68 ответов в этой теме

[Pyatack]

Пока ждем...

[-=NORD=-]

ВСЕМ ВНИМАНИЕ!!!
Всвязи с тем, что наш проект переезжает из контакта на этот форум у нас сейчас такая ситуация, что мы существуем и там и там. Синий штаб этот турнир существует вконтакте. Вся тактика обсуждается там.
Если вы хотите полноценно принять участие в турнире - зарегестрируйтесь там в группе:
http://vkontakte.ru/...t=s&gid=4633831
Если нет возможности - напишите сюда, на чём хотите летать, но ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАНЫ В ТОЙ ГРУППЕ И НЕ БУДЕТЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ.

[SAtaMa]

вконтакте меню нету по причине конспирации.
отпишите пжалста сдесь на вопросы:
загрузка вылета (ну понятно что 1*250, а бензина?).
тип авианосца взлета (он ведь не в движении будет насколько я понимаю).
ну и по мелочи - как далеко и долго летим, примерный тип цели, разрешенное количество вылетов (ограничены/нет?) время начала (где в собираемя и када), продолжительность. да, и кто надо мной старший и кто еще в группе чтобы я не терялся с кем лечу.
спс

Сообщение изменено: SAtaMa, 26 Январь 2009 - 23:33.

[-=NORD=-]

Вся эта информация появится, когда карта будет готова. Тогда сделаем тактику и всё подробно расскажем..
Тебя я на Вэл записываю под темже ником. Так?

Сообщение изменено: -=NORD=-, 27 Январь 2009 - 00:38.

[SAtaMa]

Вся эта информация появится, когда карта будет готова. Тогда сделаем тактику и всё подробно расскажем..
Тебя я на Вэл записываю под темже ником. Так?

ник SAuroM

[-=NORD=-]

Записал.

[Amur4ik]

Хлопцы, а насчет тактик, так у них сквад мльо на истребителях((( что делать то? я на этом бревне (д3а1) извиняюсь конечно, вираж то у него не плохой, но у америкосов скорости побольше да и толпа их значительней... блин да и спд всёатки по лучше пикировщик... эх... камикадзе мы 42года)))) и еси память не изменяет у мидуэя уже велы не летали вроде((( могу ашибаться конечно

[SAtaMa]

Хлопцы, а насчет тактик, так у них сквад мльо на истребителях((( что делать то? я на этом бревне (д3а1) извиняюсь конечно, вираж то у него не плохой, но у америкосов скорости побольше да и толпа их значительней... блин да и спд всёатки по лучше пикировщик... эх... камикадзе мы 42года)))) и еси память не изменяет у мидуэя уже велы не летали вроде((( могу ашибаться конечно

сразу улитеть черт знает куда и атаковать с значительной высоты часа через полтора.

[-=NORD=-]

Не, наглеть не надо)

В чём у нас плюсы?
1) Бомберов 12, истребителей противника - 8. И только часть из них прикрывает цель. Такчто их не так много)
2) У Хеллкетов пулемёты не ахти. У Зеро хотябы пушки нормальные. Если на Вэле вертеться - сбить не так просто, тем более вертится он оч неплохо.

В итоге имеем: 12 Велов и несколько зеро против нескольких Котов. Не вижу повода для беспокойства))

[SAtaMa]

куда лететь то скажут хоть или "эскадрилья на взлет, противник гдето в окияне, окиян один не ошибетесь"?

[Doc]

Дайте примерное расположение авианосцев, плз. Прямо у атолла? Значит там еще наземная артиллерия будет. Это плёхо.
СКОЛЬКО авианосце? Что вокруг?

Зены на них сильно злые будут?

Итак
У нас:
Зеро А6М2 - 12 штук
Вэл D3A1 - 12 штук

У них:
F4F-3 - 6 штук
F4F-4 - 6 штук
SBD-3 - 12 штук


Смотрим:

Зера А6М2
2 x 7.7 mm Type 97 MG (in the nose) with 1000 r.p.g
2 x 20 mm Type 99 Mk.1 Cannon (in the wings) with 60 r.p.g

F4F-3
4 x 0.50 cal Browning MG with 430 r.p.g

Зера горит на раз-два. Лучше не подставаляться.

Отсюда:
1. маневр. Зера на высоте
2. Бум-зум. У Зеры намного лучше климб. Но Коты быстрее

F4F-4
6 x 0.50 cal Browning MG with 240 r.p.g
т.е. пулеметов еще больше. НО климб еще хуже, менее маневренен.


Теперь по бомберам:

Вэл
2 x 7.7 mm Type 97 MG (in the nose) with 600 r.p.g
1 x 7.7 mm Type 92 MG (rear gunner) with 600 rounds
т.е. 1 пукалка назад всего. Скорость 340.

Даунтлес
2 x 0.50 cal Browning MG (in the nose) with 350 r.p.g
2 x 0.30 cal Browning MG (rear gunner) with 500 r.p.g
т.е. 2 пукалки назад. Но целых ДВЕ.
Скорость 360.


Т.о. Мы имеем лучше вооруженного, более быстрого но МЕНЕЕ МАНЕВРЕННОГО противника.

Думаем дальше.

------------------------------------------------

За авианосец дают 2000 очков. Т.е. 1 авианосец стоит больше, чем 19 сбитых самолетов
Т.о. предлагаю сосредоточиться на 1, максимум двух авианосцах.
Для этого надо испытать
- сколько бомб требуется для потопления авианосца

Предлагают кидать с топ-мачта. Для этого надо потренироваться в этом деле.

Зены будут серьезные. Для противодействия:
1. сначала маневр в горизонтальной плоскости
2. на заключит. стадии в вертикальной
3. предлагаю на 1 авианосец заходить двумя группами с разных сторон для раседоточения ЗА. Например: с правого борта заходят на нос, с левого - на корму. Тогда не будет столкновений.

Надо тренироваться. Я не умею. но кто может, сделайте тренировочную карту со всеми наборами самолей и амерскими авианосцами. Надо еще понять как у них ЗА стреляет. На япошках, например, на некоторые авианосцы можно зайти с носа или кормы абсолютно без риска попасть под зены.


Большая проблема: у них почти все пилоты из сквада, т.е. слетанные. Причем, некоторые летают давно.

Предлагаю как минимум бомберам идти скученно и низко для
- совместного отражения атак
- для избежания пропуска противника под брюхо.


По делению на группы надо обмозговывать. Понятно, что есть
- группа защиты авианосцев
2. группа нападения на авианосцы противника.

Думаю, их тоже надо подразделить будет.


В принципе, можно и на Зерки бомбы нацепить. На некоторые хотя бы. Т.о., если долетим без проблем м.б. тоже отбомбиться, если будут истребители, то просто побросаем бомбы в воду и все.

Сообщение изменено: Doc, 29 Январь 2009 - 17:34.

[-=NORD=-]

Doc, не гони лошадей. Карта будет готова - посмотрим что к чему.

Единственное, что могу скахать по твоему посту - это то, что бомберы на цель полетят НЕ низко.
На отходе - да, но до цели надо набрать как можно больше высоты. Полетим в любом случае не напрямик, такчто сомневаюсь, что нас найдут.

Сообщение изменено: -=NORD=-, 29 Январь 2009 - 19:36.

[Doc]

Doc, не гони лошадей. Карта будет готова - посмотрим что к чему.

Единственное, что могу скахать по твоему посту - это то, что бомберы на цель полетят НЕ низко.
На отходе - да, но до цели надо набрать как можно больше высоты. Полетим в любом случае не напрямик, такчто сомневаюсь, что нас найдут.

Да я напрягся как-то уже: время идет, никто особо не чешется...
Вот и вывалил свои предложения.

А найдут-не найдут... Встретит группа прикрытия на подходе по-любому. Посбивают бомберов если - то тапки, конечно.
Для выигрыша по очкам просто необходимо потопить авианосец.

[SAtaMa]

низко и скученно низя нивкоем.
во первых нужно одного послать отдельно чтобы отвлек зены. но всерно идти несколькими группами или очень неплотным строем иначе если собьют отвлекающего по группе будут лупить все зены и если она будет плотной то те которые будут промахиваться по одному самолеты будут с высокой долей вероятности попадать по рядомлетящему.
низко тоже низя. иначе слишком маленькая скорость и практически неподвижное положение относительно зениток. на высоте большая скорость и возможность еенаростить на атаке.

зы и бросать лучше с высоты влодь авианосца. достаточно высокая вероятность попадания и лишние 500 метров на отходе которые можно отдать на скорость чтобы поскорее выскочить.

[OLORIN]

Тут народ есть, который группы водил?
Я участвовал в турнире Мальтйский конвой. 8 Штук против Иластриеса. Попали двое или трое.
На учениях лучший резултат был 4 из 8и. Тогда вышли нормально, но над целью здорово потрепали нас.

Первое, что я бы отработал - групповую слетанность и полет по маршруту. Мы ходили строем из колонны двух честверок, впринципе нормально. На поворотах аккуратно и все окей будет.

Собственно по атаке.
Как зайдем, так и хорошо будет.
Выделять отвлекающего нецелесообразно, т.к. его очень быстро разберут и потом разберут всех остальных.

Кстати... Подумал тут. А не подвесить ли бомбы на Зеры?
Скажем делим Зеры на две группы по 4 самолета.

Первая четверка - дальнее прикрытие и поиск, без бомб.
Вторая - ближнее прикрытие с бомбами. Теже 250кг, только быстрее

Кстати, хотелсь бы отметить.

У тех, кого повредят шансов вернуться будет 0. И есть смысл убиться об что-нить ценное.

[-=NORD=-]

На истребители бомбы вешать нельзя.
Не спешите, ждём карту... на выходных должна быть готова..

[SAtaMa]

Выделять отвлекающего нецелесообразно, т.к. его очень быстро разберут и потом разберут всех остальных.

У тех, кого повредят шансов вернуться будет 0. И есть смысл убиться об что-нить ценное.

почему не целесообразно. он значит не будет лететь в лоб на зены а будет кренделя выписывать но его разберут, а остальных которые будут на авианосец падать значет совсем не разберут да?

вроде как врезаться в корабли - бессмысленно. но вот интересно за попадание в корабль очкито дают. вот пусть попробуют доказать что попадание самолетом в корабля это нето для японских самураев. Во имя Императора!!! БАНЗЗАЙ!!!

[Doc]

Думаю, самолетом в корабл считать не надо.

Разделяться на 2 группы ИМХО только перед бомбометанием.

Идти высоко значит позволить нападающим истребителям отбумзумить наши бомберы по полной - сначала сверху, потом еще добавить снизу за один заход и так до полного испепеления наших.

Лететь над водой = дать возможность заходить только сзади и 1 раз в лоб. Ну и сбоку, если смогут. А это хорошая позиция для истребителей прикрытия, которые должны висеть (лучше в 2 эшелона) на 1000 - 1500 выше бомберов.

Для бомберов идти не вместе = дать разобрать себя по одному.

Зачем, вообще, изобретать велосипед? Все уже давно изобретено, 65 лет назад. Более того, в крайней ситуации бомберам, вообще, стоило бы встать в оборонительный круг.

Сообщение изменено: Doc, 30 Январь 2009 - 13:47.

[Ploehti]

Никакой топмачты на "Велах" вы чего ребята??? историю не знаете или не летали на этом крафте?????? зены разорвут нафиг, надо лезть выше 4 км. Вчера я и жвое напарников летали на "Велах" примерно за 6-8 квадратов набрали 4 км, (могли и больше, но перестали климбиться) спикировали, (правда низко из пике выходили и зены поколошматили) попали троем в авик, при том что опыт бомбометания на "Вел" был только у меня, а один из нас первый раз на нем летел. В общем что можно еще добавить. "Вел" очень точный самолет попасть с него легче чем с СБД, но вот отход составляет главную проблему..... тут уж на везение. Еще одно для зеро, единственно как коты могут уйти от нас это в пике, там они лучше. Кто-то выше говорил что кот быстрее на высоте, ИМХО бред, или просто ошибка тут или Медокс постебался и над зеро.....

[Doc]

1. Так надо уметь бомбить с пикирования... Все равно, с 4 км бомбу не положишь без прицела и опыта, а с пикирования, даже если на 1500 выйдешь, то все равно
- не попадешь
- зены достанут

А пикировать до 500 = все равно попасть под зены, причем, не сманеврируешь. тут же можно будет поднабрать немного перед атакой, сделать противозенитный и отбомбиться топмачтом с почти 100% попаданием.

2. По характеристикам ЛА из 4.08m
Зера --- Кот-3 Кот-4 км/ч
на уровне моря 428 - 456 - 455
на 4600 м 526 - 527 - 525

Вираж Зеры на 3 - 4 сек. быстрее.

А насчет истории Нам победа нужна. Отбомбимся и топ-мачтом. В реале зены никогда так не могли стрелять - не было систем управления огнем такого уровня в то время (поэтому японские "Ямато" и "Мусаси" и были так легко потоплены).

Сообщение изменено: Doc, 30 Январь 2009 - 14:41.

[SAtaMa]

поймают или нет это еще бабушка..... а авианосцы стрелять будут - зуб даю.
в конце концов МЫ - янонцы очень умные. мы пойдем в обход. и если и поймают то за пару квадратов до цели. там мы уже начнем скорость набирать а там уж как полычится, где зеры помогут где и вираж на авиатормозах заложим такой что хрен кто попадет. да и влоб принимать както неохота у них там много пулеметов а у нас всего два.

подойти на высоте, пару истрибов отрядить пролететь с разных сторон авианосца на высоте 2 и удалении 3 плавно спикировать отбомбиться и убегать за квадрат. а там уж можно будет принять бой с красными и при удаче СБД покараулить вертающиеся.

[OLORIN]

Док, прости, но ты бред говоришь. Вэлы низко - мечта котов. У которых даже ТТХ лучше на низких высотах.

Кстати зашел как-то вечером на сервер: полетал на зере. Столькнулся с 147ми, которые будут нашими основными противниками.
Так вот у них пара дала себя отзумить 2 раза, абсолютно не маневрируя.
Стреляют прилично (по крайней мере Каев).
Вообще по опыту (хотя и небольшому) могу сказать что ех-Mbg пилоты приличные и расслабляться с ними не стоит.

Насчет тактики: Все вместе они пойдут наврядли, тем более им еще надо своих СБД сопровождать.
Предлагаю Ястребам в крышу к Вэлам выделить 5-6 Зеро. И пущай у себя там внутри разделятся на группы ближнего-дальнего прикрытия.

Сообщение изменено: -=NORD=-, 31 Январь 2009 - 23:45.

[Ploehti]

Говорю сразу я не пойду на нулях к авиакам, это самоубийство, Док в редакторе попробуй это сделать, а бомбить с пике учитесь, на вел это очень легко. Иначе торба

[Doc]

Я не навязываю никому свое видение проблемы.

Когда будет тренировка, предлагаю просто опробовать оба способа - Вэлы низко и Вэлы высоко.
Выберем лучший вариант.

А про бомбометание я все же прошу еще раз прочитать, что я написал:
--------------------------
1. Так надо уметь бомбить с пикирования... Все равно, с 4 км бомбу не положишь без прицела и опыта, а с пикирования, даже если на 1500 выйдешь, то все равно
- не попадешь
- зены достанут

А пикировать до 500 = все равно попасть под зены, причем, не сманеврируешь. тут же можно будет поднабрать немного перед атакой, сделать противозенитный и отбомбиться топмачтом с почти 100% попаданием.
--------------------------

Ключевое здесь это не про "уметь бомбить", а про то, что к 1000-1500 зены достанут 100% и противозенитного маневра не выполнишь, а бомбой не попадешь; снижаться же до 500 это значит быть сбитым зеном в лобешник прямо.


В любом случае, предлагаю опробовать оба способа и посмотреть на результат.

[159BAG_mendeleev]

Если идти низко, то примут зены, ляжем все.
А вот с пикирования у тебя будет скорость, частенько это помогает, можно отбомбиться с пологого пике - это может даже и будет самый оптимальный вариант, а на отходе делать противозенитные маневры.
На счет прикрытия соглашусь с Олорином, может даже 3-4 зеро? Ведь Вэл довольно виражный самолет, можем спокойно повиражить с красными.

[SAtaMa]

Когда будет тренировка, предлагаю просто опробовать оба способа - Вэлы низко и Вэлы высоко.
Выберем лучший вариант.

Ключевое здесь это не про "уметь бомбить", а про то, что к 1000-1500 зены достанут 100% и противозенитного маневра не выполнишь, а бомбой не попадешь; снижаться же до 500 это значит быть сбитым зеном в лобешник прямо.

согласе попробовать нуна усё. вдруг я и остальные чего не понимаем.

что в вашем понимании "противозенитный маневр"? и почему я его не могу выпонить на высоте?
в моем понимании это любой маневр который не смогут просчитать алгоритмы зениток ила. они программы сиречь сцуко как в матрице. а я нео - типа хитрый шибко.
в иле зены стреляют по курсу моего движения. снаряды летят некоторое время. пока они летят я могу изменить направление своего движения и тем самым уходить от них. достаточно просто широко размазанную бочку крутить имея на оси движения авианосец. а мона и еще какую хитрую фигуру изобразить.
и это только если не будет отвлекающих - зенитчики повторюсь тупые они стрелять начинают в того кто ближе в начале и на следующего переключаются только когда первый или сбит или вышел за пределы действия..

[-=NORD=-]

Кто не может в пикировании с 1500 попасть в авианосец - потренируйтесь.
Пойдём к авикам на высоте.

А вобщем - ждём карту..

Сообщение изменено: -=NORD=-, 31 Январь 2009 - 23:53.

[Ploehti]

Когда уже карта появиться???

[Doc]

Блин, неделя всего осталась.

[-=NORD=-]

Да чтото картодел наш не хочет делиться.. чего это он?)

[Doc]

Да чтото картодел наш не хочет делиться.. чего это он?)

Агент красных

[=m=Stirl]

Неплохо бы выбрать командира-ведущего.
Я за Олорина, хотя некоторых из оставшихся не знаю.

Топмачт - самоубийство, тут обсуждать нечего Не тот самолет у нас.
И еще, кто-нибудь видел, как летают наши истребители?

[-=NORD=-]

Итак, други, карты не будет)
Будут лишь "разведданные":

Stirl, маршрут разработаем, тогда довести самолёты в одну-другую сторону сможет каждый второй.

Истребители.. я с FTB пару раз летал.. нормально, в команде работоют. Но не без огрехов конечно.

По маршруту:

Вобщем что тут я надумал: пока все взлетят, ведущий набирает высоту. Тяга скажем 80. Когда все взлетят - ведущий набирает высоту на север, пока не наберёт 3000м. Затем, поворот на запад к точке 2. Набор до 5000 и горизонтальный полёт. Для этого отрезка высчитываем время полёта. Затем разворот на юг, атака, уход темже курсом. Ждём, пока подтянутся отставшие, затем поворот на запад, полёт на нулях. Высчитываем время для этого отрезка. Затем поворот на север и выход к своим авикам. Суть в том, что вертикальные отрезки могут иметь разную длину, в зависимости от обстоятельств. И таким образом сложнее потеряться.
Альтернативные предложения по курсам есть?
Про истребители. Предлагаю взять в прикрышку только двоих - до подхода нас врятли обнаружат, а 6 оставшихся над авиками здорово могут помешать СБД. Вот.
Вопросы, предложения, критика (без фанатизма )?

Вложенные файлы

•  Map.jpg   96,63 КБ   13 Скачано
•  Map.jpg   65,19 КБ   13 Скачано

[Ploehti]

Еще кое-что хочу сказать:
1. На авианосец надо заходить линейкой, тойсть друг за другом, что-бы попасть проще было, сначала летят самые опытные, потом пилоты с меньшим стажем бомбометания)))) надо пройти точно вдоль авика, перевернуться и спикировать, на высоте около 1500 метров выходить из пике, ежели кто-то не сброситься, то опуститься в самый низ, для безопасности спускаться группой примерно 4 самолета ( одного зены порвут, а так хоть шанс есть) Потом, сколько надо попаданий для уничтожения авианосца????
если 4 то направлять 5 самолетов на авик, 1 для подстраховки, можно заходить на разных высотах, например если будет 3 группы, то высоты от 4 до 5-6 км. Считаю, что надо большую часть "Зеро" отправить с "Велами", у нас главная задача уничтожить корабли, нельзя что-бы зеро мало было...
2. Над авианосцами оставить 4-5 зеро, но оставить одних из самый опытных пилотов, что-бы несмотря ни на что уничтожили "СБД"
3. Какая бомбовая загрузка у "Зеро"??? я думаю что ПТБ, но если можно бомбы, тогда вообще все замечательно, но думаю расчитывать на это не стоит.Народ тренируйтесь побольше на "Велах" взлетать и самое главное правильно бомбить...
Вроде-бы все сказал.... если-что не так напишите ваши предложения.....

[=m=Stirl]

ИМХО без командира будет бардак.

[SAtaMa]

маршрут мне не нравится. при таком маршруте есть вероятность что мы вообще на красных нарвемся которые пойдут такимже курсом. ябы предложил выйти за придел описанного прямоугольника. и в финале атаковать под углом кратным 45 град. да и отход можно на прямую. где мы противнику и так будет понятно.

2 проешти. как ты себе представляешь уничтожение всех 12 атакующих из порядка 18 нападающих на 4-5 зерах??? да еще чтоб не дать отбомбиться?

[-=NORD=-]

Вообще у нас в любом случае есть возможность нарваться на противника.
Но если будем отходить по-прямой - нас легко будет найти, можем нарваться на отступающего противника. А если уйдём на юг, а затем повернём на запад - кто из красных за нами полетит - хрена сообщит наши координаты.

SAtaMa, про подход нифига не понял. На карте нарисуй маршрут и выложи сюда, или по квадратам распиши..

З.Ы. на ястребы вешать бомбы низя..

Сообщение изменено: -=NORD=-, 08 Февраль 2009 - 21:49.

[SAtaMa]

 подход.JPG   59,58 КБ   12 Скачано

согласен отходить не по прямой надо.

а насчет расчетов подхода, есть такая штука "штурман". я с её помошью и с помощью калькулятора на жуже ходил за картой 30 квадратов уходя посреди карты на север и вылезая посреди карты на востоке с точностью до полуквадрата. при том что постоянно шел в климбе. потерял карту из вида на высоте 2к а увидел на 8к.

Сообщение изменено: SAtaMa, 09 Февраль 2009 - 11:47.

[-=NORD=-]

Всётаки штурман это читерство. Тут оно не приветствуется.. Вся суть-то турнира в за*ке с ориентированием)
Если можешь предоставить пилота, который гарантировано доведёт по твоему маршруту (без штурмана) - назначим его ведущим.
Суть моего в том, что мы врядли потеряемся.. Если кто-то в состоянии повести по более сложному - то пожалуйста.)

[Doc]

 подход.JPG   59,58 КБ   12 Скачано
есть такая штука "штурман".

а где эту штуку взять?