274 ответов в этой теме

[LitR_Tolstoy]

Честно говоря, даже если и верить этим мне не известным авторам (а давай Якубовича почитаем, а?), то ВСЕ РАВНО БзК заканчивается октябрем 1943 года. C'est La Vie.

 

А Лавочкин у нас моторы создавал... А мужики то и не знали... И всегда думали, что Швецов...

Самолет без мотора не летает, понимаешь, такая вот штука, поэтому да, требовали от двигателестроителей моторы, да помощней.

[=13IAP=Ky3He4uK]

Самолет без мотора не летает, понимаешь, такая вот штука, поэтому да, требовали от двигателестроителей моторы, да помощней.

Эхехех. Ничего что двигатель в 1941 был создан?

Первая модификация АШ(М)-82А была установлена на бомбардировщике Су-2 на авиазаводе № 135 (Харьков) под руководством Сухого П. О. и успешно испытаны в августе — сентябре 1941 г.,

Самое смешное, что двигатель используется в настоящее время.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 00:15.

[LitR_Tolstoy]

Эхехех. Ничего что двигатель в 1941 был создан?

Самое смешное что двигатель используется в настоящее время.

так и я том же, как бы... если никаких переделок, то логично бы ему сразу форсажик приказиком бы, не? Это же с твоих слов, что взяли и тупо переименовали, прождали чего-то 1,5 года...А потом тов. Сталин сказал:Хочу иконки и мышкой открывать окни форсаж неограниченный! С этого дня!

[=LwS=Wize1980]

 

Мне опять напомнить тебе ТВОИ слова насчет Ла-5Ф? Или может уже хватит?

Ну напомни...и только с тем под контекстом,не вырывая их с целого обсуждения.

прочитай внимательно различие двигателей Ф от не Ф потом обсудим,(подсказываю, на первой странице читать с предпоследнего абзаца)

Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 23 Август 2017 - 00:24.

[=13IAP=Ky3He4uK]

так и я том же, как бы... если никаких переделок, то логично бы ему сразу форсажик приказиком бы, не? Это же с твоих слов, что взяли и тупо переименовали, прождали чего-то 1,5 года...А потом тов. Сталин сказал:Хочу иконки и мышкой открывать окни форсаж неограниченный! С этого дня!

 

А именно так и было. И И.В.Сталин был абсолютно прав. Ибо ранние АШ-82 уже выработали свой ресурс и были либо разбиты в боях, либо переплавлены. К тому моменту оставались двигатели выпущенные осенью 1942 года, которые уже все умели и так. Оставалось только приказом это признать. И признали.

Ну напомни...и только с тем под контекстом,не вырывая их с целого обсуждения.

post-853-0-34669200-1503423208.jpg

 

Да надоело. Ты первый назвал Ла-5 с мотором АШ-82Ф,- Ла-5Ф. Дальнейший спор строился исходя из этого твоего ГЛУБОКО ОШИБОЧНОГО предположения. В результате ты осознал свою ошибку. Но. Ла-5 с мотором АШ-82Ф были в "эскадрилье" Валерий Чкалов. А самолеты "эскадрильи" были в 13 ИАП. В конце 1942 года. Как то так.

[LitR_Tolstoy]

А именно так и было. И И.В.Сталин был абсолютно прав. Ибо ранние АШ-82 уже выработали свой ресурс и были либо разбиты в боях, либо переплавлены. К тому моменту оставались двигатели выпущенные осенью 1942 года, которые уже все умели и так. Оставалось только приказом это признать. И признали.

А, вот оно как было, эволюционировали... значит, вот кто на самом деле Искру нашел, Сталин, Мегатрон не там искал похоже...

[=LwS=Wize1980]

 

Да надоело. Ты первый назвал Ла-5 с мотором АШ-82Ф,- Ла-5Ф. Дальнейший спор строился исходя из этого твоего ГЛУБОКО ОШИБОЧНОГО предположения. В результате ты осознал свою ошибку. Но. Ла-5 с мотором АШ-82Ф были в "эскадрилье" Валерий Чкалов. А самолеты "эскадрильи" были в 13 ИАП. В конце 1942 года. Как то так.

Нет ты прочти.....

 

Ты это имеешь ввиду:

Первые 17 Ла-5, видимо с моторами М-82Ф, с надписями «Валерий Чкалов» поступили в 4-й гвардейский иап Краснознаменного Балтийского флота, базировавшийся на аэродроме «Бычье поле». Затем 14 таких же самолетов (а с середины 1943-го и Ла-5ФН) поступили в 193-й иап, по 15 и 10 машин — в 88-й гвардейский иап и 254-й иап соответственно. По одному истребителю числилось в 137-м и 21-м истребительных авиаполках. Имелись самолеты с надписями «Валерий Чкалов» в 240-м иап, 13-м и в 111-м гвардейских полках, но точное их число автору не известно.

 

были они,но не в период Сталинградской битвы я же расписал по датам...

Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 23 Август 2017 - 00:33.

[=13IAP=Ky3He4uK]

А, вот оно как было, эволюционировали... значит, вот кто на самом деле Искру нашел, Сталин, Мегатрон не там искал похоже...

 

Нашел Швецов. Когда ты уже по-русски читать научишься? Или тебе весь приказ на немецкий перевести?

Нет ты прочти.....

 

И ты тогда прочти приказ. Внимательно. Разница то, c модификацией АШ-82 образца 1941 года - она действительно есть.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 00:31.

[LitR_Tolstoy]

Нашел Швецов. Когда ты уже по-русски читать научишься? Или тебе весь приказ на немецкий перевести?

 

И ты тогда прочти приказ. Внимательно. Разница то, модификацией АШ-82 образца 1941 года - она действительно есть.

Ты начинаешь путаться в показаниях, то есть, была еще какая-то модификация М-82? между А и Ф?

[=LwS=Wize1980]

Ты начинаешь путаться в показаниях, то есть, была еще какая-то модификация М-82? между А и Ф?

Врубить доброго полицейского пора

[=13IAP=Ky3He4uK]

Ты начинаешь путаться в показаниях, то есть, была еще какая-то модификация М-82? между А и Ф?

 

Ой, Бредяев меня обвиняет в путанности показаний... Умора. Действительно АШ-82 образца 1941 года и АШ-82 образца осени 1942 года, имеют различие, хотя имеют одно и тоже наименование. Что такого то? Вопрос в том, что АШ-82 образца 1941 года к концу 1942 года в наличии не осталось.

Врубить доброго полицейского пора

 

А может мне вас послать на ху....тор бабочек ловить? Ваши путанные показания и сломанные теории мне порядком надоели. Я понял, что у вас посинение головного мозга и любовь к альтернативной истории, в которой вас, УВЫ, не было бы(а были бы Гансы, Фрицы и прочие). За сим откланиваюсь.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 00:37.

[=LwS=Wize1980]

Ой, Бредяев меня обвиняет в путанности показаний... Умора. Действительно АШ-82 образца 1941 года и АШ-82 образца осени 1942 года, имеют различие, хотя имеют одно и тоже наименование. Что такого то? Вопрос в том, что АШ-82 образца 1941 года к концу 1942 года в наличии не осталось.

 

А может мне вас послать на ху....тор бабочек ловить? Ваши путанные показания и сломанные теории мне порядком надоели.

ясно,признать не правоту духу не хватает

[LitR_Tolstoy]

Ой, Бредяев меня обвиняет в путанности показаний... Умора. Действительно АШ-82 образца 1941 года и АШ-82 образца осени 1942 года, имеют различие, хотя имеют одно и тоже наименование. Что такого то? Вопрос в том, что АШ-82 образца 1941 года к концу 1942 года в наличии не осталось.

 

А может мне вас послать на ху....тор бабочек ловить? Ваши путанные показания и сломанные теории мне порядком надоели.

Родной мой, скатываться к хамству верный признак поноса в голове. Береги себя.

[=13IAP=Ky3He4uK]

Родной мой, скатываться к хамству верный признак поноса в голове. Береги себя.

 

Я вряд ли родной уроженцу Афганистана. Мне надоело вам доказывать очевидное. Троллите себя сами.

 

И в качестве постскриптума: Вайз, я так и не увидел УБЕДИТЕЛЬНЫХ документов присутствия FW-190 F3 под Москвой. И в Сталинграде.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 00:57.

[Vachik]

Ну вы строчите... Действительно "до упора с хрипотцой"...

 

Толстой, я думаю, что перевод на постоянный форсаж, подразумевает под собой не постоянную работу на максимальном режиме (так не летают), а именно постоянно включенный форсаж. Для этого было изменено его управление. Насколько ты помнишь, изначально для вкл. форсажа надо было потянуть на себя пиписку в левом нижнем углу приборной доски. Для выкл, соответственно задвинуть. Это лишняя операция, плюс возможность перенаддуть мотор на второй скорости нагнетателя, что здоровья мотору не добавляло. Вот и сделали механизм который на первой скорости нагнетателя держал переключатель в постоянном состоянии вкл. При переходе на вторую скорость, принудительно форсаж выключался. Вот это думаю и есть "переход на постоянный форсаж". 

 

Баков на Лаке либо три, либо пять. Три с девятой серии начали ставить.

 

По поводу Ла-5, Ла5-Ф, Ла5-ФН. Не было такого, что вот была Ла-5, была, тупая, неповоротливая, без обзора. Потом, раз! и получили Ла5-Ф (ну какой мы её привыкли считать) и Ла-5ФН со всеми плюшками и наворотами. Фигу. Хотелось бы конечно, но все нововведения в планер на конвейере впихивали постепенно. По мере возможности. И до-олго. Поэтому рассматривать самолет, как три типа и более никак, не верно. Планер жил своей жизнью, моторы своей. В определенных комбинациях получали ту или иную Лавку со своими особенностями в сериях.

 

По поводу статьи в АиК. Я думаю там верный текст. Но чехарда с индексами мотора, сыграла злую шутку в дальнейших публикациях и вообще в околосамолетных мозгах. )) Читаем приказ Сталина от декабря (если не ошибаюсь) в котором упоминается в том числе и мотор М-82Ф. Указанные характеристики мотора который мы знаем, как М-82ФН. Поставить, освоить, январь, февраль, усилить, углубить... Как всегда. И тут мы должны понимать, что и в тексте опубликованном в журнале, и в приказе Сталина, подразумевается именно форсированный мотор. Форсированный по наддуву и оборотам. А не М-82, который в последствии стали называть М-82Ф. Получается, что в почти одном и том же временном промежутке по документам проходят два разных двигателя под одним и тем же именем. Отсюда и возникшая в последствии путаница с теми же головками, клапанами, патрубками и прочим.

В результате нет смысла спорить о моторах, как таковых. Можно говорить только о конкретной серии самолета, с конкретными изменениями относительно "базовой" модели, с конкретным мотором. В указаниях по нумерации матчасти за март 1944г. есть только два мотора: М-82 (65ХХХХХХ) и М-82ФН (82ХХХХХХ). Букву фы лепите куда хотите. Не меняет ничего.

[LitR_Tolstoy]

Вот, товарищи тоже не в курсе совсем приказ тов. Сталина были:

[=13IAP=Ky3He4uK]

Вот, товарищи тоже не в курсе совсем приказ тов. Сталина были:

3.jpg

 

А чего не 2017 то год издания? Я ж говорю - двигатель до сих пор на ходу.

 

ЗЫ. На сегодня все. Достало конкретно объяснять кандидатам, что они кандидаты.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 01:12.

[LitR_Tolstoy]

Ну вы строчите... Действительно "до упора с хрипотцой"...

 

Толстой, я думаю, что перевод на постоянный форсаж, подразумевает под собой не постоянную работу на максимальном режиме (так не летают), а именно постоянно включенный форсаж. Для этого было изменено его управление. Насколько ты помнишь, изначально для вкл. форсажа надо было потянуть на себя пиписку в левом нижнем углу приборной доски. Для выкл, соответственно задвинуть. Это лишняя операция, плюс возможность перенаддуть мотор на второй скорости нагнетателя, что здоровья мотору не добавляло. Вот и сделали механизм который на первой скорости нагнетателя держал переключатель в постоянном состоянии вкл. При переходе на вторую скорость, принудительно форсаж выключался. Вот это думаю и есть "переход на постоянный форсаж". 

 

Баков на Лаке либо три, либо пять. Три с девятой серии начали ставить.

 

По поводу Ла-5, Ла5-Ф, Ла5-ФН. Не было такого, что вот была Ла-5, была, тупая, неповоротливая, без обзора. Потом, раз! и получили Ла5-Ф (ну какой мы её привыкли считать) и Ла-5ФН со всеми плюшками и наворотами. Фигу. Хотелось бы конечно, но все нововведения в планер на конвейере впихивали постепенно. По мере возможности. И до-олго. Поэтому рассматривать самолет, как три типа и более никак, не верно. Планер жил своей жизнью, моторы своей. В определенных комбинациях получали ту или иную Лавку со своими особенностями в сериях.

 

По поводу статьи в АиК. Я думаю там верный текст. Но чехарда с индексами мотора, сыграла злую шутку в дальнейших публикациях и вообще в околосамолетных мозгах. )) Читаем приказ Сталина от декабря (если не ошибаюсь) в котором упоминается в том числе и мотор М-82Ф. Указанные характеристики мотора который мы знаем, как М-82ФН. Поставить, освоить, январь, февраль, усилить, углубить... Как всегда. И тут мы должны понимать, что и в тексте опубликованном в журнале, и в приказе Сталина, подразумевается именно форсированный мотор. Форсированный по наддуву и оборотам. А не М-82, который в последствии стали называть М-82Ф. Получается, что в почти одном и том же временном промежутке по документам проходят два разных двигателя под одним и тем же именем. Отсюда и возникшая в последствии путаница с теми же головками, клапанами, патрубками и прочим.

В результате нет смысла спорить о моторах, как таковых. Можно говорить только о конкретной серии самолета, с конкретными изменениями относительно "базовой" модели, с конкретным мотором. В указаниях по нумерации матчасти за март 1944г. есть только два мотора: М-82 (65ХХХХХХ) и М-82ФН (82ХХХХХХ). Букву фы лепите куда хотите. Не меняет ничего.

Даже более чем с тобой согласен, и Ф и ФН параллельно выпускались, и 100% уверен, что все целые борты с А, были заменены на Ф, и условны серии до 37-го, на других заводах (не головном 21-м) выпускались с Ф уже, хотя, вероятно, были и без гаргота, и с баками (кстати, находил инфу, где и 4-х бачных лавках Ф шла речь)

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 23 Август 2017 - 01:29.

[Vachik]

По четырехбачному варианту сомневаюсь, разве что к центральному баку присобачили доп. канистру. А больше некуда. Есть центр, два в корне и два в плоскостях. Из плоскостей выкинули, увеличили объем в центре и в корне, получили почти тот же объем, но вблизи центра масс. Профит.

[LitR_Tolstoy]

Тот же не получили, по одним статьям в войсках жаловались на сокращение дальности, по другим и три не заливали до конца ради маневра. Чую, жаловались моряки, а фронтовым на дальность пофиг было)

 

И таки могли химичить с моторчиками -Ф и -ФН)):

 

Так что, могли и -ФН поставить на более ранние типы, -Ф, думаю, вообще без вариантов ставили на все живые серии всех типов вплоть до прекращения выпуска в 44-м))

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 23 Август 2017 - 02:14.

[Vachik]

Тот же не получили, по одним статьям в войсках жаловались на сокращение дальности, по другим и три не заливали до конца ради маневра. Чую, жаловались моряки, а фронтовым на дальность пофиг было)

На 10% объем сократился (50 литров), что не является существенным. Тут что называется, жиру не натопишь. 

[Dooplet_II]

Тот же не получили, по одним статьям в войсках жаловались на сокращение дальности, по другим и три не заливали до конца ради маневра. Чую, жаловались моряки, а фронтовым на дальность пофиг было)

 

И таки могли химичить с моторчиками -Ф и -ФН)):

-82_001.jpg

-82_143.jpg

 

Так что, могли и -ФН поставить на более ранние типы, -Ф, думаю, вообще без вариантов ставили на все живые серии всех типов вплоть до прекращения выпуска в 44-м))

Хороший альбом. У меня нет в личном архиве. Не поделишься? Буду благодарен.

Что касается участия Сталина в разрешении безлимита. Как мне представляется, корень в цепочке взаимоотношений Конструктор- Планирование производства-Военная приемка-Войска. 

Конструктор озадачен, кроме всего прочего, ресурсом продукта. Ресурс учтен Планом, от него определяются потребности и строится обеспечение. Двигатель работает не сам по себе, а в составе ДУ на самолете. Поэтому, даже имея на испытаниях запас, Конструктор двигателя страхуется, заявляя меньший лимит на тяжелых режимах. Лимит попадает в техдокументацию, Военная приемка в лице НИИ ВВС выдает инструкции для войск по эксплуатации. И Техописания, и инструкции утверждаются большим начальством (вплоть до ГКО). В войсках за их выполнением следят. Зампотех после полета летчиков трясет на отчеты по режимам в в полете, сколько на форсаже отлетал?, ибо за ресурс спросят с Зампотеха, почему не вырабатывается. Вот он летчиков и тиранит,  до выговоров и взысканий, за соблюдение инструкций по режимам. А летчикам воевать надо. И побеждать. Лимиты превышают. При этом и они, и техслужбы по факту видят, что двигатель-то ничего, работает, и в ресурс укладывается. Или самолет столько не живет, сколько движку ресурса отмерено. Пишут на верх рапорты и отчеты, просят внести изменения в документацию, чтобы втык зря не получать. Вот и оказывается крайним, кто может разрулить вопрос, ГКО и лично тов. Сталин, чтоб и Конструктор спокойно спал, и Зампотех не волновался, и Летчик был доволен.Так М-82А стал в одночасье М-82Ф с другими инструкциями и ограничениями  по эксплуатации. Бывали, кстати и обратные процессы, когда ГКО гайки закручивал для сбережения ресурсов.

Про четыре бака. Не знаю, дружище Толстой где и у кого ты это прочитал, но это утка сродни той, что запустил как-то на оф. форуме Филин про установку  на Як двигателя месса (причем силами войсковых умельцев). Возьми компоновочную схему Лавки, схему топливной симстемы и посмотри, все сразу станет ясно. 

"Химичить " с моторами и самолетами могли только в границах утвержденных производителем и техслужбами ВВС Бюллетений, Руководств и Инструкций. ФН вместо карбюраторного  поставить сложно и гиморно. Моторама не та, приборное оборудование отличается. Проще двигатель откапиталить, оставив "родным" только картер.

ПС. В сборнике бюллетеней, ссылку на который я приводил, много интересного, что и как можно было "похимичить" в полевых условиях, чтобы приблизить ТТХ самолетов более ранних серий к более поздним.  

Даже более чем с тобой согласен, и Ф и ФН параллельно выпускались, и 100% уверен, что все целые борты с А, были заменены на Ф, и условны серии до 37-го, на других заводах (не головном 21-м) выпускались с Ф уже, хотя, вероятно, были и без гаргота, и с баками (кстати, находил инфу, где и 4-х бачных лавках Ф шла речь)

  Обращу еще раз твое внимание на то, что в "Сборнике эксплуатационных бюллетеней самолетов Ла-5 и Ла-5ФН" нет понятия Ла-5Ф.  Планер самолета ( самолет) делится на два типа, -37 и 39. При этом с точки зрения эксплуатации и обслуживания планера и оборудования самолета реперной точкой служит номер серии. Литера ФН становится актуальной только при обслуживании двигательной установки для типа 39. Получается, для техслужб существовало два самолета, - Ла-5 и Ла-5ФН.  Отличия в исполнении планера и оборудования были широким спектром размазаны между ранними сериями  тип37 и поздними сериями  тип39. Мало того, при эксплуатации в войсках  эти отличия могли меняться согласно техническим работам по бюллетеням в разнообразных комбинациях. Думаю, по факту, если где-то в отчетной документации упомянут Ла-5Ф без упоминания номера самолета или серии, то это для подчеркивания того , что имеется в виду планер тип 39 с ДУ М-82Ф. И ,да, еще. "все целые борты с А были заменены на Ф" Думаю, ты не совсем правильно понял суть Постановления ГКО. Оно говорит о том, что не двигатели заменили с А на Ф, а наименование М-82А заменили на М-82Ф. Например, лежал на складе М-82А . Стал М-82Ф, и при выписке в накладной будет написано "Ф".  И с самолета , на который он будет поставлен, снимут старый , обозначив его в отчетах как "Ф", поскольку "А" с апреля 43-го более не существует для документооборота. 

Сообщение изменено: Dooplet11, 23 Август 2017 - 09:08.

[=LwS=Wize1980]

 

И в качестве постскриптума: Вайз, я так и не увидел УБЕДИТЕЛЬНЫХ документов присутствия FW-190 F3 под Москвой. И в Сталинграде.

Человека который вбил себе в голову идею,что он правее всех остальных трудно в чем то убедить,даже факты не помогают....как там говорится? Хоть кол на голове теши.

Хороший альбом. У меня нет в личном архиве. Не поделишься? Буду благодарен.

Что касается участия Сталина в разрешении безлимита. Как мне представляется, корень в цепочке взаимоотношений Конструктор- Планирование производства-Военная приемка-Войска. 

Конструктор озадачен, кроме всего прочего, ресурсом продукта. Ресурс учтен Планом, от него определяются потребности и строится обеспечение. Двигатель работает не сам по себе, а в составе ДУ на самолете. Поэтому, даже имея на испытаниях запас, Конструктор двигателя страхуется, заявляя меньший лимит на тяжелых режимах. Лимит попадает в техдокументацию, Военная приемка в лице НИИ ВВС выдает инструкции для войск по эксплуатации. И Техописания, и инструкции утверждаются большим начальством (вплоть до ГКО). В войсках за их выполнением следят. Зампотех после полета летчиков трясет на отчеты по режимам в в полете, сколько на форсаже отлетал?, ибо за ресурс спросят с Зампотеха, почему не вырабатывается. Вот он летчиков и тиранит,  до выговоров и взысканий, за соблюдение инструкций по режимам. А летчикам воевать надо. И побеждать. Лимиты превышают. При этом и они, и техслужбы по факту видят, что двигатель-то ничего, работает, и в ресурс укладывается. Или самолет столько не живет, сколько движку ресурса отмерено. Пишут на верх рапорты и отчеты, просят внести изменения в документацию, чтобы втык зря не получать. Вот и оказывается крайним, кто может разрулить вопрос, ГКО и лично тов. Сталин, чтоб и Конструктор спокойно спал, и Зампотех не волновался, и Летчик был доволен.Так М-82А стал в одночасье М-82Ф с другими инструкциями и ограничениями  по эксплуатации. Бывали, кстати и обратные процессы, когда ГКО гайки закручивал для сбережения ресурсов.

Про четыре бака. Не знаю, дружище Толстой где и у кого ты это прочитал, но это утка сродни той, что запустил как-то на оф. форуме Филин про установку  на Як двигателя месса (причем силами войсковых умельцев). Возьми компоновочную схему Лавки, схему топливной симстемы и посмотри, все сразу станет ясно. 

"Химичить " с моторами и самолетами могли только в границах утвержденных производителем и техслужбами ВВС Бюллетений, Руководств и Инструкций. ФН вместо карбюраторного  поставить сложно и гиморно. Моторама не та, приборное оборудование отличается. Проще двигатель откапиталить, оставив "родным" только картер.

ПС. В сборнике бюллетеней, ссылку на который я приводил, много интересного, что и как можно было "похимичить" в полевых условиях, чтобы приблизить ТТХ самолетов более ранних серий к более поздним.  

  Обращу еще раз твое внимание на то, что в "Сборнике эксплуатационных бюллетеней самолетов Ла-5 и Ла-5ФН" нет понятия Ла-5Ф.  Планер самолета ( самолет) делится на два типа, -37 и 39. При этом с точки зрения эксплуатации и обслуживания планера и оборудования самолета реперной точкой служит номер серии. Литера ФН становится актуальной только при обслуживании двигательной установки для типа 39. Получается, для техслужб существовало два самолета, - Ла-5 и Ла-5ФН.  Отличия в исполнении планера и оборудования были широким спектром размазаны между ранними сериями  тип37 и поздними сериями  тип39. Мало того, при эксплуатации в войсках  эти отличия могли меняться согласно техническим работам по бюллетеням в разнообразных комбинациях. Думаю, по факту, если где-то в отчетной документации упомянут Ла-5Ф без упоминания номера самолета или серии, то это для подчеркивания того , что имеется в виду планер тип 39 с ДУ М-82Ф. И ,да, еще. "все целые борты с А были заменены на Ф" Думаю, ты не совсем правильно понял суть Постановления ГКО. Оно говорит о том, что не двигатели заменили с А на Ф, а наименование М-82А заменили на М-82Ф. Например, лежал на складе М-82А . Стал М-82Ф, и при выписке в накладной будет написано "Ф".  И с самолета , на который он будет поставлен, снимут старый , обозначив его в отчетах как "Ф", поскольку "А" с апреля 43-го более не существует для документооборота. 

согласен...и по факту улучшения хоть моторов,хоть планеров постоянный процесс и на разных заводах инженеры получая рекламации с фронта подходили к этому творчески,а уж в полевых условиях вам бог велел изголяться и на практике доводить машины до ума.

[Dooplet_II]

Человека который вбил себе в голову идею,что он правее всех остальных трудно в чем то убедить,даже факты не помогают....как там говорится? Хоть кол на голове теши.

согласен...и по факту улучшения хоть моторов,хоть планеров постоянный процесс и на разных заводах инженеры получая рекламации с фронта подходили к этому творчески,а уж в полевых условиях вам бог велел изголяться и на практике доводить машины до ума.

Бог в лице инженерно-технических служб ВВС изгаляться запрещал. а доводить до ума в рамках инструкций и методик обязывал. Методики, конечно и в поле рождались, но для прохождения пути от разового эксперимента до общепринятой практики надо было кучу подписей и согласований получить. Тут анархии не было. 

Для Толстого: 

По полочкам усе внешние  отличия.

Что видно: с 9-й серии квадратный козырек и крыло с металлическими лонжеронами ( отсутствует бак в консоли и посадочная фара). Для ФН планера тип 39 отличия тоже показаны. "Историчность" от разрабов, - граненый козырек в анлоке есть (типа внешне 9-я серия и позднее), а трех баков нет. Ха-ха! Историки и реконструкторы...

Может ли кто-нибудь показать фото планера тип 37 (с высоким гаргротом) и литерой "Ф" на капоте? 

[=13IAP=Ky3He4uK]

Человека который вбил себе в голову идею,что он правее всех остальных трудно в чем то убедить,даже факты не помогают....как там говорится? Хоть кол на голове теши.

 

Во-первых, ничего я в голову себе не вбивал, и спор был более менее тихим и аргументированным, до появления некого литератора. Который начал нести откровенный бред, ну и... Не, я понимаю, что "запустить дурочку" это тоже такой прием в споре. Ладно вернемся к нашему спору. Давай договоримся о терминах. Итак, я утверждаю, что Ла-5 тип 37 под Сталинградом был. И обладал всеми качествами "ранней Ла-5", т.е. Ла-5 с мотором АШ-82Ф(он же M-82Ф, он же М-82 выпуска осени 1942 года). И по твоим словам, это и была Ла-5Ф(именно так ТЫ назвал Ла-5 тип 37 с двигателем АШ-82Ф). Ты готов это опровергнуть - дерзай, но учти. Самолеты жили меньше ресурса двигателей... И уж поменять двигатель на новый - вон инструкция целая написана. А учитывая постоянное производство и доставку на фронт...

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 10:56.

[LitR_Tolstoy]

Хороший альбом. У меня нет в личном архиве. Не поделишься? Буду благодарен..... обозначив его в отчетах как "Ф", поскольку "А" с апреля 43-го более не существует для документооборота

Нет, конечно же. 82А не позволял держать постоянный форсаж - температурные режимы не выдерживал. Приказ подразумевает не превращение А в Ф, а констатацию факта, что больше А не осталось, выпускаются только форсированные. Прежде чем что-то кому то повысить, проводятся ОКР, затем периодические, затем приемосдаточные, затем летно-конструкторские, потом ГСИ - если все круто. Часто для ускорения в перерывах могут сделать и опытную эксплуатацию (сродни войсковым испытаниям). После каждого этапа дорабатывается конструкция и документация. Так сейчас, думаю раньше было также. Ибо все расчеты на ватмане. Поэтому, безусловно модификация А совсем не Ф. Но однозначно об этом можно утверждать лишь изучитв акт ГСИ с Ф, и ТУ либо КД на Ф и А. Вот тогда точка поставится легко. Поэтому приказ - это фасад, за которым не видно ни конструкции фундамента, ни планировки - ничего.

Деления Ла-5 на до и после Ф ессно не было, он и так делился по сериям, типам и моторам, исходя из серийных номеров заводов-изготовителей. Причём некоторые добавляли Ф в серийный номер, некоторые нет, были типы с Ф и планёром типа 39. В общем наткнулся тут на переписку разрабов с товарищем из архива, который смотрел на отчеты 21-го завода. Так жалко стало разрабов, такая каша. По серийникам, отличиям и тп. Внутри типов были кучи серий, внутри серий переделки по изменениям разным. В общем - чертовски правы они во многом, особенно, что касается существующей лавки)

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 23 Август 2017 - 10:49.

[GAGARIN]

Вот я не понимаю. Идёт эмоциональная ... хм, беседа) два человека хотят доказать, что кто то из них не прав. Задача найти истину не стоит... Дуплет, ты то чего сюда полез? Руки по шашке соскучились? За неимением противника своего уровня, готов с кем угодно в полемику вступать? Не понимаю. У тебя жены нет или она идеальная?)))

[LitR_Tolstoy]

Dooplet11, вот правильно уважаемый тобою товарищ пишет

Я тоже так думал,но не сходится. При создании М-82Ф не накапливались улучшения М-82А, его делали конструктивно другим, например увеличили площадь оребрения цилиндров, и потом в этом постановлении фигурируют оба мотора с разными мощностями.

Постановление ГКО № 2604 Об улучшении самолетов-истребителей Як-1, Як-7 и Ла-5. РГАНИР, Фонд ГКО, д. 72, лл. 129-134

10. Принять к сведению сообщение Наркомавиапрома, глав­ного конструктора завода № 19 т. Швецова и

главного конструк­тора завода № 21 т. Лавочкина, что на самолетах Ла-5 в усло­виях

боевой эксплоатации допускается применение повышенной мощности мотора М-82 на

первой скорости нагнетателя с дове­дением наддува до 1140 мм, в результате чего

мощность мотора у земли увеличивается с 1400 до 1700 лошадиных сил, а макси­мальная

скорость самолета у земли повышается с 518 до 550 клн/час.

14. Принять к сведению заявление Наркомавиапрома т. Шахурина, главного конструктора т. Швецова и

директора за­вода № 19 т. Солдатова, что на заводе № 19 создан мотор М-82

форсированный, прошедший государственные испытания с взлетной мощностью - 1850

л.с.,номинальной мощностью на первой скорости нагнетателя на высоте 1650 метров

- 1630 л.с., номинальной мощ­ностью на второй скорости нагнетателя на высоте

4650 метров -1430 л.с. и,что установка этого мотора на самолете Ла-5 поз­воляет

при применении форсажа повысить скорость самолета у земли до 565 клм/час и на

высоте 6000 мтр. до 620 клм/час.
Вот еще товарищ обобщил многие изыскания:

Я сейчас копаюсь в теме самолетов Ла и моторов М-82. Там многое сделали, чтобы запутать вопрос. Боюсь, путаница местами продолжается и сейчас у коллеги lindr. Тема жутко сложная, поэтому не обижусь, если и меня в путанице обвинят.

Сосредоточимся на примерах с самолетами завода №21, как и гласит название темы.

Предлагаю сразу не трогать внутризаводские и опытные названия , они лишь вносят дополнительную путаницу. Мы говорим о нумерации самолетов и установленных в них моторах в рамках сложившейся системы наименования серийных самолетов Ла-5.

1. Классификация наименований по типу мотора:

Ла-5 с мотором М-82

Ла-5ф с мотором М-82ф

Ла-5фн с мотором М-82фн

Это известно всем любителям. Не столь известно то, что в заводской и строевой документации часто не приводится расшифровка модификаций самолета и мотора. Все виды Ла-5 в основном называли просто Ла-5, а мотор просто М-82.

2. Классификация по особенностям конструкции:

Тип 37 - оригинальный, с высоким гаргротом. К этому типу относились все Ла-5 и часть Ла-5ф.

Тип 39 - с пониженным гаргротом. К этому типу относились часть Ла-5ф и почти все Ла-5фн

Тип-41 - с металлическим лонжероном. Тип выделялся лишь короткое время для менее чем сотни Ла-5фн. Поздние Ла-5фн с металлическим лонжероном шли как Тип 39.

Тип-43 - учебно-тренировочный. Тип для малого количества учебных самолетов с двойным управлением изготовления завода №21: двух десятков Ла-5ф и десятка Ла-5фн.

С двух цифр обозначающих эти типы начинались серийные номера. Потом шли цифры 21 – номер завода. Далее две цифры обозначали номер серии, а потом 2-3 цифры номер самолета в серии. С появлением Ла-5фн нумерация грозила стать совсем запутанной, поэтому после номера завода стали добавлять буквы фн. Но буквенное добавление часто пропускали в документах, а потом отказались и на заводе. Без дополнительных пояснений и указания типа или номера мотора сложно отличить по серийному номеру 3921хххх самолет типа 39 – Ла-5ф или Ла-5фн. Также сложно по нумерации типа 37 отличить Ла-5 от Ла-5ф, номера двигателей были одного типа, на каких сериях один самолет сменил другой мне, например, неизвестно.

Дополнительные подсказки по наименованиям самолетов:

1. Если мотор указан номер 82хххххх, то это М-82фн на Ла-5фн или Ла-7.

2. Если мотор указан номер 650ххххх, то это или М-82 или М-82ф на Ла-5 или Ла-5ф. Большие номера по идее указывают на М-82ф.

3. Если в номере 3921хххх серия больше 37 (и до 54) , то это Ла-5ф.

4. Если в номере 3721хххх серия сильно больше 20, то это скорее всего Ла-5ф. Более точно пока не знаю.

Добавлю по учебно-тренировочномуму варианту. Серийно их выпустили менее 30 штук в рамках типа 43. Но было немало переделок в учебные в основном из самолетов типа 39, как Ла-5ф, так и Ла-5фн. В частях все учебные самолеты именовались УЛа-5 (иногда добавляли ф или фн), в литературе - Ла-5 УТИ.

[Dooplet_II]

 

Нет, конечно же. 82А не позволял держать постоянный форсаж - температурные режимы не выдерживал. Приказ подразумевает не превращение А в Ф, а констатацию факта, что больше А не осталось, выпускаются только форсированные. Прежде чем что-то кому то повысить, проводятся ОКР, затем периодические, затем приемосдаточные, затем летно-конструкторские, потом ГСИ - если все круто. Часто для ускорения в перерывах могут сделать и опытную эксплуатацию (сродни войсковым испытаниям). После каждого этапа дорабатывается конструкция и документация. Так сейчас, думаю раньше было также. Ибо все расчеты на ватмане. Поэтому, безусловно модификация А совсем не Ф. Но однозначно об этом можно утверждать лишь изучитв акт ГСИ с Ф, и ТУ либо КД на Ф и А. Вот тогда точка поставится легко. Поэтому приказ - это фасад, за которым не видно ни конструкции фундамента, ни планировки - ничего.
 

  Откуда дровишки, что не позволял?

Постановление ГКО, осень 42-го, имеем М-82-А:

"9. Государственный Комитет Обороны считает важнейшей задачей Наркомата авиационной промышленности и завода

№21 безусловно закрепить в серийном производстве полученные летные данные серийного истребителя, обязав в дальнейшем обеспечить выпуск их с данными, не ниже указанных в пункте 7.

10. Принять к сведению сообщение Наркомавиапрома, глав­ного конструктора завода № 19 т. Швецова и
главного конструк­тора завода № 21 т. Лавочкина, что на самолетах Ла-5 в усло­виях
боевой эксплоатации допускается применение повышенной мощности мотора М-82 на
первой скорости нагнетателя с дове­дением наддува до 1140 мм, в результате чего
мощность мотора у земли увеличивается с 1400 до 1700 лошадиных сил, а макси­мальная
скорость самолета у земли повышается с 518 до 550 клн/час.

11. Обязать Наркомавиапром т.Шахурина, завод № 21 дирек­тора завода т.Агаджанова, главного конструктора
т.Лавочикна:

а) выпускать самолеты Ла-5 с применением на моторе М-82 наддува на первой скорости нагнетателя - 1140 мм. 6
целях облегчения управления мотором на этих самолетах установить механизм блокировки регулятора наддува с механизмом перек­лючения скоростей, устраняющий возможность перегрузки мотора на режимах второй скорости нагнетателя;

б) обеспечить выпуск указанных в пункте На настоящего постановления самолетов на заводе № 21 в следующих количест­вах

в декабре 1942 г. - 50 самолетов

в январе 1943 г. - 300

с февраля 1943 года все самолеты Ла-5 выпускать с моторами повышенной мощности и указанной блокировкой.

12. Для определения срока службы мотора М-82 на повышен­ном наддуве, на первой скорости нагнетателя -
1140 мм, ди­ректору завода № 19 т. Солдатову и главному конструктору т. Швецову
провести до 25 декабря 1942 г. длительные испытания мотора М-82."

 

Это:

Лишь констатация факта безлимитного форсажа на М-82А. Еще полезно посмотреть письмо Швецова и Солдатова, предшествовавшее этому апрельскому постановлению. Там упоминается о фактическом использовании в войсках форсажа без ограничения по времени и последствий для общего ресурса. 

И еще раз читаем постановление с места зампотеха в полку. Май 43-го. У зампотеха на самолете  9-й серии стоит М-82А. Мотор сделан в сентябре-октябре 42-го. Как, согласно постановления его называть и можно ли на нем форсаж безлимитно использовать? Постановление однозначно говорит, что это уже М-82Ф. и форсажить теперь безлимитно ОФИЦИАЛЬНО можно. Да и раньше можно было. Но НЕОФИЦИАЛЬНО, и случись что с ресурсом, за звездюли. 

[=13IAP=Ky3He4uK]

   Еще полезно посмотреть письмо Швецова и Солдатова, предшествовавшее этому апрельскому постановлению.

 

А можно скан? Что-то я его пропустил, а интересно.

[Dooplet_II]

Dooplet11, вот правильно уважаемый тобою товарищ пишет

Я тоже так думал,но не сходится. При создании М-82Ф не накапливались улучшения М-82А, его делали конструктивно другим, например увеличили площадь оребрения цилиндров, и потом в этом постановлении фигурируют оба мотора с разными мощностями.
 

 Смотрим опсание двигателей , которое Вад привел. Оребрение ГОЛОВОК цилиндров увеличили на ФН. Дока про увеличение площади оребрения цилиндров на М-82А (с какой серии мотора) есть?

А можно скан? Что-то я его пропустил, а интересно.

Под рукой нет, но дружище Толстой сам приводит цитату:

"10. Принять к сведению сообщение Наркомавиапрома, глав­ного конструктора завода № 19 т. Швецова и

главного конструк­тора завода № 21 т. Лавочкина, что на самолетах Ла-5 в усло­виях

боевой эксплоатации допускается применение повышенной мощности мотора М-82 на

первой скорости нагнетателя с дове­дением наддува до 1140 мм, в результате чего

мощность мотора у земли увеличивается с 1400 до 1700 лошадиных сил, а макси­мальная

скорость самолета у земли повышается с 518 до 550 клн/час." 

[=13IAP=Ky3He4uK]

 Под рукой нет, но дружище Толстой сам приводит цитату:

 

 

Ничего, я подожду. Хотелось бы именно скан. Я столько раз читал пересказы с измененным смыслом...

[Dooplet_II]

Предлагаю сразу не трогать внутризаводские и опытные названия , они лишь вносят дополнительную путаницу. Мы говорим о нумерации самолетов и установленных в них моторах в рамках сложившейся системы наименования серийных самолетов Ла-5.

1. Классификация наименований по типу мотора:

Ла-5 с мотором М-82

Ла-5ф с мотором М-82ф

Ла-5фн с мотором М-82фн

Это известно всем любителям. Не столь известно то, что в заводской и строевой документации часто не приводится расшифровка модификаций самолета и мотора. Все виды Ла-5 в основном называли просто Ла-5, а мотор просто М-82.
 

 Предлагаю не уподобляться любителям и  эту классификацию в обсуждении возможностей и ТТХ самолетов не использовать, а отталкиваться от номера или серии самолета и номера и типа двигателя, на нем стоящего. То есть от заводской и строевой документации

Ничего, я подожду. Хотелось бы именно скан. Я столько раз читал пересказы с измененным смыслом...

Чтоб не ждать, поройся там:

http://www.rossteam....-вмг-самолётов/

или там:

http://www.rossteam....ра-истории-вов/

Берри приводил, кажется.

[=13IAP=Ky3He4uK]

Чтоб не ждать, поройся там:

http://www.rossteam....-вмг-самолётов/

или там:

http://www.rossteam....ра-истории-вов/

Берри приводил, кажется.

 

Ну меня нет на РОССах и меня туда не приглашали(по крайней мере пока), поэтому подожду здесь.

[RC_Korban]

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.

А. С. Пушкин. Источник достоверный

[LitR_Tolstoy]

Предлагаю не уподобляться любителям и  эту классификацию в обсуждении возможностей и ТТХ самолетов не использовать, а отталкиваться от номера или серии самолета и номера и типа двигателя, на нем стоящего. То есть от заводской и строевой документации
Чтоб не ждать, поройся там:
http://www.rossteam....-вмг-самолётов/
или там:
http://www.rossteam....ра-истории-вов/
Берри приводил, кажется.

Так поэтому и предложена для удобства такая классификация, т.к. если по номерам - то полная путаница и каша начиная с периода параллельного выпуска бортом с -Ф и -ФН

[=13IAP=Ky3He4uK]

с 9-й серии квадратный козырек 

 

Кстати, вот до сих пор не понял для чего это. В игре оно съедает 50км/ч скорости по словам разработчиков(или я что-то пропустил уже?). В жизни - тоже не совсем понятно что давало. Ну в игре понятно - закрыть пятый слот этим, а не АШ-82Ф.

[LitR_Tolstoy]

Откуда дровишки, что не позволял?
Постановление ГКО, осень 42-го, имеем М-82-А:
"9. Государственный Комитет Обороны считает важнейшей задачей Наркомата авиационной промышленности и завода[/size]
№21 безусловно закрепить в серийном производстве полученные летные данные серийного истребителя, обязав в дальнейшем обеспечить выпуск их с данными, не ниже указанных в пункте 7.[/size]10. Принять к сведению сообщение Наркомавиапрома, глав­ного конструктора завода № 19 т. Швецова и[/size]главного конструк­тора завода № 21 т. Лавочкина, что [/size]на самолетах Ла-5 в усло­виях
боевой эксплоатации допускается применение повышенной мощности мотора М-82 на
первой скорости нагнетателя с дове­дением наддува до 1140 мм, в результате чего
мощность мотора у земли увеличивается с 1400 до 1700 лошадиных сил, а макси­мальная[/size]скорость самолета у земли повышается с 518 до 550 клн/час.[/size]11. Обязать Наркомавиапром т.Шахурина, завод № 21 дирек­тора завода т.Агаджанова, главного конструктора[/size]т.Лавочикна:[/size]а) выпускать самолеты Ла-5 [/size]с применением на моторе М-82 наддува на первой скорости нагнетателя - 1140 мм. 6[/size]целях облегчения управления мотором на этих самолетах установить механизм блокировки регулятора наддува с механизмом перек­лючения скоростей, устраняющий возможность перегрузки мотора на режимах второй скорости нагнетателя;[/size]б) обеспечить выпуск указанных в пункте На настоящего постановления самолетов на заводе № 21 в следующих количест­вах[/size]в декабре 1942 г. - 50 самолетов[/size]в январе 1943 г. - 300[/size]с февраля 1943 года все самолеты Ла-5 выпускать с моторами повышенной мощности и указанной блокировкой.[/size]12. Для определения срока службы мотора М-82 на повышен­ном наддуве, на первой скорости нагнетателя -[/size]1140 мм, ди­ректору завода № 19 т. Солдатову и главному конструктору т. Швецову[/size]провести до 25 декабря 1942 г. длительные испытания мотора М-82."[/size]

Это:[/size]
Мотор М-82_М-82Ф.jpg
Лишь констатация факта безлимитного форсажа на М-82А. Еще полезно посмотреть письмо Швецова и Солдатова, предшествовавшее этому апрельскому постановлению. Там упоминается о фактическом использовании в войсках форсажа без ограничения по времени и последствий для общего ресурса.
И еще раз читаем постановление с места зампотеха в полку. Май 43-го. У зампотеха на самолете 9-й серии стоит М-82А. Мотор сделан в сентябре-октябре 42-го. Как, согласно постановления его называть и можно ли на нем форсаж безлимитно использовать? Постановление однозначно говорит, что это уже М-82Ф. и форсажить теперь безлимитно ОФИЦИАЛЬНО можно. Да и раньше можно было. Но НЕОФИЦИАЛЬНО, и случись что с ресурсом, за звездюли.

А ничего, что первый -Ф встал на испытания весной или летом 42-го? И приведённая тобой цитата завершение очередных этапов работ по доработке этой модификации?
Называть так как в формуляре на двигатель написано, если М-82А, то до его замены он так и останется 82А. Ну и опять же, Dooplet11, ты сначала приводишь данные, что официального названия Ф не было, потом приводишь данные, что было. Поэтому это не укладывается в последовательную картину. Но как только подумать, что приказ был нужен для закрепления результатов работ по созданию модификации М-82Ф - все становится на свои места.

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 23 Август 2017 - 11:42.

[Dooplet_II]

 

Так поэтому и предложена для удобства такая классификация, т.к. если по номерам - то полная путаница и каша начиная с периода параллельного выпуска бортом с -Ф и -ФН

 В 44-м для войсковых спецов никакой путаницы. Есть самолет с номером и серией, обозначенными на нем  и в Формуляре самолета.  Имеются два типа планера (37 и 39), два типа двигателя ( с номером 65ххх и 82ххх) . Комбинация 65/82 может быть только для типа 39. Все остальные мелкие особенности отмечаются в бюллетенях, согласно номеру самолета. В реальных эксплуатационных документах нет Ла-5Ф. Есть: "тип 37/39", "все типы Ла-5" если дело касается планера и оборудования. И есть "тип 39 ФН" , если касается двигателя М-82ФН :

 

Технадпись на капотах типа 39 в виде ромба с буквами "Ф" или "ФН" появилась не для маркетинга или ЧСВ. Самолеты садились не только на своем аэродроме. Чтоб техсостав не путался в предполетной подготовке, не имея под рукой формуляра самолета, для быстрой идентификации ввели эту технадпись. 

А ничего, что первый -Ф встал на испытания весной или летом 42-го? И приведённая тобой цитата завершение очередных этапов работ по доработке этой модификации?
Называть так как в формуляре на двигатель написано, если М-82А, то до его замены он так и останется 82А. Ну и опять же, Dooplet11, ты сначала приводишь данные, что официального названия Ф не было, потом приводишь данные, что было. Поэтому это не укладывается в последовательную картину. Но как только подумать, что приказ был нужен для закрепления результатов работ по созданию модификации М-82Ф - все становится на свои места.

 Ф- это самолет или двигатель? Это временное внутризаводское обозначение или узаконенное военными для приемки и эксплуатации? Это просто надо учитывать при историческом анализе документа. 

В формуляре надпись М-82А останется до замены. Да. Но во вновь создаваемых документах будет фигурировать М-82Ф . И относиться к нему будут как к "Ф" со всеми вытекающими на законных основаниях. 

Ну меня нет на РОССах и меня туда не приглашали(по крайней мере пока), поэтому подожду здесь.

Туда можно без приглашения, но с регистрацией. 

[=LwS=Wize1980]

Во-первых, ничего я в голову себе не вбивал, и спор был более менее тихим и аргументированным, до появления некого литератора. Который начал нести откровенный бред, ну и... Не, я понимаю, что "запустить дурочку" это тоже такой прием в споре. Ладно вернемся к нашему спору. Давай договоримся о терминах. Итак, я утверждаю, что Ла-5 тип 37 под Сталинградом был. И обладал всеми качествами "ранней Ла-5", т.е. Ла-5 с мотором АШ-82Ф(он же M-82Ф, он же М-82 выпуска осени 1942 года). И по твоим словам, это и была Ла-5Ф(именно так ТЫ назвал Ла-5 тип 37 с двигателем АШ-82Ф). Ты готов это опровергнуть - дерзай, но учти. Самолеты жили меньше ресурса двигателей... И уж поменять двигатель на новый - вон инструкция целая написана. А учитывая постоянное производство и доставку на фронт...

Итак повторяю.Смотрю уже отступления пошли,уже не в 13 ИАП,а на сталинградском фронте?Хорошо.

Для начала по эскадрильи "Валерий Чкалов"

В 1942 году колхозники колхоза «Красный маяк» внесли на строительство эскадрилий «Валерий Чкалов» 475 тысяч рублей личных сбережений. Сам Председатель колхоза Комиссаров Фёдор Васильевич со своей супругой Антониной Васильевной внесли 60 тысяч рублей.

Spoiler

А началось всё с призыва земляков Чкалова.

«Обсудив на собрании патриотический почин колхозников Тамбовской области, собравших 40 млн. рублей, мы решили подхватить их инициативу и организовать сбор средств на строительство авиаэскадрильи имени В.П. Чкалова. Для строительства эскадрильи мы в своём колхозе соберём 300 тысяч рублей и внесём их наличными. Мы призываем последовать нашему примеру всех колхозников и колхозниц, всех трудящихся Горьковской области. Сделаем всё, чтобы помочь Красной Армии разгромить ненавистного врага. Соберём и построим эскадрилью самолётов имени нашего земляка, патриота Родины В.П. Чкалова».

Это обращение чкаловских колхозников было опубликовано в газете «Горьковская коммуна» 11 декабря 1942 года и тут же нашло отклик. В сбор денег включились Арзамас и Павлово, Балахна и Ковернино, Выкса и Кулебаки… На победу жертвовали свои сбережения колхозники, рабочие, служащие — таких было многие тысячи. А 18 декабря была получена телеграмма Верховного Главнокомандующего:

«Прошу передать колхозникам и колхозницам Горьковской области, собравшим 60 млн. рублей в фонд Красной Армии для организации эскадрилий боевых самолётов “Валерий Чкалов”, — мой братский привет и благодарность Красной Армии.

И. Сталин»

Уже в январе 1943 года на фронте появились первые партии самолётов «Валерий Чкалов». Это были новые Ла-5, истребители конструктора С.А. Лавочкина, которые выпускались в Горьком на заводе № 21 имени Серго Орджоникидзе (ныне АО «Сокол»).

Одними из первых 17 истребителей получили первая и вторая эскадрильи четвёртого гвардейского истребительного авиаполка Краснознамённого Балтийского флота. 25 февраля 1943 года лётчики-балтийцы писали горьковчанам....

http://radilov.ru/kr...hestvennoj.html

 

Далее из книги "На главных направлениях"

http://militera.lib....v_pm/index.html

 

Техники и механики 13-го авиационного полка коммунисты М. Т. Авдеев, Н. В. Гришин, М. С. Козлов, М. И. Милютин и комсомольцы И. В. Бунин, Ф. С. Гордеев, А. Ф. Соловьев, А. Т. Николаев, видя, что самолет летчика А. А. Микелича спасти уже нельзя, быстро развернули его горящим левым бортом под ветер и, несмотря на начавшиеся взрывы боеприпасов, успели снять правую консоль. Эта консоль была установлена вместо поврежденной. Лейтенант П. Гнидо с ведомым летчиком в фюзеляже вернулся на основной аэродром, вовремя доставив разведданные.

Верными помощниками летчиков были и оружейники. Днем они подвозили бомбы, набивали патронные ленты и с посадкой самолетов снаряжали их боеприпасами. А бессонными ночами на стоянках, в каптерках, землянках готовили пушки и пулеметы к предстоящим боям.

Успешно выполняли свои обязанности специалисты службы вооружения дивизии, возглавляемые инженер-майором Н. А. Уваровым. Умело руководили своими подчиненными инженеры вооружения частей капитаны Н. А. Созонтов, В. Г. Ляшенко, Г. В. Карачарский.

Высокое профессиональное мастерство в подготовке авиационного оружия показали А. Ф. Александрова, В. В. Афанасьев, А. И. Васин, В. И. Бырков, П. П. Немецкий, И. С. Дрозд, А. Н. Данилов, 3. Л. Дорофеева, Е. С. Корнеева, М. М. Шмелева, А. Я. Комова, В. И. Кротов, Г. Н. Климов, А. 3. Сайтов, С. К. Турчин, И. Ф. Ушаков и другие.

С началом весенней распутицы, исчерпав наступательные возможности, войска Южного фронта по решению Верховного Главнокомандования перешли к временной обороне на рубеже реки Миус. Но, несмотря на то, что наступление прекратилось, 201-я авиационная дивизия продолжала выполнять боевые задачи с аэродромов Марьевка, Шахты и Хутунок.

На аэродроме Хутунок стояли новые самолеты Ла-5. Многие из них имели надпись на борту: «Эскадрилья имени В. П. Чкалова» — подарок колхозников Горьковской области.

На средства, собранные рабочими, колхозниками, комсомольцами, строились все новые и новые эскадрильи самолетов. Они вручались лучшим подразделениям, лучшим авиационным полкам. Летчикам 437-го истребительного авиационного полка выпала честь водить эти самолеты в бой.

Где тут 13 ИАП?Хотя он тогда уже назывался 111 ГИАП.

Итого имеем в остатке,принимаем во внимание,что все фотографии Ла-5 "Валерий Чкалов"с гаргротом имеют в подписи  индекс "Ф" то первые партии попали на фронт уже в январе 43 года,но описания того,что они могли быть в 13 ИАП нет,упоминаются только эти самолёты в 111 ГИАП,который был сформирован 24.08.43 года ,но не смотря на это в книге "На главных направлениях" описывается наличие самолётов с надписями "Валерий Чкалов" уже весной,но упоминается 437 ИАП,значит наличие этих машин во время Сталинградской битвы с 17.07.42 по 2.02.43г. в 13 ИАП сомнительны так как до 4.09.42 г. полк летал на ЛаГГ пока не потерял всю мат.часть и личный состав и не убыл на переформирование в Арзамас,где начал переучиваться на Ла-5 до 2.11.42 г  когда прибыли на Сталинградский фронт как ты думаешь переучивание и формирование в условиях войны откладывается или идет сразу?Полагаю новых пилотов сразу взяли в оборот и учеба началась незамедлительно, значит машины получили практически сразу,а не ждали когда там 37 серия пойдет,значит в 13 ИАП могло не быть таких машин и тем более,машин из с надписью "Валерий Чкалов" так как такие машины вручали лучшим полкам,а 13 ИАП растерявший личный состав и технику в эту категорию не попадал.И машины эти попали уже когда он стал гвардейским,то есть практически через год.С 13 ИАП вроде разобрались. Если принимать во внимание наличие их вообще на Сталинградском фронте то надо смотреть по выпускам серий и другим полкам,предлагаю теперь это тебе доказать,а потом посмотрим.