского Союза нужно БОЛЬШЕ. Авиатехники они ведь не только чинили но и заправляли топливом и снаряжали патронами. Кроме того. В описании написано "авиамеханик" - такого не было. Может быть как раз и сторож аэродрома, которого из-за нехватки кадров назначили пилоту.

 

2. Не, не получил. Насчет участия FW-190 A3 под Ржевом - документики где? Кроме того. Ла-7 там тоже летал. Но в 1945 году. Так что формально карты есть под все. С твоей логикой. А с логикой разработчиков, там была Оборона Москвы 1941-начала 1942 годов.

 

3. И карта и компания. Ла-5ФН мог летать над Керчью? Участвовать в окончательном взятии Малой Земли? Легко.

 

4.

111-й гвардейский Сталинградский истребительный авиационный полк образован 24 августа 1943 года путём переименования 13-го истребительного авиационного полка в гвардейский за образцовое выполнение боевых задач и проявленные при этом мужество и героизм на основании Приказа НКО СССР
13 Сталинградский ИАП 02.11.1942 г. Сталинградский фронт 8-я воздушная армия 2-й смешанный авиационный корпус 201-я истребительная авиационная дивизия Ла-5

Просто тебе для информации. Итого - ты согласился что ранние Ла-5Ф под Сталинградом были. :) Уже хорошо.

 

ЗЫ. Вот не поверишь, просто цифра привлекла. Потом уже, когда стал разбираться и читать историю полка, мемуары, сам не поверил как чудовищно попал не в бровь, а в глаз. Так иногда бывает.


P.S 2

Первые Ла-5 с двигателями Аш-82Ф начали сходить с заводской сборочной линии в декабре 1942 г., тогда моторы ставили на планеры Ла-5 последних серий выпуска. Первый Ла-5Ф покинул ГАЗ № 21 в марте 1943 г.

13 иап убыл на переформирование 04.09.1942 г. и прибыл на Сталинградский фронт 02.11.1942 г. так что сомнительно,что они получили Ла-5ф ранней серии.

http://coollib.com/b/263275/read возможно мурзилка,но все таки

 

Это уже СЕРИЯ пошла. Понимаешь? Серийное изготовление. Тебе вон даже Дуплет написал про безлимитный форсаж. ;) А "Валерий Чкалов" изготовили чуть раньше, AFAIK.

 

И да. Тогда все самое лучше отправлялось именно под Сталинград - было главное сражение.

 

ЗЫ. Вот тебе фото из твоей же мурзилки https://profilib.com...-la-5-lib-4.php


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 11:11.


#26 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 13:03

Должен сказать, что есть документы, где присутствует разделение на два типа,-  Ла-5 и Ла-5ФН. И нет Ла-5Ф  как такового. В частности, "Сборник бюллетеней по самолетам Ла-5 и Ла-5ФН" от 1944г. Очень интересные моменты в них присутствуют. Например, о причинах жары в кабине и как ее уменьшить, или о том, как в полевых условиях уменьшить нагрузку на органах управления на самолетах ранних серий. Вот дока:

https://cloud.mail.r.../2cg3/vf4aDAeTt

Вайзе, Кузнечик, ознакомьтесь, не пожалеете. Дока недавно из Ленинки, спасибо одному товарищу из НИИ ВВВС,  и на просторах интернета еще не особо светилась. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#27 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 19:46

1. На самом деле мне тяжело так писать. Ибо мой дед был как раз авиатехником. Но лейтенантом(это старшее звание). Не прошел в летчики по возрасту. Служил в авиации северного флота в городе-герое Мурманске. Но. В авиатехники на самом деле брали даже женщин... Ну в общем ты понял. И уж конечно, доверять словам пилота, ставшего Героем Советского Союза нужно БОЛЬШЕ. Авиатехники они ведь не только чинили но и заправляли топливом и снаряжали патронами. Кроме того. В описании написано "авиамеханик" - такого не было. Может быть как раз и сторож аэродрома, которого из-за нехватки кадров назначили пилоту.

 

2. Не, не получил. Насчет участия FW-190 A3 под Ржевом - документики где? Кроме того. Ла-7 там тоже летал. Но в 1945 году. Так что формально карты есть под все. С твоей логикой. А с логикой разработчиков, там была Оборона Москвы 1941-начала 1942 годов.

 

3. И карта и компания. Ла-5ФН мог летать над Керчью? Участвовать в окончательном взятии Малой Земли? Легко.

 

4.

Просто тебе для информации. Итого - ты согласился что ранние Ла-5Ф под Сталинградом были. :) Уже хорошо.

 

ЗЫ. Вот не поверишь, просто цифра привлекла. Потом уже, когда стал разбираться и читать историю полка, мемуары, сам не поверил как чудовищно попал не в бровь, а в глаз. Так иногда бывает.


 

Это уже СЕРИЯ пошла. Понимаешь? Серийное изготовление. Тебе вон даже Дуплет написал про безлимитный форсаж. ;) А "Валерий Чкалов" изготовили чуть раньше, AFAIK.

 

И да. Тогда все самое лучше отправлялось именно под Сталинград - было главное сражение.

 

ЗЫ. Вот тебе фото из твоей же мурзилки https://profilib.com...-la-5-lib-4.php

1.Из -за не хватки людских ресурсов,девушек начали в авиатехники назначать так как остальных отправляли в строевые пехотные части части,есть сомнения в компетентности женского персонала?У меня кстати сестра деда в ПВО на счетверенной установке Пулемета Максима М4 провоевала 2 сбитых на втором Белорусском фронте добровольцем была,а дед погиб в Польше в 1944 г. артиллеристом ПТО,на Курской дуге первый бой принял.
2.
Spoiler
 
3.в 1944 почему нет?Хотя надо по полкам смотреть,в 1943 не было их точно,Як-9 был кстати.
4. 13 ИАП был переформирован в 111 ГИАП 8 августа 1943 года,это середина 43 или нет?(это я про получение самолётов "Валерий Чкалов" которые были и ф и ФН соответственно)Сталинградская битва закончилась 2 февраля 1943 года.До перевооружения на Ла-5 они летали на ЛаГГ-3,выведен на переформирования 4 сентября 1942 года в Арзамас, 2 ноября 1942 года вернулся на Сталинградский фронт на самолётах Ла-5.Как я приводил выше в серию Ла-5 37 серии то есть ранний с двигателем ф но гаргротом и 5 бачный(спс Дуплету за информацию) начал выпускаться в декабре 42-го,разрешили безлимитно пользоваться форсажем ранее,это постановление убрало ответственность по сохранению ресурса,но опять же читал в наставлении по эксплуатации моторов М-82А и М-82Ф какие переделки были впоследствии были внедрены и запущены по улучшению серии А и превращении ее в Ф,хоть не существенные,но все же есть начиная с увеличения площади ребер охлаждения головок цилиндра например,пороюсь найду,но суть не в этом.С уверенностью можно сказать,что у 13 ИАП вряд ли были Ла-5Ф ранние в Сталинградской битве,единственное это снятие ограничение на форсаж,тут без вопросов.
Так понятнее?
Ну и на по следок.
Spoiler

Должен сказать, что есть документы, где присутствует разделение на два типа,-  Ла-5 и Ла-5ФН. И нет Ла-5Ф  как такового. В частности, "Сборник бюллетеней по самолетам Ла-5 и Ла-5ФН" от 1944г. Очень интересные моменты в них присутствуют. Например, о причинах жары в кабине и как ее уменьшить, или о том, как в полевых условиях уменьшить нагрузку на органах управления на самолетах ранних серий. Вот дока:

https://cloud.mail.r.../2cg3/vf4aDAeTt

Вайзе, Кузнечик, ознакомьтесь, не пожалеете. Дока недавно из Ленинки, спасибо одному товарищу из НИИ ВВВС,  и на просторах интернета еще не особо светилась. 

Спасибо скачал,почитаю,кстати этот спор хоть и пустой,но много нового дал в плане просвещения :biggrin:


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 22 Август 2017 - 19:49.


#28 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 20:02

Бегло, первое что сразу выпало в поисковике:
Завод №21 уже с начала 1943 года готовился перейти на выпуск модернизированного Ла-5 с М-82ФНВ. Постановление ГКО №2727 от 10 января 1943 года «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года» считало важнейшей задачей завода №21 в I квартале – осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф- НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска).
Следовательно, никаких Ф-к не было нигде до конца января 43-го как минимум
В общем не было пятёрок с ф-ками с Сталинградской битве

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 22 Август 2017 - 19:54.


#29 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 22 Август 2017 - 20:34

...но опять же читал в наставлении по эксплуатации моторов М-82А и М-82Ф какие переделки были впоследствии были внедрены и запущены по улучшению серии А и превращении ее в Ф,хоть не существенные,но все же есть начиная с увеличения площади ребер охлаждения головок цилиндра например...

 

Вот это оказалось общераспространенным заблуждением. (Спасибо Ваду, внес ясность)

 

В общем не было пятёрок с ф-ками с Сталинградской битве

Осталось выяснить, что ты подразумеваешь под "ф-ка". 

И это... "перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж", не совсем то, о чем ты подумал. Я так думаю. ))



#30 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 20:45

Spoiler
4. 13 ИАП был переформирован в 111 ГИАП 8 августа 1943 года,это середина 43 или нет?(это я про получение самолётов "Валерий Чкалов" которые были и ф и ФН соответственно)Сталинградская битва закончилась 2 февраля 1943 года.До перевооружения на Ла-5 они летали на ЛаГГ-3,выведен на переформирования 4 сентября 1942 года в Арзамас, 2 ноября 1942 года вернулся на Сталинградский фронт на самолётах Ла-5.Как я приводил выше в серию Ла-5 37 серии то есть ранний с двигателем ф но гаргротом и 5 бачный(спс Дуплету за информацию) начал выпускаться в декабре 42-го,разрешили безлимитно пользоваться форсажем ранее,это постановление убрало ответственность по сохранению ресурса,но опять же читал в наставлении по эксплуатации моторов М-82А и М-82Ф какие переделки были впоследствии были внедрены и запущены по улучшению серии А и превращении ее в Ф,хоть не существенные,но все же есть начиная с увеличения площади ребер охлаждения головок цилиндра например,пороюсь найду,но суть не в этом.С уверенностью можно сказать,что у 13 ИАП вряд ли были Ла-5Ф ранние в Сталинградской битве,единственное это снятие ограничение на форсаж,тут без вопросов.
Так понятнее?
Ну и на по следок.

Спасибо скачал,почитаю,кстати этот спор хоть и пустой,но много нового дал в плане просвещения :biggrin:

 

 

1. Никто не принижает НИЧЬЮ роль в Великой Отечественной. Вопрос был в компетентности(а точнее её отсутствии), и я думаю он закрыт.

2. Форум? Документ? 10 Хаха. + не указана модификация FW 190 A???? Так что с этими документами - в сад.

4. Я тут решил процитировать "... но лавка с с М-82Ф, это и есть лавка Ф, чего вам не хватает?!!!" - не подскажешь автора? А в остальном да, ты подтвердил что Ла-5 с двигателем АШ-82Ф у 13 ИАП были.А вот с Валерием Чкаловым ты немного погорячился. Основное количество самолетов - с гаргротом, что говорит о ОЧЕНЬ раннем выпуске. И откуда взялась настоящая Ла-5Ф - знает только Иванов. Ну а ФН в этой серии не было никогда.

 

ЗЫ. Учить будешь жену щи варить. Это понятно?


Бегло, первое что сразу выпало в поисковике:
Завод №21 уже с начала 1943 года готовился перейти на выпуск модернизированного Ла-5 с М-82ФНВ. Постановление ГКО №2727 от 10 января 1943 года «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года» считало важнейшей задачей завода №21 в I квартале – осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф- НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска).
Следовательно, никаких Ф-к не было нигде до конца января 43-го как минимум
В общем не было пятёрок с ф-ками с Сталинградской битве

 

Ты про ФН(в) говоришь. Это не одно и тоже с Ф. И да, Ла-5 с двигателями АШ-82Ф в Сталинградской битве - были. :D


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 20:55.


#31 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 20:53

Вот это оказалось общераспространенным заблуждением. (Спасибо Ваду, внес ясность)

 

 

поподробнее пжлст



#32 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:05

Дока недавно из Ленинки, спасибо одному товарищу из НИИ ВВВС,  и на просторах интернета еще не особо светилась. 

 

Спасибо большое(правда) хотя к спору отношения и не имеет. :)



#33 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:08

 


 

Ты про ФН(в) говоришь. Это не одно и тоже с Ф. И да, Ла-5 с двигателями АШ-82Ф в Сталинградской битве - были. :D

Кузнечик, ну не путай людей. И сам не путайся. Аккуратнее с обозначениями.

"Было в Сталинградской битве": возможность врубить форсаж на М-82А на весь полет без видимых последствий при выдерживании температурного режима.

"Не было в Сталинградской битве": двигателя, имевшего обозначение М-82Ф ( а тем более АШ-82Ф, двигатель М-82ФН весной 1944 переименован в АШ-82ФН!). Двигатель М-82А переименован постановлением ГКО в М-82Ф в апреле 43-го. 

Чувствуешь разницу? Любой, кто скажет тебе, что ты не прав в том , что в Сталинградской битве был АШ-82Ф, БУДЕТ ПРАВ!


Спасибо большое(правда) хотя к спору отношения и не имеет. :)

Еще как имеет. В части обозначения серий и соответствующего наименования самолетов. Имя по паспорту, - это важно. Но также важно, что бьют по морде, а не по паспорту. ;)


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#34 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:17

Кузнечик, ну не путай людей. И сам не путайся. Аккуратнее с обозначениями.

"Было в Сталинградской битве": возможность врубить форсаж на М-82А на весь полет без видимых последствий при выдерживании температурного режима.

"Не было в Сталинградской битве": двигателя, имевшего обозначение М-82Ф ( а тем более АШ-82Ф, двигатель М-82ФН весной 1944 переименован в АШ-82ФН!). Двигатель М-82А переименован постановлением ГКО в М-82Ф в апреле 43-го. 

Чувствуешь разницу? Любой, кто скажет тебе, что ты не прав в том , что в Сталинградской битве был АШ-82Ф, БУДЕТ ПРАВ!


Еще как имеет. В части обозначения серий и соответствующего наименования самолетов. Имя по паспорту, - это важно. Но также важно, что бьют по морде, а не по паспорту. ;)

 

Да я то как раз ничего не путаю. M-82А был ПЕРЕИМЕНОВАН в М-82Ф (без переделок), а потом и в АШ-82Ф. Следовательно по примитивной логике можно говорить о АШ-82Ф на Ла-5. :) Но пусть даже будет так, как ты написал (что тоже правда , но с другого конца). Я не зря процитировал ВАЙЗА, и процитирую еще раз "... лавка с двигателем м-82ф и есть лавка ф, чего вам не хватает?!!". Ты тогда скромно не выражал никакого мнения. ;) И вообще, у меня складывается впечатление, что умно высказываться, у нас почему то модно против меня. Но ладно, фиг с ним. Я даже привел пост на оффе, где человек одним росчерком пера зачеркнул участие Ла-5ФН в курской битве - так ему тожеж никто не ответил... Это ваще за гранью для меня. И главное, какие НАХРЕН тут полосатые? Тут, млин, натуральные синяки! Даешь ЛВ в Москве!!! (дальше идет трехэтажный)


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 21:36.


#35 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:20

 

2. Форум? Документ? 10 Хаха. + не указана модификация FW 190 A???? Так что с этими документами - в сад.

4. Я тут решил процитировать "... но лавка с с М-82Ф, это и есть лавка Ф, чего вам не хватает?!!!" - не подскажешь автора? А в остальном да, ты подтвердил что Ла-5 с двигателем АШ-82Ф у 13 ИАП были.А вот с Валерием Чкаловым ты немного погорячился. Основное количество самолетов - гаргротом, что говорит о ОЧЕНЬ раннем выпуске. И откуда взялась настоящая Ла-5Ф - знает только Иванов. Ну а ФН в этой серии не было никогда.

 

ЗЫ. Учить будешь жену щи варить. Это понятно?


 

Ты про ФН(в) говоришь. Это не одно и тоже с Ф. И да, Ла-5 с двигателями АШ-82Ф в Сталинградской битве - были. :D

2.Ну раз так и выдержка из истории эскадры не то,ну тогда пойдем другим путемс

Spoiler

4.Долго искал? :biggrin: Имеет это отношение к теме,думаю нет :playboy: Толстой довод выложил нормальный нет?И кстати как я это доказал,что 13 ИАП был Ла-5Ф ранними сериями вооружен был?111 ГИАП был вооружен,но ни как 13 ИАП,читай внимательно еще раз 8 августа 43-го сравни с 2 февраля 43 :pleasantry: ?

Про Щи...как бы она меня научила,так как на пенсию вышел и с детками сейчас сижу :blum2:


Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 22 Август 2017 - 21:23.


#36 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:29

2.Ну раз так и выдержка из истории эскадры не то,ну тогда пойдем другим путемс

Spoiler

4.Долго искал? :biggrin: Имеет это отношение к теме,думаю нет :playboy: Толстой довод выложил нормальный нет?И кстати как я это доказал,что 13 ИАП был Ла-5Ф ранними сериями вооружен был?111 ГИАП был вооружен,но ни как 13 ИАП,читай внимательно еще раз 8 августа 43-го сравни с 2 февраля 43 :pleasantry: ?

Про Щи...как бы она меня научила,так как на пенсию вышел и с детками сейчас сижу :blum2:

 

2. Ну хоть более уважаемые ресурсы, НО! С красных требуют приказы с подписью желательно И.В.Сталина. А чем синяки хуже? Даешь подпись Адольфа!

4. А слово оно не воробей Вайз. Вылетит - не поймаешь. Толстой вообще про ФН пишет. Правильно пишет кстати. Но про ФН. :) 111ый был вооружен Ла-7 к твоему сведению. :D А так же, Ми-4... :D


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 21:35.


#37 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:34

поподробнее пжлст

На форуме РОССов, который так не любят разрабы, Вад писал(http://www.rossteam....post__p__211661):

Цитата : 

https://forum.il2stu...torom/?p=506593

"Авиация и космонавтика" -это, конечно, авторитетный источник, однако данная цитата не совпадает с описанием конструкции мотора:

1.jpg

Различия между М-82, М-82Ф и М-82ФН следующие:

2.jpg
3.jpg

Так что увеличенные ребра головок и диаметры впускных труб - это характерное отличие не -Ф, а -ФН от моторов предыдущих выпусков, что же касается газораспределения - то оно было изменено тоже только на -ФН и то далеко не сразу:

4.jpg


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#38 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:46

Осталось выяснить, что ты подразумеваешь под "ф-ка". 

И это... "перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж", не совсем то, о чем ты подумал. Я так думаю. ))

Весь прикол в том, что Ла-5 с мотором М-82Ф и Ла-5 с мотором М-82ФН зашли в окончательную стадию испытаний почти одновременно. Только планер с М-82ФН имел еще более существенные переделки, которые не успели  в силу разных причин реализовать в серийных Ла-5Ф. Ссылка на постановление ГКО это почти завершение эпопеи с внедрением в серийное производство новых моторов. Перевод всех ЛА на постоянный форсаж нормальная тема, в авиации называется ремоторизация, думаю, борты выжившие ремоторизировались, м.б. даже впоследствии и ФН на них ставили. Но, думаю, это маловероятно, с учетом потерь.



#39 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:50

Весь прикол в том, что Ла-5 с мотором М-82Ф и Ла-5 с мотором М-82ФН зашли в окончательную стадию испытаний почти одновременно. Только планер с М-82ФН имел еще более существенные переделки, которые не успели  в силу разных причин реализовать в серийных Ла-5Ф. Ссылка на постановление ГКО это почти завершение эпопеи с внедрением в серийное производство новых моторов. Перевод всех ЛА на постоянный форсаж нормальная тема, в авиации называется ремоторизация, думаю, борты выжившие ремоторизировались, м.б. даже впоследствии и ФН на них ставили. Но, думаю, это маловероятно, с учетом потерь.

 

Ох как ты завернул... Но. Планер на Ла-5Ф и Ла-5ФН, AFAIK идентичен. Но разрабатывался он действительно несколько дольше, тут споров нет. Поэтому и разговор про "ранние" Ла-5, как я понимаю 8 серии, но уже с мотором АШ-82Ф(он же М-82Ф, он же М-82А выпуска осени 1942 года).


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 21:50.


#40 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:50

Форсаж разрешили всем и одновременно. Никто никакой мотор не переставлял. Вообще перекидка моторов на фронтовых самолётах - исключение. Как правило ресурса мотора вполне хватало на всю недолгую жизнь фронтового самолёта, тем более деревянного, стоящего под открытым небом безо всяких чехлов.


Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 22 Август 2017 - 21:51.





Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей