1056 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

А я, на самом деле, понял. Все эти "фичи" ДМ - решение проблемы видимости. Вспоминает кто-нибудь про убитую видимость? Нет, все внимание сейчас на новых перлах. Хитро

 Так нельзя видимость обсуждать в теме про ДМ! Кары жесткие за оффтоп. )))

[Vachik]

Да на основном уже все пережевали....

Мм... что-то я не видел ни здесь, ни там, исполнения заповеди Пруткова - зри в корень. То что киль Месса Петрович превратил в некую сингулярность поглощающую тела и воздействия, это да. Но. Давай посмотрим на это чуть ширше. На то место, откуда этот корешок растет. Смотри.

 

Данности.

1. Мессы (за исключением Е) имеют такую особенность заложенную Петровичем (и пусть не кивает на кошек). При отстреле киля, тот уносит вместе с собой и стабилизатор, что по последствиям приводит к безусловному уничтожению самолета - он управляемо лететь не может. Ок.

2. Все красные самолеты истребители (как в Платте не знаю) при отстреле киля имеют последствие в виде безусловного уничтожения самолета из-за немедленного попадания в штопор, из которого уже нет выхода.

 

Морщим лоб. И чем пункт 1 по последствиям отличается от пункта 2? А ничем. Какая разница, отлетает киль на Мессе со стабом или нет, если после этого он уже не может лететь управляемо, как и все остальные самолеты? То есть, исключение киля из системы повреждений не имеет смысла. Так зачем? Зачем он так тщательно думал и с кем-то долго совещался? Вроде бы незачем. Ибо что в лоб, что по лбу. Правильно? 

"Зачем" может быть только в одном случае - при отстреле киля по Петровичу, Месс должен иметь возможность управляемого полета. Как Фока. Которая без киля крутит сложный пилотаж. Понимаешь в чем подвох? ))

 

А так, конечно, подарочек синим от Петровича сложно переоценить. Особенно учитывая, что Месс во всех своих модификациях безусловно является основным по применению.

 

Вот такая арифметика. Дважды два четыре, а семью восемь сорок восемь. 

 Так нельзя видимость обсуждать в теме про ДМ! Кары жесткие за оффтоп. )))

Оно то да. Но оно то и нет. Ибо, конечно шутка. Но таки что-то в этом есть. Если у тебя болит палец, засунь под пресс руку и о пальце ты точно забудешь. Про видимость там пару-тройку постов проскочило и утонуло в терках по поводу ДМ. Что-то надо им еще искурочить, чтобы и про ДМ забыли. ))

[RedFive]

Значит надо ждать "улучшения" эфэм. Старше козыря нет.

[jimmy_l]

132 теста,500 релиз-кандидатов ...https://www.youtube....h?v=jChyQCXP8WE ,а СНГ-эшные тестеры не дотестили...

 

П.С.Там на форуме вновь прибывшие знатоки  Тундру в суе поминают  плюясь на ее форумы и т.д.Так вот Тундра этот этап "силовых полей" с 6-ти и дамага 12.7 по технике прошла и вот тут 2 вывода напрашивается:либо образец для подражания 777 выбрали интересный,либо просто качество до Тундры только сейчас подтягивают))

Сообщение изменено: Vachik, 21 Апрель 2020 - 22:57.
политика

[AlexVVV]

Там пишут забавное про бронеспинку Bf-109 и 12,7. Действительно, непосредственно бронеспинка пробивается 50 калибром. Однако защита пилота на bf-109 с задней полусферы обеспечивалась комплексом мер: пакет тонких пластин, мягкий бак и бронеспинка. И при наличии топлива в баке с 200 ярдов пилот не поражался. Если ссылаться на Растренина, то для 20мм снаряда ШВАК - та же самая ситуация. До текущего патча топливный бак не учитывался как преграда для боеприпаса, как в этом - не знаю, да и неинтересно.

[Dooplet_II]

Там пишут забавное про бронеспинку Bf-109 и 12,7. Действительно, непосредственно бронеспинка пробивается 50 калибром. Однако защита пилота на bf-109 с задней полусферы обеспечивалась комплексом мер: пакет тонких пластин, мягкий бак и бронеспинка. И при наличии топлива в баке с 200 ярдов пилот не поражался. Если ссылаться на Растренина, то для 20мм снаряда ШВАК - та же самая ситуация. До текущего патча топливный бак не учитывался как преграда для боеприпаса, как в этом - не знаю, да и неинтересно.

 Да, бак-то , может , и примет на себя часть энергии, спасет пилота от пробития бронеспинки и мгновенной смерти. Но от пожара,- вряд ли. Поэтому спасенный баком пилот мессера, чтобы не быть поджаренным, должен немедленно прыгнуть.

[jimmy_l]

132 теста,500 релиз-кандидатов ...https://www.youtube....h?v=jChyQCXP8WE ,а СНГ-эшные тестеры не дотестили...

 

П.С.Там на форуме вновь прибывшие знатоки  Тундру в суе поминают  плюясь на ее форумы и т.д.Так вот Тундра этот этап "силовых полей" с 6-ти и дамага 12.7 по технике прошла и вот тут 2 вывода напрашивается:либо образец для подражания 777 выбрали интересный,либо просто качество до Тундры только сейчас подтягивают))

https://forum.il2stu...&comment=769531 решилось,вроде

[AlexVVV]

 Да, бак-то , может , и примет на себя часть энергии, спасет пилота от пробития бронеспинки и мгновенной смерти. Но от пожара,- вряд ли. Поэтому спасенный баком пилот мессера, чтобы не быть поджаренным, должен немедленно прыгнуть.

Ты серьезно считаешь что любое попадание в топливный бак должно привести к его возгоранию?

[Dooplet_II]

Ты серьезно считаешь что любое попадание в топливный бак должно привести к его возгоранию?

  Не, Сань, не любое и не в любой бак. Но когда бронебойно-зажигательный трассирующий ( с горящим факелом в корме и зажигательной шашкой вокруг сердечника) снаряд или 12,7мм пуля прошивают бак с бензином, да еще не наддутый нейтральным газом,  если не взрыв, то возгорание 99,9%.

[AlexVVV]

  Не, Сань, не любое и не в любой бак. Но когда бронебойно-зажигательный трассирующий ( с горящим факелом в корме и зажигательной шашкой вокруг сердечника) снаряд или 12,7мм пуля прошивают бак с бензином, да еще не наддутый нейтральным газом,  если не взрыв, то возгорание 99,9%.

Не уверен, что хотел бы променять сферическое моделирование хана, на зажигательное дуплета.

[Vachik]

Саня, который Дуплет. В справочниках даже БЗТ оговаривается, как способный к воспламенению топливных баков за броней. А это у советов 37мм. А 20мм и 23 мм просто БЗ. 

В общем, БЗ способен воспламенять защищенные броней баки. А ОЗ наоборот, не защищенные. 

Так писчее слово гласит. ))

[Dooplet_II]

Саня, который Дуплет. В справочниках даже БЗТ оговаривается, как способный к воспламенению топливных баков за броней. А это у советов 37мм. А 20мм и 23 мм просто БЗ. 

В общем, БЗ способен воспламенять защищенные броней баки. А ОЗ наоборот, не защищенные. 

Так писчее слово гласит. ))

 Так у Сани, который не Дуплет, разговор о БЗТ, которые через бак пробивают бронеспинку.  Кстати, бензобаки Месса и Фоки сбоку броней не защищены. Но ОФ игры не  зажигаются. Странно,да?

Не уверен, что хотел бы променять сферическое моделирование хана, на зажигательное дуплета.

Это не мое. Так сказано в отношении бака мессса при действии на него ОЗ-боеприпасов в "писчем слове". 

[AlexVVV]

Это не мое. Так сказано в отношении бака мессса при действии на него ОЗ-боеприпасов в "писчем слове". 

Пруф?

Сообщение изменено: AlexVVV, 22 Апрель 2020 - 17:58.

[Dooplet_II]

Пруф?

 "Немецкие самолеты", НКАП Оборонгиз, 1944г., стр. 13.:

"Бензобак, расположенный сзади и снизу летчика, инертными газами не заполняется и легко зажигается при поражении его бронебойно-зажигательными снарядами (фиг 8)."

[AlexVVV]

 "Немецкие самолеты", НКАП Оборонгиз, 1944г., стр. 13.:

"Бензобак, расположенный сзади и снизу летчика, инертными газами не заполняется и легко зажигается при поражении его бронебойно-зажигательными снарядами (фиг 8)."

Если ты серьезно, то вопросов не имею в принципе. Дополнить мемуарами с википедией и можно пилить свой симулятор.

[Dooplet_II]

Если ты серьезно, то вопросов не имею в принципе. Дополнить мемуарами с википедией и можно пилить свой симулятор.

Ну, плюс еще писчее слово из пруфов Вачика, и, не знаю, как насчет пилить свой, но для правки варианта Петровича с непробиваемыми ничем 6-ю месса есть все основания.

[AlexVVV]

Ну, плюс еще писчее слово из пруфов Вачика, и, не знаю, как насчет пилить свой, но для правки варианта Петровича с непробиваемыми ничем 6-ю месса есть все основания.

Вачика сюда не надо приплетать. Он про 99,9% вероятность возгорания топливного бака на основании строчки из брошюры ничего не говорил.

Если по теме, то: 1. Методики определения взрывоопасности топливных баков; 2. Практические результаты обстрелов как для определения живучести определенных конструкций так и для определения поражающих действий конкретных боеприпасов, конкретных артсистем. И то, и другое доступно в архивах. Мог бы уже давно с тем же Растрениным поговорить на эту тему(он, кстати, на контакт идет).

[Dooplet_II]

Вачика сюда не надо приплетать. Он про 99,9% вероятность возгорания топливного бака на основании строчки из брошюры ничего не говорил.
Если по теме, то: 1. Методики определения взрывоопасности топливных баков; 2. Практические результаты обстрелов как для определения живучести определенных конструкций так и для определения поражающих действий конкретных боеприпасов, конкретных артсистем. И то, и другое доступно в архивах. Мог бы уже давно с тем же Растрениным поговорить на эту тему(он, кстати, на контакт идет).

Так и я не говорил о взрывоопасности. О возгорании. От БЗТ боеприпасов, которые долетели до бронеспинки. Вполне конкретного самолета. Разницу улавливаешь? Брошюрка ,уверен, писалась не на пустом месте.
Если ты понял, что я желаю взрыва всех бензобаков от всех подряд пуль и снарядов, то ты сильно обобщил.Такая модель не по-Дуплету.

[RedFive]

А нахрена тогда вообще БЗ нужны были? Делать в крыльях выходные отверстия с лёгкой опалиной, чисто для красоты?

Сообщение изменено: RedFive, 22 Апрель 2020 - 22:04.

[Dooplet_II]

Мало того, зачем-то их и после 2-й Мировой штамплвали, эти БЗТ.

[Vachik]

Инструкции по боевому применению почитайте, неучи. ))

[Dooplet_II]

Инструкции по боевому применению почитайте, неучи. ))

 Таки читаем:

https://cloud.mail.r.../5dr9/4rKZNZGD2

12,7 БЗТ.

[RedFive]

Я, да, неуч, но знаю одно -  включение в набивку неэффективных снарядов (с подтверждением этого факта) очень быстро  было бы прекращено. Определённый процент бардака с вооружением и исследованиями в короткие сроки это понятно что возможно, но чтоб глобально - ну не верю.Не было тогда эффективных менеджеров.

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=769604

(с) " И, внимание, обшивка на мессере, как и в большинстве самолётов - не является силовым элементом. Жесткость обшивке придают те же нервюры со стрингерами. И все это - азбука."

 

Ай, Вирус, Вирус.... Ну нельзя же так ! Я улыбаюсь... кривая у тебя азбука.

https://cloud.mail.r.../2jya/2W9dzbFyD

 Оказывается, и обшивка у крыла Месса рабочая, и нагрузки на кручение еще как на себя берет!!!

С такими адвокатами ДМ Петровича не отстоять....

 Если у бензобака нет брони и наддува нейтральным газом, с какого снаряда ПУШКИ он загорится? Думаю, если не с первого, то со второго. Не тут то было!:

 И, оказывается, миненгешос 20мм круче ОЗ Ш-37 в части подзажечь....

А уж Бб трассирующий 37мм вообще не котируется как зажигалка. и 60 снарядов в бочку с бензином как в воду. Зря у него в корме высокотемпературный трассер горел.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 23 Апрель 2020 - 00:35.

[Dooplet_II]

Ссыль на видео. 

Тесты с моим участием.

Выводы не мои. И я сними не совсем согласен. 

[Starik]

Не тут то было!:

"автор ограничил доступ"

Точно, этот ролик не посмотришь. ))))

=======================================

П.С. Бак с бензином или бензин в баке загореться, наверное сможет, если бензин закончится, имхо, в остальных случаях не должно гореть (концентрация в воздухе не та или воздуха в баке мало). Вспыхивает то, что вылилось и дальше горит как огнемет, до определенного момента.

Понятие "сбить пламя" - разбавить процентный состав воздух/бензин (его пары). 

Сообщение изменено: Starik, 23 Апрель 2020 - 09:06.

[Dooplet_II]

Точно, этот ролик не посмотришь. ))))

=======================================

П.С. Бак с бензином или бензин в баке загореться, наверное сможет, если бензин закончится, имхо, в остальных случаях не должно гореть (концентрация в воздухе не та или воздуха в баке мало). Вспыхивает то, что вылилось и дальше горит как огнемет, до определенного момента.

Понятие "сбить пламя" - разбавить процентный состав воздух/бензин (его пары). 

 Ролик постом ниже недоступного . В ролике не про загорится или взорвется бензин в баке. Я про загорится бак с бензином при пробитии его ОЗ или БЗ боеприпасом. И про то, что 20мм МГ-151/20 зажигает лучше, чем Ш-37 или  Вя-23. Про ШВАК молчим. Сбитие, пламени,- отдельный разговор про калибры, скорости потока, протектирование и тп. 

Мое мнение по видео: 

Зажигательное действие по небронированномубензобаку смешанной набивки  ленты БЗТ и ОЗ снарядами ШВАК пренебрежительно мало. Зажигательное действие ОЗ Вя-23 и Ш-37 незначительно. Зажигательное действие БЗТ Вя-23 и Ш-37 пренебрежительно мало. Зажигательное действие 20мм пушки МГ-151/20 сильнее, чем у ОЗ Ш-37. С учетом "бронехвоста" Bf-109 практическая вероятность поджечь бензобак с 6-ти равна нулю.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 23 Апрель 2020 - 09:59.

[Starik]

В принципе, воспламенение бензина должно происходить + одинаково для всех зажигалок. Из пробитого бака уже вытекает топливо и возникают условия для воспламенения в момент прилета "спички" (продолжаю настаивать на том, что пожар вокруг бака, а не внутри). Остальное (разница) - нездоровые домыслы и фантазии. Ведь в этой игре (и не только) не модулируются кишечные газы полевой мыши учитываются зажигательные составы, что бы там не утверждали... 

[Dooplet_II]

продолжаю настаивать на том, что пожар вокруг бака, а не внутри). Остальное (разница) - нездоровые домыслы и фантазии. Ведь в этой игре (и не только) не модулируются кишечные газы полевой мыши учитываются зажигательные составы, что бы там не утверждали... 

 Так и я про это же говорю. Про внутри у Петровича бензосистема еще не созрела для самолетов. ))))

[Starik]

Это именно тот случай, когда должен (обязан) быть пресловутый баланс, именно по воспламеняемости, а не по флайтмодели от Кутюр петровчиа. )))

[Dooplet_II]

А как месс подпрыгнул, когда развалился!  На 5:53. Вспышки взрыва нет, а прыжок есть. ))))

[Starik]

Да там у них ВГ (Всякого Говна) полно, вот и пучит во все стороны, аж смотреть противно на эти пердарды. )))

По опыту, повреждением типа "пожар" лучше не злоупотреблять, сначала прикольно, но со временем аж бесить начинает. Зря я это написал... теперь остальные повреждения из игры уберут, поступят как с ремнями и подушкой прицела, чисто из паскудности. ))) 

Сообщение изменено: Starik, 23 Апрель 2020 - 11:08.

[Dooplet_II]

https://youtu.be/f0B0o60AhhE?t=1308

[AlexVVV]

Насколько я понимаю, выход из строя модуля(в данном случае топливного бака) в этой ДМ достигается путем получения критического урона. Т.е. есть модуль с hp и есть снаряд с градиентом урона. Эффективность бронебойных сейчас резко снижена, судя по многочисленным видео. Так что тут трудно чего-то ожидать. Не зря же повреждения двигателя от попаданий моделировались через перегрев.

Сообщение изменено: AlexVVV, 23 Апрель 2020 - 12:13.

[Dooplet_II]

Насколько я понимаю, выход из строя модуля(в данном случае топливного бака) в этой ДМ достигается путем получения критического урона. Т.е. есть модуль с hp и есть снаряд с градиентом урона. Эффективность бронебойных сейчас резко снижена, судя по многочисленным видео. Так что тут трудно чего-то ожидать. Не зря же повреждения двигателя от попаданий моделировались через перегрев.

 100500+ 

Странно все же, что критический урон от ОФ МГ-151/20 игры больше, чем от ОФ Ш-37 игры. Сквозная метода расчета дает себя знать, как считаешь?

https://forum.il2stu...&comment=769758

Учись стрелять для ШВАКА и МГ-151/20 отличается при попадании в бензобак месса с 9-ти часов аж в четыре раза. 

[Vachik]

Учись стрелять для ШВАКА и МГ-151/20 отличается при попадании в бензобак месса с 9-ти часов аж в четыре раза. 

Значит стрелять надо учиться в четыре раза более лучше. Вон как тот, с разбитым лбом.

[AlexVVV]

Сквозная метода расчета дает себя знать, как считаешь?

 

Она, мягко говоря, сомнительна

[=Kirill=]

Ссыль на видео. 

Тесты с моим участием.

Выводы не мои. И я сними не совсем согласен. 

 

Не возникла ни у кого мысль взлететь после 59-го попадания 37-мм бронебоя?

[Dooplet_II]

Не возникла ни у кого мысль взлететь после 59-го попадания 37-мм бронебоя?

Возникла. Отстреляли 20шт 37мм бронебойных в полный бак, ни пожара, ни последствий. Взлетели. Отпилотировали до блека. Сели. Пропустили через бак еще 20 тридцатимиллиметровых бронебойно-трассирующих огурцов. Взлетели, отпилотировали с блеком. Сели. Кончилось топло. А то бы еще постреляли. 

Повторили то же с Вя-23, топла полбака, бронебойно-"зажигательный"(типа!  ) трассирующий через бак. 13 огурцов, полет, еще одинадцать огурцов. Кончилось топло. Полетали бы еще, и постреляли... 

Вот ролик.

 

40 штук 37мм ББ через бензобак для месса как не было. И 24 штуки 23мм ББ через бак с тем же результатом . Никаким. кроме бензинового неопасного дождя из бака. ДМ,- супер!

Так что, учитесь красные в бензобак мессу не стрелять. Это неуязвимое место. Место силы!

Интересно, кстати какой % повреждения писала стата от каждого снаряда? 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 23 Апрель 2020 - 17:11.

[NagiPashka]

Бедный мессер, вторую неделю ему, то в сраку, то в бок стреляют все кто не лень))) Вам самолет бл... не жалко ))))

П.с.-в ДКС кстати мк-108 тож что-то дамажит хреново... как минимум 2-3 огурца надо положить....