Перейти к содержимому


Фотография

А был ли мальчик? (обсуждение до хрипоты)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
274 ответов в этой теме

#41 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:51

2. Ну хоть более уважаемые ресурсы, НО! С красных требуют приказы с подписью желательно И.В.Сталина. А чем синяки хуже? Даешь подпись Адольфа!

4. А слово оно не воробей Вайз. Вылетит - не поймаешь. Толстой вообще про ФН пишет. Правильно пишет кстати. Но про ФН. :) 111ый был вооружен Ла-7 к твоему сведению. :D А так же, Ми-4... :D

 внимательно, читаем внимательно " ...серийный запуск моторов - Ф, -ФН" чуешь? И спор о Курске ф или ФН интересен, ранее тоже думал, что все с Курска пошло, пока не наткнулся на ГСИ 5-фн в августе 43-го.



#42 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:52

 Вообще перекидка моторов на фронтовых самолётах - исключение.

 

Увы, не исключение. Правило. Дед орден получил. :)



#43 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:52

Ох как ты завернул... Но. Планер на Ла-5Ф и Ла-5ФН, AFAIK идентичен. Но разрабатывался он действительно несколько дольше, тут споров нет. Поэтому и разговор про "ранние" Ла-5, как я понимаю 8 серии, но уже с мотором АШ-82Ф(он же М-82Ф, он же М-82А выпуска осени 1942 года).

нет, не идентичен, конструкция крыла и еще чего-то иная

Лонжероны крыла изготавливались из ели, нервюры - из многослойной фа­неры хвойных пород, обшивка крыла -фанера толщиной 3 мм (тоже - из древе­сины хвойных пород). На Ла-5Ф поздних серий выпуска часть деревянных деталей заменили металлическими – стальными профилями с дюралюминиевыми стенка­ми. Ла-5Ф с цельнометаллическим сило­вым набором крыла имел три топливных бака вместо четырех баков - у Ла-5Ф с деревянным крылом. Все баки распола­гались между двумя лонжеронами кры­ла. Два центральных бака имели емкость по 168 л, , два внешних бака - по 148 л. Внешне крылья с металлическим набо­ром ничем не отличались от крыльев с деревянным набором.


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 22 Август 2017 - 21:56.


#44 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:56

нет, не идентичен, конструкция крыла и еще чего-то иная

 

Чего-чего? Как я понимаю у тебя есть документы? :D Не, мне правда интересно. :)


  ранее тоже думал, что все с Курска пошло, пока не наткнулся на ГСИ 5-фн в августе 43-го.

 

А с этого момента поподробней. :D

 

ЗЫ. Не, ну вы че? Канечна Ла-5ФН был запущен в мае 1945го. 15 числа. :D Ну а Ла-7 уже наверное вместе с Гагариным(космонавтом), а на Ла-9 до сих пор летают... Ну а Ла-11 до сих пор лежит в разработках вместе с Су-57...


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 21:58.


#45 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 21:57

Весь прикол в том, что Ла-5 с мотором М-82Ф и Ла-5 с мотором М-82ФН зашли в окончательную стадию испытаний почти одновременно. Только планер с М-82ФН имел еще более существенные переделки, которые не успели  в силу разных причин реализовать в серийных Ла-5Ф. Ссылка на постановление ГКО это почти завершение эпопеи с внедрением в серийное производство новых моторов. Перевод всех ЛА на постоянный форсаж нормальная тема, в авиации называется ремоторизация, думаю, борты выжившие ремоторизировались, м.б. даже впоследствии и ФН на них ставили. Но, думаю, это маловероятно, с учетом потерь.

Весь прикол в том , что НГЕ БЫЛО ВНЕДРЕНИЯ В СЕРИЮ НОВЫХ МОТОРОВ. Прикол был в том, что 

а) легализовали фактически используемый режим на М-82, заменив при этом обозначение мотора.

б) провели МОДИФИКАЦИЮ мотора до М-82ФН, заменив на нем систему подачи топлива и некоторые детали навесных агрегатов ( редуктор нагнетателя в частности) .


Сообщение изменено: Dooplet11, 22 Август 2017 - 22:02.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#46 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:00

Весь прикол в том , что НГЕ БЫЛО ВНЕДРЕНИЯ В СЕРИЮ НОВЫХ МОТОРОВ. Прикол был в том, что 

а) легализовали фактически используемый режим на М-82, заменив при этом обозначение мотора.

б) провели МОДИФИКАЦИЮ мотора до М-82ФН, заменив на нем систему подачи топлива и некоторые детали навесных агрегатов ( редуктор нагнетателя в частности) .

 

Ну наконец-то. :)


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 22:07.


#47 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:01

нет, не идентичен, конструкция крыла и еще чего-то иная

Лонжероны крыла изготавливались из ели, нервюры - из многослойной фа­неры хвойных пород, обшивка крыла -фанера толщиной 3 мм (тоже - из древе­сины хвойных пород). На Ла-5Ф поздних серий выпуска часть деревянных деталей заменили металлическими – стальными профилями с дюралюминиевыми стенка­ми. Ла-5Ф с цельнометаллическим сило­вым набором крыла имел три топливных бака вместо четырех баков - у Ла-5Ф с деревянным крылом. Все баки распола­гались между двумя лонжеронами кры­ла. Два центральных бака имели емкость по 168 л, , два внешних бака - по 148 л. Внешне крылья с металлическим набо­ром ничем не отличались от крыльев с деревянным набором.

Ну, ты, Толстой и намешал все в кучу! )))

Тебе туда: http://www.rossteam....post__p__204579

Покури доки, там размещенные, думаю, разложишь по полкам то, что в салат превратил.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#48 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:06

Весь прикол в том , что НГЕ БЫЛО ВНЕДРЕНИЯ В СЕРИЮ НОВЫХ МОТОРОВ. Прикол был в том, что 

а) легализовали фактически используемый режим на М-82, заменив при этом обозначение мотора.

б) провели МОДИФИКАЦИЮ мотора до М-82ФН, заменив на нем систему подачи топлива и некоторые детали навесных агрегатов ( редуктор нагнетателя в частности) .

нет, по мотору -Ф были переделки, а не легендарные испытания по приказу Сталина


Чего-чего? Как я понимаю у тебя есть документы? :D Не, мне правда интересно. :)


 

А с этого момента поподробней. :D

 

ЗЫ. Не, ну вы че? Канечна Ла-5ФН был запущен в мае 1945го. 15 числа. :D Ну а Ла-7 уже наверное вместе с Гагариным(космонавтом), а на Ла-9 до сих пор летают... Ну а Ла-11 до сих пор лежит в разработках вместе с Су-57...

Ла-5ФН оказался удачной маши­ной, но значение этого фактора для об­щей обстановки на фронтах в 1943 году, к сожалению, было невелико. Дело в том, что из-за нехватки моторов АШ-82ФН, которые являлись конструк­тивно сложными, а потому очень мед­ленно и трудно внедрялись в серию, до конца года авиазаводы сумели выпу­стить всего 429 Ла-5ФН. За тот же пери­од были построены 4619 Ла-5Ф, то есть в 11 раз больше. Чуешь, Кузнечик - 429 против 4,6 тыс?


Ну, ты, Толстой и намешал все в кучу! )))

Тебе туда: http://www.rossteam....post__p__204579

Покури доки, там размещенные, думаю, разложишь по полкам то, что в салат превратил.

история матчасти зовет.


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 22 Август 2017 - 22:06.


#49 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:09

 Дело в том, что из-за нехватки моторов АШ-82ФН, которые являлись конструк­тивно сложными, а потому очень мед­ленно и трудно внедрялись в серию,

история матчасти зовет.

 

Че????!!!! Мнда. Толстой, ты бы хотя бы пост Дуплета почитал. Внимательно... :D

 

Возвращаю тебе: История матчасти зовет... ;)

 

ЗЫ. Вот так, тихо и невинно переписывается история. Кровью между прочим написанная. Пойду я пожалуй пиво пить... с Вайзом. ;)  Тут уже и без нас холиваров будет.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 22:18.


#50 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:18

нет, по мотору -Ф были переделки, а не легендарные испытания по приказу Сталина


Ла-5ФН оказался удачной маши­ной, но значение этого фактора для об­щей обстановки на фронтах в 1943 году, к сожалению, было невелико. Дело в том, что из-за нехватки моторов АШ-82ФН, которые являлись конструк­тивно сложными, а потому очень мед­ленно и трудно внедрялись в серию, до конца года авиазаводы сумели выпу­стить всего 429 Ла-5ФН. За тот же пери­од были построены 4619 Ла-5Ф, то есть в 11 раз больше. Чуешь, Кузнечик - 429 против 4,6 тыс?


история матчасти зовет.

Какие переделки "по мотороу Ф"? 

Проблемы были не с сложностью мотора М-82ФН ( не сложнее Ф), а с его топливной аппаратурой. Вот ее приемлемого качества в нужном количестве не могли добиться в 43-м. 

Вот и изучи матчасть, раз зовет. Уточни для себя, сколько сначала на Лавке баков было, 4 или 5. Потом пойми отличия между "металлическим силовым набором"  и металлическим лонжероном, как ЧАСТЬЮ силового набора. Потом уясни, что крыло с металлическими лонжеронами (и одним баком в крыле вместо двух) отличалось количеством заправочных горловин (хотя бы!)


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#51 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:18

Че????!!!! Мнда. Толстой, ты бы хотя бы пост Дуплета почитал. Внимательно... :D

 

Возвращаю тебе: История матчасти зовет... ;)

 

ЗЫ. Вот так, тихо и невинно переписывается история. Кровью между прочим добытая. Пойду я пожалуй пиво пить... с Вайзом. ;)  Тут уже и без нас холиваров будет.

Кузнечик, я тебе уже писал - плохо не знать историю своей страны, именно незнание порождает ее мифологизацию и искажение. Надо быть объективным,самому читать все, а не думать штампами



#52 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:24

Кузнечик, я тебе уже писал - плохо не знать историю своей страны, именно незнание порождает ее мифологизацию и искажение. Надо быть объективным,самому читать все, а не думать штампами

Вот и прочти книжку по М-82Ф и М-82ФН, что Вад привел. Плюс прочти  доки , что в http://www.rossteam....ра-истории-вов/выложены.

Плюс тут: https://cloud.mail.r.../2cg3/vf4aDAeTt

Может, от нескольких штампов, связанных с Ла-5, Ла-5Ф и Ла-5ФН избавишься. ;)


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#53 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:26

Какие переделки "по мотороу Ф"? 

Проблемы были не с сложностью мотора М-82ФН ( не сложнее Ф), а с его топливной аппаратурой. Вот ее приемлемого качества в нужном количестве не могли добиться в 43-м. 

Вот и изучи матчасть, раз зовет. Уточни для себя, сколько сначала на Лавке баков было, 4 или 5. Потом пойми отличия между "металлическим силовым набором"  и металлическим лонжероном, как ЧАСТЬЮ силового набора. Потом уясни, что крыло с металлическими лонжеронами (и одним баком в крыле вместо двух) отличалось количеством заправочных горловин (хотя бы!)

про отличия -Ф (широко известный цикл статей в АиК): уже 15 июня 42 первый образец М-82Ф был поставлен на 50-часовое испытание на станке. В мотор были внесены следующие изменения:

1. Улучшено охлаждение головок цилиндров за счет увеличения высоты ребер (площадь ребер 15000 см2 Вместо 12000 см2 ).
2. Диаметр всасывающих труб увеличен с 65 до 70 мм.
3. Изменено газораспределение.

 

про -Ф и -ФН:

 

Таким образом, к началу сентября 1942 года на заводе №19 был налицо прогресс сразу по двум направлениям совершенствования мотора М-82: форсированному М-82Ф и мотору с агрегатом непосредственного впрыска М-82НВ. Естественно, возникла мысль объединить эти два важных достижения в одном моторе.
12 сентября 1942 года вышел приказ НКАП, отмечавший полученные положительные результаты, и обязывавший завод №19 выпустить к 1 ноября 50 шт. моторов М-82НВ, а к 1 декабря провести стендовые и летные испытания мотора М-82Ф с насосом НВ.
Завод №19 приложил все силы к выполнению этого приказа, и в середине октября мотор М-82Ф, но теперь оснащенный вместо карбюратора насосом непосредственного впрыска, был поставлен на 100-часовое стендовое испытание. Результаты были доложены краткой телефонограммой:
"Наркому Шахурину, Главному инженеру ВВС КА Репину 3. 11.42 г.
В соответствии с Вашими указаниями завод №19 29 октября закончил удовлетворительно официальное 100-часовое испытание мотора М-82Ф с непосредственным впрыском. Данные: взлетная мощность
– 1850 л.с. при 2500 об/мин пика 1-й скорости 1550 мт
– 1670 л.с. при 2400 об/мин пика 2-й скорости 4500 мт
– 1480 л.с. при 2400 об/мин. Мотор М-82Ф может заводом
No 19 выпускаться как с НВ, так и с карбюратором, ибо одно 100-часовое испытание было проведено с карбюратором, второе – с НВ.
Просим разрешить выезд в Москву для личного доклада Вам и Правительству по моторам М-71 и М-82. Ждем Ваших указаний. Директор завода – Солдатов,
Главный конструктор – Швецов,
Председатель Гос. Комиссии – Сеничкин, Ст. военпред – Сабуров"


#54 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:29

Может, от нескольких штампов, связанных с Ла-5, Ла-5Ф и Ла-5ФН избавишься. ;)

 

Я боюсь это уже не лечится. Как назвать? Наверное "посинение головного мозга". Как думаешь? :D

....

 

Толстой, тебе привели реальные документы, а не напечатанный текст... Может все-таки почитаешь? Или Ла-7 был запущен вместе с Гагариным(космонавтом)!!! ?


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 22:43.


#55 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:34

про планеры серия 37 и 39:

37: Уже 21 ноября в НИИ ВВС был предъявлен облегченный Ла-5 №39210101 с полетным весом 3200 кг, что на 160 кг было меньше серийного. На самолете были произведены значительные переделки: поставлен новый фонарь с бронестеклами и с задним обзором, введена трехбачная бензосистема вместо пятибачной, одна пушка ШВАК заменена пулеметом УБС (в серии такой вариант вооружения не использовался), улучшена герметизация капота, облегчено управление и т.д. "Детские болезни", присущие самолетам первых серий, в значительной степени были преодолены.

39: В это же время ЛИИ провел летные испытания еще одного облегченного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975.

Одновременно строился и второй Ла-5 с М-82ФНВ – "Дублер". Конструктивно он отличался от первого: на нем стояли металлические лонжероны крыла вместо деревянных, что облегчило машину, новый улучшенный по рекомендации ЦАГИ всасывающий патрубок, а вместо серийного выхлопного коллектора – сдвоенные и строенные индивидуальные выхлопные патрубки, которые снизили потери скоростного напора на всасывании и противодавление на выхлопе.
Итог испытаний:
Завод №21 уже с начала 1943 года готовился перейти на выпуск модернизированного Ла-5 с М-82ФНВ. Постановление ГКО №2727 от 10 января 1943 года "О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года" считало важнейшей задачей завода №21 в I квартале – осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф- НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска).
Но на этом пути встретились два препятствия. Первое – повторить конструкцию крыла "Дублера" с металлическими лонжеронами в серии завод №21 в то время не мог, поскольку не имел требуемого металлорежущего оборудования и рабочих-метал- листов. Пришлось пока оставить серийное крыло с деревянными лонжеронами.
Второе препятствие было связано с организацией серийного выпуска моторов М-82ФН (третья буква "В" в обозначении мотора вскоре исчезла). Собственно, завод №19 мог производить эти моторы без особых проблем, но наладить крупносерийный выпуск насосов НБ-ЗУ на заводе №296 не было никакой возможности. До сих пор эти насосы производились единицами вручную рабочими высокой квалификации. Для опытных работ больше и не требовалось. Но теперь их нужно было производить сотнями штук в месяц, а для этого требовалось высокоточное станочное оборудование, которого в стране просто не было. Тем не менее, было решено начать серийное производство М-82ФН в том количестве, которое сможет обеспечить насосами завод №296, а остальные моторы М-82 выпускать в варианте "Ф" с карбюратором. Предполагалось, что постепенно выпуск насосов НВ и, соответственно, моторов М-82ФН будет нарастать, а карбюраторных М-82Ф – снижаться, до полного вытеснения последних.
Таким образом, завод №21 был поставлен перед необходимостью производить самолет Ла-5 в двух модификациях. Все улучшения ВМГ, опробованные на "Дублере", были внедрены в серию только на Ла-5ФН, а на Ла-5Ф системы питания, всасывания и выхлопа остались прежние. Это решение объяснялось стремлением избежать неразберихи в эксплуатации и снабжении строевых частей запчастями, поскольку детали этих систем, а также моторамы на Ла-5Ф и Ла-5ФН были различными. Но в результате летные данные Ла-5Ф остались почти на прежнем уровне, хотя при изменении всасывающего и выхлопных патрубков аналогично Ла-5ФН можно было бы получить прирост летных данных и при моторе М-82Ф. Видимо считалось, что параллельный выпуск обоих модификаций продлится недолго.

Я боюсь это уже не лечится. Как назвать? Наверное "посинение головного мозга". Как думаешь? :D

 

Толстой, тебе привели реальные документы, а не напечатанный текст... Может все-таки почитаешь? Или Ла-7 был запущен вместе с Гагариным(космонавтом)!!! ?

Реальный документы? Прости, не увидел, где?



#56 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:36

 

Реальный документы? Прости, не увидел, где?

 

В ссылках Дуплета. В его сообщениях. Сканы. В отличии от твоего весьма продуманного, но НАБИТОГО ТОБОЙ текста. :D


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 22:37.


#57 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:39

Там нет ничего, если ты конечно прочитал.......



#58 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:42

Там нет ничего, если ты конечно прочитал.......

 

Особенно вот здесь ничего нет. http://il2war.ru/ind...pic=943&p=20981 Брависсимо! Как там? Solche Jungs retten Deutschland!!!



#59 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:46

Особенно вот здесь ничего нет. http://il2war.ru/ind...pic=943&p=20981 Брависсимо! Как там? Solche Jungs retten Deutschland!!!

там говорится о конструктивных отличях трех модификаций М-82, как я и пишу...

P/S/: я ессно читал ранее изложенные в ней сведения.



#60 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:48

там говорится о конструктивных отличях трех модификаций М-82, как я и пишу...

P/S/: я ессно читал ранее изложенные в ней сведения.

 

Ты не заметил что отличия - ничтожны(а в случае А и Ф - их ПРОСТО НЕТ!!!)? Ах ну да, мы же вешаем ПУШКУ на BF-109 F2... И даже на BF-109 E7... :) Какая собстно разница? А что систему непосредственного впрыска можно поставить в полевых условиях? НАЙН!!! НАЙН!!!


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 22:49.


#61 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:52

И кстати в АиК не помню в каких номерах, но точно после грустной статьи про судьбу И-185 от историка про КБ Поликарпова была развернутая статья от историков КБ Лавочкина, там приводились различные выдержки по испытания Ла-5 с разными моторами, в т.ч. и  с М-71



#62 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:53

Толстой, можно историю исследовать по чужим пересказам первоисточников( не факт, что верным). А можно по самим первоисточникам. Ты отсылаешь к первому варианту. Я ко второму.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#63 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:55

Ты не заметил что отличия - ничтожны(а в случае А и Ф - их ПРОСТО НЕТ!!!)? Ах ну да, мы же вешаем ПУШКУ на BF-109 F2... И даже на BF-109 E7... :) Какая собстно разница? А что систему непосредственного впрыска можно поставить в полевых условиях? НАЙН!!! НАЙН!!!

Издеваешься? слова "конструктивные отличия" тебе о чем нибудь говорят? Ты в осях представляешь себе, как вносятся конструктивные изменения в авиационный мотор?


Толстой, можно историю исследовать по чужим пересказам первоисточников( не факт, что верным). А можно по самим первоисточникам. Ты отсылаешь к первому варианту. Я ко второму.

Не вижу твоих первоисточников, это такой же пересказ. Первоисточник - оригинал документа либо их копия.



#64 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:55

Ты не заметил что отличия - ничтожны(а в случае А и Ф - их ПРОСТО НЕТ!!!)? Ах ну да, мы же вешаем ПУШКУ на BF-109 F2... И даже на BF-109 E7... :) Какая собстно разница? А что систему непосредственного впрыска можно поставить в полевых условиях? НАЙН!!! НАЙН!!!


В полевых условиях М-82ФН вместо М-82 не поставишь. Не фантазируй. Не надо.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#65 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 22:58

Издеваешься? слова "конструктивные отличия" тебе о чем нибудь говорят? Ты в осях представляешь себе, как вносятся конструктивные изменения в авиационный мотор?


Не вижу твоих первоисточников, это такой же пересказ. Первоисточник - оригинал документа либо их копия.

 

Ок. Действительно не лечится. Хорошо, Толстой жду от тебя ДОКУМЕНТЫ (сканы с подписями и печатями), о различиях M-82 и АШ-82Ф. :) Не приведешь - ну ты все понял. :)

 

ЗЫ. Мы очень долго изучали историю Лавочкиных по различным историкам. Результатом явилось то, что Ла-5ФН не мог выиграть войну, потому что не мог никогда. Но он выиграл.


В полевых условиях М-82ФН вместо М-82 не поставишь. Не фантазируй. Не надо.

 

Ладно,пусть будет так. Возможно, я действительно слишком много себе представил. Но в остальном... ;) Погляди.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 23:26.


#66 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:00

Ок. Действительно не лечится. Хорошо, Толстой жду от тебя ДОКУМЕНТЫ (сканы с подписями и печатями), о различиях M-82A и АШ-82Ф. :) Не приведешь - ну ты все понял. :)

Кузнечик, ровно тоже самое жду от тебя, и если... ну ты понял.


 

ЗЫ. Мы очень долго изучали историю Лавочкиных по различным историкам. Результатом явилось то, что Ла-5ФН не мог выиграть войну, потому что не мог никогда. Но он выиграл.


 


ЗЫ. Мы очень долго изучали историю Лавочкиных по различным историкам. Результатом явилось то, что Ла-5ФН не мог выиграть войну, потому что не мог никогда. Но он выиграл.


 

 

 

Войну не самолеты выиграли...



#67 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:00

Кузнечик, ровно тоже самое жду от тебя, и если... ну ты понял.

 

Тебе предоставить приказ о переименовании M-82 в M-82Ф или так поверишь? :) На оффе было, кстати. Короче с ходу найти не удалось, но думаю РОССы опубликуют.

 

ЗЫ. Личку Беримору отправил, жду. :D Толстой, а ты готовься. ;) Так как в ответ есть только твоя демагогия.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 23:12.


#68 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:03

Издеваешься? слова "конструктивные отличия" тебе о чем нибудь говорят? Ты в осях представляешь себе, как вносятся конструктивные изменения в авиационный мотор?
Не вижу твоих первоисточников, это такой же пересказ. Первоисточник - оригинал документа либо их копия.

Так я тебе ссылок накидал: на описание мотора, на сборник бюллетеней, на форум, где куча других первоисточников. Чертежей, приказов, схем. Сколько баков на Лавке было? четыре или пять? А топливомер чем отличался у пятибачной и трехбачной лавки? с какой серии три бака пошло? А квадратный фонарь? Оребрение головок на каком двигателе поменяли? А форму гильз цилиндров? АиК хороший журнал. Но в нем не все есть. И не все, что есть верно.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#69 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:35

Так я тебе ссылок накидал: на описание мотора, на сборник бюллетеней, на форум, где куча других первоисточников. Чертежей, приказов, схем. Сколько баков на Лавке было? четыре или пять? А топливомер чем отличался у пятибачной и трехбачной лавки? с какой серии три бака пошло? А квадратный фонарь? Оребрение головок на каком двигателе поменяли? А форму гильз цилиндров? АиК хороший журнал. Но в нем не все есть. И не все, что есть верно.

Издеваешься это не тебе, а Кузнечику. В размещенном тобой описании:

post-853-0-34669200-1503423208.jpg

перечислены конструктивные отличия мотора 82Ф от 82.

Вопрос абсолютной идентичности 82А и 82Ф, думаю пошел отсюда:

2.jpg

что и смущает искателей истины


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 22 Август 2017 - 23:39.


#70 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:38

Надоело ждать. Итак лови:

 

%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%9C-

 

До завтра жду опровержения. Иначе Ник Толстой придется сменить на к примеру Бредяев. :D


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 23:39.


#71 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:40

Надоело ждать. Итак лови:

 

https://cloclo22.dat...rrymore@mail.ru

Кузнечик, как ты думаешь, что здесь написано?



#72 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:45

Кузнечик, как ты думаешь, что здесь написано?

 

Цитирую "Указанный мотор М-82 впредь именовать М-82Ф". Что, уже по русски читать разучились? ОК, держи - Der angegebene Motor M-82 weiterhin als M-82F .

 

PS. Точно тебе ник менять придется.


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 22 Август 2017 - 23:48.


#73 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:51

2. Ну хоть более уважаемые ресурсы, НО! С красных требуют приказы с подписью желательно И.В.Сталина. А чем синяки хуже? Даешь подпись Адольфа!

4. А слово оно не воробей Вайз. Вылетит - не поймаешь. Толстой вообще про ФН пишет. Правильно пишет кстати. Но про ФН. :) 111ый был вооружен Ла-7 к твоему сведению. :D А так же, Ми-4... :D

2.то что до этого представлял как раз таки взято там с уважаемых ресурсов и в низу были ссылки на источники,но тебе видимо лень было тыкать вот и напрямую накидал.

3.Какое отношение мое высказывание о Ла-5 8 серии представленный в игри и грезы о появлении Ла-5Ф и ФН имеют к нашей теме?111 ГИАП был перевооружен на Ла-7 в 44 году,а точнее 2.11.44 хоть пролистывай иногда до конца ссылки....


Надоело ждать. Итак лови:

 

%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%9C-

 

До завтра жду опровержения. Иначе Ник Толстой придется сменить на к примеру Бредяев. :D

Круто....а Сталинградская битва когда закончилась?Это к нашему спору я возвращаюсь так невзначай? :biggrin:



#74 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:52

Цитирую "Указанный мотор М-82 впредь именовать М-82Ф". Что, уже по русски читать разучились? ОК, держи - Der angegebene Motor M-82 weiterhin als M-82F .

 

PS. Точно тебе ник менять придется.

Кузнечик, в приказе написано, что так как на все серийно выпускающиеся машины, устанавливается М-82Ф, впредь все М-82 именовать М-82Ф, понимаешь? Модернизированному мотору М-82 с неограниченным форсажем на 1-ой ступени нагнетателя присвоили индекс М-82Ф.

 

А это про массовость ФН в Курской битве:

"В апреле 1943 г. завершились государственные испытания опытного Ла-5ФН, а в июне – серийного Ла-5ФН (№ 39210104), максимальная скорость которого на высоте 5800 м составила 610 км/ч, а на 2000 м – 590 км/ч, в то время как FW 190А-4 развивал только 544 км/ч на высоте 1800 м (по советским данным). В небе над Курской дугой в июле 1943 г. этим истребителям суждено было сразиться в одной из наиболее известных воздушных битв Великой Отечественной войны. За этот месяц 8-я гв. иад, например, располагавшая накануне начала сражения 111 Ла-5 и Ла-5Ф, потеряла 61 машину (55%). Однако и немцам пришлось несладко: за этот же период на Восточном фронте три группы 51-й истребительной эскадры лишились 94 FW 190A (из 132 имевшихся), а две группы 54-й эскадры – 54 FW 190А (из 76 имевшихся), что соответствовало 71%-ным потерям.
   Официальные войсковые испытания Ла-5ФН проходил в июле – августе 1943 г. в 32-м гв. иап 1-го гв. иак на Брянском фронте" . (Источник:Александр Медведь, Дмитрий Хазанов, «Лавочкины» против «фоккеров». Кто победил в «войне моторов» и гонке авиавооружений?)


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 22 Август 2017 - 23:55.


#75 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 22 Август 2017 - 23:59

2.то что до этого представлял как раз таки взято там с уважаемых ресурсов и в низу были ссылки на источники,но тебе видимо лень было тыкать вот и напрямую накидал.

3.Какое отношение мое высказывание о Ла-5 8 серии представленный в игри и грезы о появлении Ла-5Ф и ФН имеют к нашей теме?111 ГИАП был перевооружен на Ла-7 в 44 году,а точнее 2.11.44 хоть пролистывай иногда до конца ссылки....

 

Ты видел какого качества документы мы предоставляем? Чуть выше. :) Попробуй соответствовать. Хотя на самом деле, спор ради спора. Оборона Москвы в игровом варианте не захватывает вторую половину 1942 года. Насчет Ла-5 мы уже по-моему все выяснили, но соглашаться ты не хочешь - дело твое конечно, верить в альтернативную историю или нет. :) Про Ми-4 не забудь. Я не для красного словца сказал. :D


Кузнечик, в приказе написано, что так как на все серийно выпускающиеся машины, устанавливается М-82Ф, впредь все М-82 именовать М-82Ф, понимаешь? Модернизированному мотору М-82 с неограниченным форсажем на 1-ой ступени нагнетателя присвоили индекс М-82Ф.

 

Ты реально читать не умеешь а еще литератором себя кличешь. Самый обыкновенный мотор M-82 взяли и просто переименовали в М-82Ф. И все. Без каких бы то ни было переделок. Оставляю тебе ночь переспать с этим ФАКТОМ. :D Я устал спорить с людьми отвергающими ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ и СЛИВАЮЩИХСЯ с темы. Ник LitR_Breadyaev тебе вполне пойдет.


Круто....а Сталинградская битва когда закончилась?Это к нашему спору я возвращаюсь так невзначай? :biggrin:

Мне опять напомнить тебе ТВОИ слова насчет Ла-5Ф? Или может уже хватит? :D


Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 23 Август 2017 - 00:00.


#76 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 23 Август 2017 - 00:00

Ты видел какого качества документы мы предоставляем? Чуть выше. :) Попробуй соответствовать. Хотя на самом деле, спор ради спора. Оборона Москвы в игровом варианте не захватывает вторую половину 1942 года. Насчет Ла-5 мы уже по-моему все выяснили, но соглашаться ты не хочешь - дело твое конечно, верить в альтернативную историю или нет. :) Про Ми-4 не забудь. Я не для красного словца сказал. :D


 

ТЫ реально читать не умеешь а еще литератором себя кличешь. Самый обыкновенный мотор M-82 взяли и просто переименовали в М-82Ф. И все. Без каких бы то ни было переделок. Оставляю тебе ночь переспать с этим ФАКТОМ. :D Я устал спорить с людьми отвергающими ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ и СЛИВАЮЩИХСЯ с темы. Ник Litr_Breadyaev тебе вполне пойдет.

Кузнечик, прости, ты конечно же прав и убедителен. Это Лавочкин не знал, что это так просто - создавать моторы, берешь приказ за подписью Сталина и вперед....

Жалко, что он его сразу, в 41-м не издал, вот бы люфтвафля обломалась....


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 23 Август 2017 - 00:00.


#77 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 23 Август 2017 - 00:01

Ты видел какого качества документы мы предоставляем? Чуть выше. :) Попробуй соответствовать. Хотя на самом деле, спор ради спора. Оборона Москвы в игровом варианте не захватывает вторую половину 1942 года. Насчет Ла-5 мы уже по-моему все выяснили, но соглашаться ты не хочешь - дело твое конечно, верить в альтернативную историю или нет. :) Про Ми-4 не забудь. Я не для красного словца сказал. :D


 

ТЫ реально читать не умеешь а еще литератором себя кличешь. Самый обыкновенный мотор M-82 взяли и просто переименовали в М-82Ф. И все. Без каких бы то ни было переделок. Оставляю тебе ночь переспать с этим ФАКТОМ. :D Я устал спорить с людьми отвергающими ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ и СЛИВАЮЩИХСЯ с темы. Ник LitR_Breadyaev тебе вполне пойдет.

То есть карта уже не пойдет,тебе кампанию подавай?А какого рожна тогда я тебе расписывал про I/JG 51?И кстати на кампании пользовательские тебе кидал ссылки тоже.Там и Ржев и В.Луки. 



#78 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 23 Август 2017 - 00:04

Кузнечик,
   Официальные войсковые испытания Ла-5ФН проходил в июле – августе 1943 г. в 32-м гв. иап 1-го гв. иак на Брянском фронте" . (Источник:Александр Медведь, Дмитрий Хазанов, «Лавочкины» против «фоккеров». Кто победил в «войне моторов» и гонке авиавооружений?)

 

Честно говоря, даже если и верить этим мне не известным авторам (а давай Якубовича почитаем, а?), то ВСЕ РАВНО БзК заканчивается октябрем 1943 года. C'est La Vie.


Кузнечик, прости, ты конечно же прав и убедителен. Это Лавочкин не знал, что это так просто - создавать моторы, берешь приказ за подписью Сталина и вперед....

Жалко, что он его сразу, в 41-м не издал, вот бы люфтвафля обломалась....

 

А Лавочкин у нас моторы создавал... А мужики то и не знали... И всегда думали, что Швецов... :D



#79 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 23 Август 2017 - 00:04

Честно говоря, даже если и верить этим мне не известным авторам (а давай Якубовича почитаем, а?), то ВСЕ РАВНО БзК заканчивается октябрем 1943 года. C'est La Vie.

Стесняюсь спросить, БзК в октябре 43-го .... тоже есть приказ тов. Сталина?


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 23 Август 2017 - 00:05.


#80 =13IAP=Ky3He4uK

=13IAP=Ky3He4uK

    Хреноплет

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 23 Август 2017 - 00:06

То есть карта уже не пойдет,тебе кампанию подавай?А какого рожна тогда я тебе расписывал про I/JG 51?И кстати на кампании пользовательские тебе кидал ссылки тоже.Там и Ржев и В.Луки. 

 

И карту и компанию. :) Я сразу об этом говорил. Впрочем, дальнейший спор бесполезен.


Стесняюсь спросить, БзК в октябре 43-го .... тоже есть приказ тов. Сталина?

 

Нет, есть планы разработчиков. Мелочь, а приятно. :)






Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей