125 ответов в этой теме

[Mitya]

Вчера был не день Бэкхема... Все меня обижали...

[Moris]

Январь 43го.
Благодаря массированным и самоотверженным прорывам Ремми и Вагранта на ТБ-3 к обороне противника красные вырвались на Крым.
Смоленская карта выбомблена дотла на технике отслужившей свой век.
Затем при полном количественном преимуществе, используя бомберы, пикировщики, штурмы и корректировщик, фронт противника был уничтожен в ноль.
Теперь задача захватить перешеек и удержаться в Крыму.
Начали нести большие потери от фок. При том что опытных фоководов еще нет. Поэтому надо разрабатывать методы противодействия.
Тема для диссертации Катлассу.

[Cutlass]

Январь 43го.
Благодаря массированным и самоотверженным прорывам Ремми и Вагранта на ТБ-3 к обороне противника красные вырвались на Крым.
Смоленская карта выбомблена дотла на технике отслужившей свой век.
Затем при полном количественном преимуществе, используя бомберы, пикировщики, штурмы и корректировщик, фронт противника был уничтожен в ноль.
Теперь задача захватить перешеек и удержаться в Крыму.
Начали нести большие потери от фок. При том что опытных фоководов еще нет. Поэтому надо разрабатывать методы противодействия.
Тема для диссертации Катлассу.

Методы простые до безобразия:
1. всегда выделять верхнюю группу, желательно равную или большую чем количество Фв190.
2. вступать в бой эта группа должна либо по наводке связывающей группы, либо по собственной инициативе имея фок ниже себя планомерно прижимя их к земле и оставляя кого-то выше на 1000-1500м для выполнения атаки с превышения.
3. просто всем надо помнить - а) фока без высоты - это половина фоки, б) фока без высоты и скорости - это уже вообще не фока, это практически труп.
посему наши действия должны планомерно приводить противника к потере скорости и высоты, как именно мы это сделаем - не важно, тут открыт путь к импровизациям.
4. те кого атакуют - должны стараться совершать манёвры уклонения таким образом что бы фокам приходилось выходить из атаки в строну нашей территории либо верхней группы, что бы уклоняясь от возможной атаки сверху им приходилось разворачиваться на 180 градусов и сливать скорость, обеспечивая тем самым выполнение условия а)
5. не гоняться за фоками если нет гарантированного огневого решения
6. отработать ВСЕМ манёвры уклонения применительно к Як1Б-9, Ла5, Ил2.

[Mitya]

Методы простые до безобразия:
1. всегда выделять верхнюю группу, желательно равную или большую чем количество Фв190.
2. вступать в бой эта группа должна либо по наводке связывающей группы, либо по собственной инициативе имея фок ниже себя планомерно прижимя их к земле и оставляя кого-то выше на 1000-1500м для выполнения атаки с превышения.
3. просто всем надо помнить - а) фока без высоты - это половина фоки, б) фока без высоты и скорости - это уже вообще не фока, это практически труп.
посему наши действия должны планомерно приводить противника к потере скорости и высоты, как именно мы это сделаем - не важно, тут открыт путь к импровизациям.
4. те кого атакуют - должны стараться совершать манёвры уклонения таким образом что бы фокам приходилось выходить из атаки в строну нашей территории либо верхней группы, что бы уклоняясь от возможной атаки сверху им приходилось разворачиваться на 180 градусов и сливать скорость, обеспечивая тем самым выполнение условия а)
5. не гоняться за фоками если нет гарантированного огневого решения
6. отработать ВСЕМ манёвры уклонения применительно к Як1Б-9, Ла5, Ил2.

1. А где эта верхняя группа будет барражировать? Сама по себе или вместе с основными силами?
2. -
3. Я так думаю, что в групповых боях больше играет роль мощь залпа, живучесть, чем мегаманевренность. Они же (фоки) парами ходят... Так что, если она и без высоты, то где-то и другие ходят... Я так думаю...
4. А какие это маневры уклонения?
5. Ну это понятно...
6. Какие?

[Wer]

Парни, хочу высказать свое негодование насчет последней вчерашней миссии. Непонятно зачем мы винили предыдущую миссию, разве что побалдеть на ТБ. Вместо того чтобы взять синий городок, мы сыграли вничью и похерили самолеты. Война еще не выиграна и расслабляться не стоит. Вспомните предпоследнюю войну - мы парадным шагом протопали почти весь Крым. но потом синие увеличились резко в числе и погнали нас на Кубань. Я понимаю так - если синие забили на войну, то и фиг с ними - надо закончить войну в 44 в Берлине и уйти на отдых. Использовать каждую миссию для продвижения к победе, все может перемениться очень быстро и к этому нужно всегда быть готовым.

У синих осталось 17 истребителей, в поставке придет еще 19, на мой взгляд наша численность позволяет и наземку выносить и синих ястребов закапывать ударной группой. чтоб у них одни бомберы остались.

Сейчас мы имеем возможность часто выносить синюю наземку в ноль - это верная дорога для обнуления синих дивизий, уже сейчас начинает сказываться.

[Moris]

Моё сорри за балдеж на ТБ Ремми и Вагранта и смерти Юрки с Максом на прикрышке нашей наземки в последней боевой.
Разошлись 5 на 7 сбитых. Ну в принципе из ценных крафтов потеряли Лавку и ХурьС.
Тем не менее задачу в боевых миссиях команда выполнила и перевыполнила. Крымское горлышко захвачено, мы овладели двумя ценными филдами и имеем возможности для относительно безопасной экспансии южного побережья.
Тут два варианта.
Первый - начинаем свободную охоту лучшими пилотами красной эскадры. Фронту уделяем второстепенное значение - лишь выравниваем его для недопущения продвижения синих. Главная цель, как уже упомянул Вер - тотальное уничтожение истребителей синих.
Второй - высаживаем десант на Евпаторию и с потерями рвемся к ключевой точке, чем вынуждаем противника досрочно отступить с карты.
Как считаете?

[VAgrant84]

Ключевая. Не факт что на свободной охоте синие будут нести большие потери чем сейчас.

ТБ не было блажью ! Мы не вынесли наземку сразу потому что не дождались мориса и все зены работали по тб. А так мы экономим пехи, избавляемся от ненужной техники, ну и веселимся конечно.

Сообщение изменено: VAgrant84, 21 Апрель 2008 - 15:51.

[Wer]

Десант на Евпаторию может не дать желаемого результата и скорее всего не даст, т.к в силу последней реализации десанта он (десант) наступает от точки выброса только один раз - когда встает на карту. Дальнейшие атаки будут идти от основной территории. Так что десант может решить только вопрос с занятием филда в Евпатории.

Более верный вариант - продвижение по карте, это все таки главная задача, охота за синими как бы вторична, потому как может сработать, а может и нет. Если выделять целенаправлено группу аннигиляторов. то это заставит синих залезть в космос и не докучать особо нашим бомберам и штурмам. Сейчас у них слишком много свободы выбора в своих действиях, не по соотношению сил много.

И куда это вы Вагрант и Ремми прохерили свои рули?

[VAgrant84]

У ремми резисторы, но он и без него попадает с 400 метров. У меня постоянно переламывался провод, паял, последний раз наверно что то сожглось. Думаю купить обычную эву через пару деньков.

[Dima]

Ну а я как всегда по штурмовой части:
В субботу и особенно воскресенье мы провели не мало боевых и хочу сказать что они были результативными. Почему? Во первых, задача была выполненна по уничтожению передовых частей фронта, во вторых, что меня очень порадовало, это то что, потери у штурмовиков были от зениток, а не истребителей. Благодарю маленьких за оказанную помощь, молодцы. У меня лично, было две потери именно от зен, один раза убит, другой прыгнул.
Благодарность выношу Ремми и Проксимусу, отлично поработали.

[Cutlass]

1. А где эта верхняя группа будет барражировать? Сама по себе или вместе с основными силами?
2. -
3. Я так думаю, что в групповых боях больше играет роль мощь залпа, живучесть, чем мегаманевренность. Они же (фоки) парами ходят... Так что, если она и без высоты, то где-то и другие ходят... Я так думаю...
4. А какие это маневры уклонения?
5. Ну это понятно...
6. Какие?

1. Зависит от соотношения сторон. Если нас немного больше - то вместе со всеми, если нас значительно больше - то вне видимости
противника, подходя к месту боя по команде ввязавшейся в бой группы.
2. В групповых боях скоординированность действий по времени и месту куда важнее чем манёвренность\залп\живучесть и т.д....
3. Маневрирование атакуемой группы должно строиться таким образом что бы группа усиления имела кам можно болше шансов не дать уйти фокам, то есть у фок не должно быть по возможности скорости и высоты для её набора и отрыва от преследования.
6. манёвр простой - затягивание в вираж на оптимальной скорости (400-450км\ч) и уход из под огня на боевой разворот - вираж+климб в попытке вынести точку прицеливания - приводят фоку к потере скорости, тем самым выполнется одно из условий борьбы с ними.

[Moris]

Субботник мая 43го.
Хорошим настроением, ударным трудом и ленинским задором встретили первомайские праздники работники красного фронта.
Комсорг роты Вер успевал повсюду, вот он подносит снаряды к передовой, сражается с истребителем синих и тут же мы видим его в глубоком тылу падающим на тыловой. Признанные стахановцы Мегасаш, Мда Лекс и Макс отметились на тяжелой разгрузке синего фронта от лишней бронетехники. Правда Макс брался за тонкий конец бревна, повадившись использовать корректировщик.
Комсомолец активист Юрка, зажигал сердца, снуя как челнок в руках станочницы Любови Орловой, между фронтом и филдом.
Подпольный издатель газеты Искра Вагрант, шепотом сообщал о намерениях синих и разгадывал все их замысловатые планы.
Сотрудник НКВД, Кавалерист и участник Пятого съезда КПСС Катласс строил масштабные планы по тотальному уничтожению одного истребителя синих. В итоге под его руководством, пионер Новоселов зажав в зубах красный галстук, три раза отправлял в землю германскую доярку.
Надо отметить что хитрость германских доярок превзошла все границы. Включив дымы и фары, воткнув гвоздику в трубку пито своего самолета, эта коварная фрау пыталась затесаться среди наших честных штурмовиков! Но скрыть свои мощные германские бедра среди наших юных и тощих комсомольских тел не получилось.
Но не все так гладко на пути к строению коммунизма. Некоторые элементы, такие как трудновоспитуемый беспартийный пилот Ратсбан, до сих пор стоят в стороне от широкой фронтовой тропы, предпочитая одиночные бесперспективные полеты.
Майор Морис вернувшись с Москвы, где получал от старичка Калинина ордена, в изрядном подпитии подписал приказ о досрочном наступлении, чем поставил в неудобное положение команду агитаторов, разбрасывающих листовки на тыловом аэродроме синих.
Затем тот же майор, загрузив листовки в ФАБ 1000, перепутал маршрут и сбросил агитплакаты с надписью " Сдавайтесь! Землю - крестьянам, море - матросам, каждой доярке по мужу!" в расположении нашей танковой дивизии, чем привел красных бойцов в замешательство.
Этот случай был взят под контроль ставкой. Некоторые пилоты уже видели подъехавший черный виллис НКВД и черный плащ Катласса, спускавшегося в землянку Мориса.
Тем не менее продолжаем наступать...

[Remmi]

Чуть со стула не упал

[Mitya]

Чуть со стула не упал

Аффтар, жжот!
З.Ы.: а я был пионером

[=UMAN=Lexc]

Выбрав посты Мориса, можно получить неплохую повесть: "История забытой войны"

[=FPS=Colonel-13]

Захотелось сделать что нибудь, даже отрицательное для команды, что бы попасть в такой разбор полетов. Точно, можно будет потом, как мемуары издавать.

Сообщение изменено: =FPS=Colonel-13, 23 Апрель 2008 - 16:47.

[VAgrant84]

Класс!

[Cutlass]

"вердикт военного рибунала:
1. оправдать условно
2. откомандировать в дивизионную стенгазету
3. утвердить комсомольское задание - не менее 600 печатных знаков в неделю
4. усиленно комить
5. водочное довольствие - двойная норма (200грамм\сутки) "

[Dima]

Опять Морис за пивом сходил Молодец!

[Moris]

"Маскваааа, люблю тебяяяяя. Маскваааа, люблю тебяяяяя." - простая подмосковная Прасковья напевала ринг мотив диджея Smash, сжимая в руке только что связанные толстые носки. Ее веснушчатое лицо было задрано к небу, глаза с любовью смотрели на тяжелый бомбардировщик ТБ-3, грузно гудевший под облаками. Там в каморке штурмана сидел Ремми, - он направлялся на Берлин. Конечно скорость и тем более дальность полета ТБ не располагали к такому перелету, но ему было все равно. Хе, на ногах толстые шерстяные носки, на шее белый шелковый шарф, впереди голубое небо и белые облака. Что еще нужно нам, парням из разных городов и стран, разных характеров и возрастов, разных судеб и профессий. Но всех влюбленных в небо, пусть и виртуальное. Пусть синие гитлерюгенды мрачно поют - "Moscow never sleeps", пытаясь поглубже окопаться в Берлине. Мы столько пережили за эти дни, недели и месяцы. Сколько бурлящего адреналина, всплеска эмоций, глупых ошибок и расчетливого успеха познали мы на этом пути. Когда столько классных пацанов (я о Катлассе) направляют усилия в одном направлении, когда из разных мнений вырабатывается одно - до чертиков правильное, когда мы добиваемся того что хотим, - это что то значит. Это значит что есть Команда. Я рад что в наших полетах появился смысл, мне офигенно комфортно летать с вами, и вообще это как вторая жизнь. Успеха нам!
Так, все читаем сообщение под приаттаченную музыку. Главное - позитив бля!

Вложенные файлы

•  DJ_Smash___Moscow_Never_Sleeps__Radio_Edit_.rar   460,33 КБ   110 Скачано

Сообщение изменено: Moris, 25 Апрель 2008 - 20:55.

[Mitya]

"Маскваааа, люблю тебяяяяя. Маскваааа, люблю тебяяяяя." - простая подмосковная Прасковья напевала ринг мотив диджея Smash, сжимая в руке только что связанные толстые носки. Ее веснушчатое лицо было задрано к небу, глаза с любовью смотрели на тяжелый бомбардировщик ТБ-3, грузно гудевший под облаками. Там в каморке штурмана сидел Ремми, - он направлялся на Берлин. Конечно скорость и тем более дальность полета ТБ не располагали к такому перелету, но ему было все равно. Хе, на ногах толстые шерстяные носки, на шее белый шелковый шарф, впереди голубое небо и белые облака. Что еще нужно нам, парням из разных городов и стран, разных характеров и возрастов, разных судеб и профессий. Но всех влюбленных в небо, пусть и виртуальное. Пусть синие гитлерюгенды мрачно поют - "Moscow never sleeps", пытаясь поглубже окопаться в Берлине. Мы столько пережили за эти дни, недели и месяцы. Сколько бурлящего адреналина, всплеска эмоций, глупых ошибок и расчетливого успеха познали мы на этом пути. Когда столько классных пацанов (я о Катлассе) направляют усилия в одном направлении, когда из разных мнений вырабатывается одно - до чертиков правильное, когда мы добиваемся того что хотим, - это что то значит. Это значит что есть Команда. Я рад что в наших полетах появился смысл, мне офигенно комфортно летать с вами, и вообще это как вторая жизнь. Успеха нам!
Так, все читаем сообщение под приаттаченную музыку. Главное - позитив бля!

Супер!!! Особенно под музыку! Марат, ты прям Тургенев!

Сообщение изменено: Mitya, 25 Апрель 2008 - 21:26.

[Moris]

Эта, ну мне пора на work site. Меня переводят в офис, так что летать не буду, но форум будет доступен. Всем пока, уверен вы победите!
Хотелось услышать здоровую критику по поводу командования от всех пилотов. Для того чтобы выработать критерии для будущих командиров и подтянуть необходимые качества у старых.
P.S. вчера впервые одел офисную рубашку, но галстук меня х.. заставят одеть.

[Mitya]

Эта, ну мне пора на work site. Меня переводят в офис, так что летать не буду, но форум будет доступен. Всем пока, уверен вы победите!
Хотелось услышать здоровую критику по поводу командования от всех пилотов. Для того чтобы выработать критерии для будущих командиров и подтянуть необходимые качества у старых.
P.S. вчера впервые одел офисную рубашку, но галстук меня х.. заставят одеть.

Ой, как все запущенно...

[Cutlass]

Эта, ну мне пора на work site. Меня переводят в офис, так что летать не буду, но форум будет доступен. Всем пока, уверен вы победите!
Хотелось услышать здоровую критику по поводу командования от всех пилотов. Для того чтобы выработать критерии для будущих командиров и подтянуть необходимые качества у старых.
P.S. вчера впервые одел офисную рубашку, но галстук меня х.. заставят одеть.

Капц-мапец....
Совсем не будешь летать...НИКОГДА....?

[Wer]

Немного отдохнули, пора подытожить результаты войны. Выражаю сугубо свою точку зрения, если кто не согласен - высказывайтесь.

В целом война была успешной - сначала тягомотина и топтание на месте, но напор не ослабили, и то что синие разбежались, за исключением самых стойких - один из главных результатов, позволивших дойти до Берлина.

Теперь подробнее:

Не реализовали в полной мере "золотой" период войны для красных - с июня 41 по декабрь 41. В этот период мы должны продвигаться по карте вперед, пока синие не имеют серьезного качественного преимущества над нами.

Плохо отработана стрельба рсами - пока они у нас есть синим бомберам и корректорам должно быть очень грустно.

В этой войне впервые попробовали на зуб корректировщика в новой ипостаси - вещь уберная, если обеспечить надежное прикрытие, особоенно до появления месса г2 и фок. Часто прикрышка наша лажалась я думаю из-за того, что не могла распознать коны свой/чужой и часто прорывы были именно из-за того, что синяка принимали за своего и своевременно не перехватывали.

В результате дезорганизации противника было много миссий атакующих с зачисткой наземки штурмами. Как мне показалось оптимального результата по скорости выноса и допустимости потерь мы добивались при следующей схеме - удар бомберами по зенам (один-два захода, в зависимости от успехов), потом зачистка оставшихся зен истребителями и окончательная зачистка штурмами. Если бомберы вынесли меньше 10-12 зениток, то штурмовка илами очень рискована. Нужно отметить - что прикрытие бомберов часто не успевало прикрыть первый налет, т.к взлетала позже бомберов. У ястребов, если принято решение атаковать счет идет на секунды с самого начала миссии, над этим нужно серьезно работать.

Прикрытие тылового по прежнему больная тема - когда противник хотел, он практически всегда добивался результата и даже безнаказанно уходил. Так происходит потому, что прикрывающие (особенно тот кто должен просматривать низ) неверно понимают что такое низ. Штука, если хочет отбомбиться приползет на бреющем, часто использую складки местности, поэтому, чтобы ее заметить, нужно быть на такой же высоте и заранее ознакомиться с рельефом на подступах. Поэтому наличие двух прикрывающих обязательно, одни внизу, другой наверху.

Командование - на мой взгляд в этой войне командир заслуживает самой высокой оценки, какую только можно было поставить командованию за все войны, а именно 4 с плюсом. Особенно хотелось бы отметить грамотное управление перевооружением самолетов, что у нас было применено в общем то впервые. Так же успехом командира было создание и поддержка у команды устремленности к победе и продвижению вперед практически в каждой миссии, где были условия для этого. Много полезных предложений было от игроков Катласа, Вагранта и других (пардон кого не упомнил), если предложение грамотное, то оно очень помогает командиру в определении тактики, за всем самому уследить очень трудно.

В общем, Морис молодец! И мы тоже. Если не будем снисходительны к своим косякам - то будем еще сильнее.

[VAgrant84]

Все верно.

[Dima]

Только вот научились мы эффективно работать по фронту уже к концу войны. Успешные атаки по фронту как раз падают на середину 44 и конец 45 гг. До этого одна неразбериха была.
Я заметил, что наиболее выгодная атака по фронту осуществляется только после ударов наших "дальнобойщиков". В Берлине 6 Пе-2 хватало для погашения >ва зениток. После чего начинается наша, штурмовая работа.
Так как новая война ещё не началась, самое время провести обсуждения по повышению мастерства в каждой специальности отдельно.
По штурмам на заметку командира:
В начале войны следует прибегнуть к более широкому использованию Ил-2. В прошлой войне я заметил огромные потери при использовании "Чаек" и "Ишаков". Это очень слабые самолёты, которые не выдерживают даже одного попадания от 20 мм снаряда. А мы с криком УРА рвались своей, извините меня, голой жопой на хорошо защищённую цель/фронт. Вот и понесли огромные потери без надобности.
Второй не мало важный факт, это слабое вооружение вражеских истребителей именно в начале войны. Ил выдерживает множество попаданий, а вот наши маленькие братья ни в какую. Естественно всё это делается с истребительным прикрытием. Да и вооружение на "Чайках" не для мощных атак по наземке. Два залпа РС-82 и всё, пушек нет.
А мы всё берегли штурмовиков, пока в 45 не отправили несколько десятков на свалку.

[=UMAN=Lexc]

Как всегда - победителей не судят (истребители прикрышки вчерась отлетали наславу!), НО!!! КОМАНДОВАНИЕ!!! FLOMASTER!!! - конешно: Пехи вчерась работали - неахти (можно было и лучше, но наскоко позваляла наземка) Но пропустить такой момент, в последней миссии, для бомбежки "вражеского" фронта!!! - эт СУРЬЕЗНЫЙ просчет! (ИХМО)

[mega_sash]

Чего-то мы упустили из виду корректор: http://il2.corbina.r...isid=1210962277, неужели никто миг по назначению использовать несмог?

[=ORG=]

Синие за последние три дня несколько раз использовали высотный корректор - Жужа и прикрышкой в количестве 2 мессов бороздили небо на гране инверсии. Чтобы избегать этого надо в начале миссии поднимать пару высотных перехватчиков, а это не всегда возможно т.к. мало кто из пилотов имеет навыки высотного боя.

[mega_sash]

Реально 41-й

[Flomaster]

А каким образом столько А20х потеряли вчера, уходил на работу было 10 пришел 2 штуки осталось, надеюсь оно того стоило...

[mega_sash]

Меня 2 раза сбили, остальные судя по всему - юрка

Юрка, предлогаю А20 брать только в спецслучаях, пеха на некоторых шаблонах больше выносит

[YRK]

Меня 2 раза сбили, остальные судя по всему - юрка

Юрка, предлогаю А20 брать только в спецслучаях, пеха на некоторых шаблонах больше выносит

Ок. У гас на ла 5ф сержанты летают переодически - народу нет самолеты есть. Где все? доярка ушла по синей традиции....из старой команды я да Саша , Лекс....

[Flomaster]

А есть народ нету самолетов ))))))) бьем многа...

[mega_sash]

Морис, где ты? Где твои мемуары по итогам вылетов? Война заканчивается, вчера был последний переломный момент, взяли ключевую, в общем присоединяйся, добъем супостатов!!!

[=UMAN=Lexc]

Мда... может опоздать к росписи останков Рейхстага!!!

[=UMAN=Lexc]

ПОБЕДА!!!! УРА ТОВАРИЩИ!!

[mega_sash]

Неплохо вчера повоевали, захватили ключевую. Я, к сожалению только наблюдал, гости приходили

[Vert]

А я вот щас сижу и молча матюкаюсь. На хрена спрашивается всё? Нахрена мы со Сплайном вчера дохли на фронте, чтобы взять ключевую и вообще продвинуться, как можно дальше, пока у синих нет Ф-4-го? Когда сегодня летает приспокойно пять Штук, выносят нам фронт и ни одного красного... Потихоньку уже начинает доставать такой подход... Когда нужно - никого, зато когда синие разбгаются, от красных, блин, непротолкнуться. Вот, короче, злой я сегодня