32 ответов в этой теме

[GAGARIN]

Лекция по мифотворчестве в истории.

 

 

Рекомендую к просмотру людям желающим ознакомиться с азами логики, логического мышления, и хочет понять чем отличаются мнения от пропаганды.

 

В теме разрешается чесать языки по вопросам истории разных веков и разных стран.

[COBA]

 

был ли  Христос реальным историческим лицом?

[britva]

[LitR_Tolstoy]

про малую родину мою

[Dooplet_II]

В этот день , 50 лет назад ушли в свой последний полет Ю.А. Гагарин и В.С.Серегин. Вечная память.
Про Гагарина знают все, а вот про его инструктор не многие. 190 боевых вылетов на Ил-2, Герой Советского Союза.

[britva]

[britva]

Я так понял летающие яки времён ВОВ только у буржуев остались.

https://tvzvezda.ru/...011312-bgj4.htm

Интересно разрабы с них ТТХ снимали?

 

А делать в России такие самолёты  ещё умеют.

 

Специально для фильма

Перл-Харбор

в России были построены по сохранившимся чертежам два самолета Mitsubishi A6M Zero на Оренбургском предприятии ОАО «ПО „Стрела“»

 

Это выдержка из википедии.Так што всё дело в бабках.

Как всегда у буржуев всё навысоте.

Сообщение изменено: britva, 10 Май 2018 - 16:27.

[COBA]

А делать в России такие самолёты ещё умеют.

Специально для фильма
Перл-Харбор
в России были построены по сохранившимся чертежам два самолета Mitsubishi A6M Zero

А чё не на исторической родине их делали? Или там уже киянок нету?

[Dooplet_II]

А чё не на исторической родине их делали? Или там уже киянок нету?

 Здесь дешевле. Овес в Японии нынче дОрог. 

[LitR_Tolstoy]

Я так понял летающие яки времён ВОВ только у буржуев остались.

https://tvzvezda.ru/...011312-bgj4.htm

Интересно разрабы с них ТТХ снимали?

 

А делать в России такие самолёты  ещё умеют.

 

Специально для фильма

Перл-Харбор

в России были построены по сохранившимся чертежам два самолета Mitsubishi A6M Zero на Оренбургском предприятии ОАО «ПО „Стрела“»

 

Это выдержка из википедии.Так што всё дело в бабках.

Как всегда у буржуев всё навысоте.

бессмысленно с реплик ТТХ снимать, особенно с яков - на них движки алисон

[Dooplet_II]

бессмысленно с реплик ТТХ снимать, особенно с яков - на них движки алисон

 Плюс совсем другие ограничения по режимам и перегрузкам. "Для мирного времени" . ))))

[britva]

Двигатели Алисон это хорошо.Но ведь изначально первый двигатель яка, это глубоко модернизированный Hispano-Suiza 12Y.Один хрен буржуйский.

Так што разрабам всё равно не помешало бы хотябы понюхать раритеты.И всё таки снять с них ТТХ.Все ихние флайт модели в игре от лукавого.Да я согласен, что на музейных самолётах ни кто не даст создавать боевые перегрузки.Но хотябы в номинальном режиме полёта,можно же снять с машин какие то данные.И эти данные будут куда ближе к истине, чем сейчас есть.

[Dooplet_II]

У них нет на это денег.

[COBA]

 

 

Так што разрабам всё равно не помешало бы хотябы понюхать раритеты.И всё таки снять с них ТТХ.

 

У них нет на это денег.

 

 

неправильно !

 звучать должно так!

 А ЗАЧЕМ?

[ROSS_Wespe]

Действительно зачем? Убедиться за свои деньги, что напортачил по-крупному.

[NagiPashka]

Я тут книженцию купил, и мне в подарок подогнали ее скан копию )))
https://drive.google...GTSIaWx23LecCZC

[britva]

https://www.youtube....h?v=NGHurN4z8Kg

[COBA]

https://www.youtube....h?v=NGHurN4z8Kg

я уже раньше поглядел.

мне понравился.

[britva]

https://www.youtube....h?v=PHm9tWdbXHc

[Starik]

В девяностые служить было ... там очень вскользь и слишком мягко об этом сказано. 

[Dooplet_II]

http://forums.airfor...-nomera-la-5-a/

Серийные номера, даты выпуска и места "распределения" Ла-5/Ла-5ФН

http://forums.airfor...mera-dh-k-1-a/ 

-Серийные номера Як-1

http://forums.airfor...letov-dh-k-7-a/

- то же для Як-7

[Dooplet_II]

Ю-52 в Новосибирске в годы войны:

https://avro-live.li....com/42004.html

Много интересных фактов. 

"Все обозначения в кабине самолета были на немецком языке. Подробной техдокументации и большого количества запчастей тоже не было. Только после окончания войны большое количество двигателей и запчастей к самолету были вывезены в СССР из самой Германии, так что со снабжением стало чуть лучше.

Наши умельцы-авиатехники поддерживали летное состояние трофейных машин как могли, хотя бывали при этом и разные неприятности. Часто в полете или на земле выходили из строя двигатели. Когда я только начинал летать на Ю-52 в 1943 году, на нашем самолете в Казахстане на стоянке загорелся, выгорел и отвалился один двигатель. Пришлось перелетать домой на двух оставшихся. Затем полет на двух вообще стал почти штатной ситуацией.
В 1946 году была попытка установить на Ю-52 два советских двигателя АШ-62 с Ли-2 по 1000 л.с. каждый (против 550 л.с. у BMW). Установка новых моторов проходила в Алма-Ате. Был там на переоборудовании и наш самолет, из Новосибирска. На обратном пути в горной местности он попал в грозу и разбился под Талды-Курганом, весь экипаж погиб. После этого АШ-62 ставить не стали, и до списания Юнкерсы у нас летали на немецких моторах."

Сообщение изменено: Dooplet_II, 20 Сентябрь 2019 - 13:56.

[GAGARIN]

Дуплет!
Подушка на яке норм?



Ждём посмотреть

[Dooplet_II]

Дуплет!
Подушка на яке норм?
https://youtu.be/IwAnJ5Hl35Y
Ждём посмотреть

Подушка норм. )))

[Ykolov]

пока выглядит неплохо. А перчатки достаточно реалистичные?

[Dooplet_II]

пока выглядит неплохо. А перчатки достаточно реалистичные?

Есть в "заначке" альбом летного обмундирования 1942г. Могу подогнать для сравнения страницу с крагами.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 27 Сентябрь 2019 - 17:38.

[=E95=DenLarik]

https://www.fontanka...2019/09/26/172/

[Starik]

Кому-то может не понравится, но очень рекомендую посмотреть. 

https://www.youtube....h?v=9zPUU7ye0xs

Сообщение изменено: Starik, 10 Ноябрь 2019 - 01:01.

[=Kirill=]

 

Поскольку сейчас активно добавляются на сервер карты Мурманска, то вот короткий, но довольно выразительный отрывок из воспоминаний лётчика-истребителя Знаменского В.И. о боевых действиях на Карельском фронте. От первого лица, так сказать, о том как проходили воздушные бои в Заполярье.

https://iremember.ru...imir-ivanovich/

[Adler]

Занятное повествование.
"... 5 Харрикейнов против 57 Ме-109.
... я остался один против 7 истребителей противника.
... Мы взлетели вдвоём на Як-7б и вступили в бой с 20-ю Ме-109 Ф... "

Я не пытаюсь оспорить или принизить заслуги, но читая эти строки... Даже не знаю. Голливуд, со своими супергероями, просто нервно курит в сторонке.
А вообще, если автору при всём при этом удалось остаться в живых - он видимо был сказочно удачливым человеком.
Так или иначе, низкий поклон этим людям. Вступавшие в бой с противником кратно превосходившим по численности. Продолжавшим бой в зоне огня своей ЗА. И взлетавшим несмотря на погодные и прочие условия, при отсутствии опыта полётов и подготовки, для таких полётов.

Сообщение изменено: Adler, 08 Март 2024 - 00:43.

[=Kirill=]

Занятное повествование.
"... 5 Харрикейнов против 57 Ме-109.
... я остался один против 7 истребителей противника.
... Мы взлетели вдвоём на Як-7б и вступили в бой с 20-ю Ме-109 Ф... "

 

Количество самолётов он лично не видел и не считал. Судя по тексту, про 57 ему потом рассказали. Но даже если их действительно было 57, то атаковать могли только две, максимум три пары поочерёдно. 

Мы привыкли к боям, которые мы ведём в игрушке. В жизни было совсем по-другому. 

Он сухо, без всяких литературных изысков повествует о своей войне и за каждым эпизодом прослеживается неимоверный риск и военная удача. Другим везло меньше.

 

Вот, кстати, рассказ о бое одного против четырёх.

Герой Советского Союза гвардии майор Мотуз И.Ф. Воздушный бой одиночного истребителя с превосходящими силами истребителей противника

Spoiler

"...На взлете, после первого разворота, мой ведомый доложил мне по радио, что материальная часть неисправна, полет продолжать невозможно. Я приказал ведомому произвести посадку, а сам решил итти на помощь товарищам. Став на боевой курс, я получил по радио сообщение, что к нашему аэродрому идет 6 Ме-109 на высоте 2000 м, повидимому, имеющие задачей нанести удар нашим истребителям, возвращающимся с боевого задания.

До встречи с противником я сумел набрать высоту 2000 м и прямо перед собой, на этой же высоте, заметил 6 Ме-109, из которых пара прошла в стороне и ушла с обратным курсом на свою территорию. Оставшуюся четверку Ме-109 я атаковал на встречных курсах (рис. 9).

Я заметил, что неожиданная атака в первые секунды вызвала у противника растерянность. Немцы стали строить оборонительный круг, но спустя несколько секунд поняли, что я один и обрушились всей четверкой на мой одиночный самолет. Не теряя времени, я вступил в бой на виражах, продолжая наступательную тактику.

В первые же секунды боя, используя беспорядочный строй противника и хорошее качество самолета Як-7б на виражах, зашел одному Ме-109 в хвост и с первой очереди с дистанции 100 метров зажег его (рис. 10).

Увлекшись удачей, я просмотрел, как один из Ме-109 атаковал меня. Осколками снаряда, попавшего в кабину моего самолета, я был ранен в правую руку и ногу. Резко переводя самолет в набор высоты, я ранверсманом вышел из-под атаки Ме-109, исправив свою ошибку. Очутившись выше противника, я смог оценить создавшуюся обстановку и осмотреть приборы и самолет (к счастью,самолет был почти невредим). Не обращая внимания на ранение, не теряя ни секунды, я перевел свой самолет в атаку. Бой завязался на вертикальных фигурах и виражах (рис. 11). Немцам несколько раз удавалось занять выгодное положение для атаки, но благодаря хорошей осмотрительности я не упускал из виду ни одного их маневра и в последний момент резко бросал свой самолет в вираж, используя превосходящие качества Як-7б над Ме-109. Бой принял ожесточенный характер. Немецкие летчики, потеряв один свой самолет, не хотели упустить меня. Несмотря на полученные тяжелые раны, я продолжал бой и только наступал.

Немцы попробовали применить другую тактику. Пара Ме-109 отошла немного в сторону и, набрав высоту, приняла на себя роль сковывающих самолетов. С третьим Ме-109 мы остались один на один и продолжали бой. Когда мне удавалось занять выгодное положение для атаки, верхняя пара Ме-109 сразу же приходила на выручку третьему Ме-109. Я вынужден был прекращать атаку и уклоняться от огня пары Ме-109. Примерно на 25-й минуте боя немцы, став цепочкой на больших скоростях, начали поочередно производить атаки по моему самолету, стараясь затянуть меня на вертикаль (рис. 12). При таком маневре возможно, что одному из Ме-109 удалось бы поймать меня на вертикали. Разгадав замысел немцев, я не пошел на вертикальный маневр, который мне навязывали немцы, а продолжал бой на виражах. Атаки немцев приняли яростный характер. Воспользовавшись беспорядочным строем противника, в один из моментов я поймал Ме-109 в прицел. Пушечная очередь, и второй немец горящим врезался в землю (рис. 13).

Оставшаяся пара Ме-109 после потери второго самолета прекратила атаки. И только тогда я ощутил резкую боль. Не упуская из виду Ме-109, я взял курс на свой аэродром. Немцы перешли в пикирование, решив атаковать мой самолет снизу. Я немедленно стал в вираж. Немцы, оказавшиеся снизу в очень невыгодном для них положении, задуманной ими атаки не произвели и, развернувшись, ушли на свою территорию..."

Так закончился мой 30-минутный бой с 4 Ме-109.

http://militera.lib....falcons/01.html

 

Интереснейшая книга, где собраны воспоминания, написанные лётчиками сразу после войны. Разумеется, описаны только удачные бои, но, тем не менее, эти рассказы дают полное представление, как происходило в реальности.

http://militera.lib....cons/index.html

[=Kirill=]

Еще немного информации про воздушные бои в Заполярье в начале войны.

https://warspot.ru/1...-holodnom-krayu

 

А вот здесь несколько подробнее о тактике Герхарда Шашке.

Spoiler

Типичный «вылет Шашке» датирован 13 июля. Тогда три Bf-109 нагло пролетели на малой высоте над аэродромом 145-го иап в Шонгуй. Они были приманкой: как только звено И-16 из 4-й эскадрильи под командованием командира звена лейтенанта Василия Григорьевича Ишакова пошло на взлет, чтобы перехватить нахалов, не замеченный с земли Bf-110 гауптмана Шашке на высоте верхушек деревьев оказался позади строя советских истребителей. Летя на малой скорости, Шашке имел достаточно времени, чтобы дать залп из 20-мм пушки и 7,92-мм пулеметов в брюхо ближайшему «ишаку». Когда советский истребитель вспыхнул, Шашке дал полный газ и пролетел под вторым ведомым Ишакова, дав своему хвостовому стрелку возможность сбить его – что и произошло. Советский летчик, еще не зная о том, что происходит позади него, продолжал лететь прямо, набирая высоту. По всей видимости, в последний момент Ишаков все-таки осознал опасность: оставшиеся на земле видели, что истребитель начал разворачиваться, но было уже поздно – в И-16 ударил залп из носовой пушки. Ишаков выпрыгнул с парашютом, но ему не хватило высоты для раскрытия купола. Двухмоторный «Мессершмитт» Шашке нагло выписал бочку в знак победы и улетел на запад.

 

Сохранились воспоминания очевидцев этого воздушного боя:

 

«Все, кто находился в расположении 4-й эскадрильи на кромке аэродрома на скате к железной дороге, увидели, как над рекой, на бреющем ниже аэродрома, шел «сто десятый». Хорошо просматривались в кабине самолета летчик и стрелок-радист. Заметив наши взлетающие истребители, вражеский самолет пошел в атаку. С аэродрома было видно, как Me-110, камуфлированный как щука, подбирался к нашим самолетам. В момент атаки на аэродроме все замерло. Предупредить наших товарищей мы не могли, поскольку рации на И-16 не было, а полотнища «панхен» находились на другом конце аэродрома, да и не успели бы выложить сигнал, предупреждающий о смертельной опасности. Казалось, это длилось вечность. Раздались крики, как будто звено Ишакова их могло услышать.

 

На малой скорости, снизу – сзади «сто десятый» атаковал одного ведомого, чуть довернув в сторону, дал возможность сбить второго ведомого своему стрелку-радисту. Ведущий звена лейтенант Ишаков продолжал полет по прямой, не подозревая о том, что происходит за его спиной. Но в последний момент, почувствовав неладное, попытался развернуться в сторону вражеского самолета. Огненная очередь Me-110 оборвала его полет. Лейтенант Ишаков успел выброситься из горящего самолета, но слишком была мала высота…»

https://litmir.club/...r/?b=175074&p=4

[Adler]

 

А вот здесь несколько подробнее о тактике Герхарда Шашке.

Типичный «вылет Шашке» датирован 13 июля. Тогда три Bf-109 нагло пролетели на малой высоте над аэродромом 145-го иап в Шонгуй. 

Странно как-то. Казалось бы, столько времени прошло. Многие  архивы раскрыты, много информации оцифровано... Но чем дальше от тех дней, тем запутаннее становятся истории.

Герхард Отто Шашке

Вообще полу мифический персонаж получается. По некоторым данным за 1.5 месяца боёв на севере, а сбили его 4 августа 1941 года, он успел сбить 11 самолётов. По другим данным, 22 самолёта, включая 2 самолёта, которые он сбил в последнем бою.

На фото киль его самолёта, который экспонировался в Мурманске как трофей. На киле отмечены уничтоженные самолёты и корабли. Может быть. Наверное. Как бы, как говорят некоторые источники. В смысле, киль точно его, а что там нарисовано...

 

Кто его сбил, тоже мутная история. По некоторым данным Александр Зайцев. Зайцев подбил самолёт Шашке, а тот в свою очередь не смог благополучно сесть на вынужденную и разбился 

 

Далее, сам Зайцев, погиб при невыясненных обстоятельствах в мае 1942 года...

Фото первых дней войны. Лётный состав 145-го ИАП. Тех самых, кого терроризировал Шашке, и которые в конечном итоге закатали его в землю. В центре командир  полковник H. И. Шмельков, справа от него, командир лучшей в полку эскадрильи капитан А. П. Зайцев.

Сообщение изменено: Adler, 01 Май 2024 - 19:34.