2580 ответов в этой теме

[Vachik]

Старик, нет смысла сердиться на Аламбаша. Он того не подозревая, глумится над разрабами, ибо кто, как не они, сами же себя и наказали?

[jimmy_l]

Игра сделана с таким грубым перекосом в сторону Люфтваффе во многих вопросах, что вполне уже можно говорить об искажении исторических фактов.

Тут скорее не перекос,а странный подход к разным сторонам,какой-то свой и частенько нездоровый

[GAGARIN]

Тут скорее не перекос,а странный подход к разным сторонам,какой-то свой и частенько нездоровый

Надо сказать они своим отношениям подорвали себе не только карму, но и продажи.
Не умный человек налил в один флакон ф4, г2 и А3. Ну и неумный подарил набор таких жирных анлоков как подвесы и снятие всего.

[COBA]

Не умный человек налил в один флакон ф4, г2 и А3. Ну и неумный подарил набор....

Ничего не помешает неумному человеку в одностороннем порядке изменить этот суповой набор с очередным патчем. И прикрыть это случайно найденными документами,типо....
Ибо....
))))))

[=13IAP=Ky3He4uK]

Надо сказать они своим отношениям подорвали себе не только карму, но и продажи.
Не умный человек налил в один флакон ф4, г2 и А3. Ну и неумный подарил набор таких жирных анлоков как подвесы и снятие всего.

 

А тогда этому человеку все дифирамбы пели. Не смотря на его же слова что красные - будут страдать.

[Dooplet_II]

Все , - это кто? Не обобщай, Кузнечик!

[Starik]

Все - это те, кто без перманента.

Но они продажи не сделают, как бы не кичились.

 

Участие в дуэльных баталиях успешно обламывает перманент на их форуме, что тоже очень способствует популяризации игры, как следствие - бьёт по продажам.

Vachik прав, сами себе отрубили хвост, по самые уши (амбиции же).

Сообщение изменено: Starik, 16 Август 2017 - 23:53.

[Vachik]

Не смотря на его же слова что красные - будут страдать.

И таки ты не сможешь уличить его в обмане.))

Ни какой админ-ресурс не помогает... 

[=13IAP=Ky3He4uK]

Все , - это кто? Не обобщай, Кузнечик!

 

К моему сожалению обобщение работает. И я тоже в это число вхожу, между прочим.

 

ЗЫ. Сообщений удаленных автоматом не найти, только в ручную.

Ни какой админ-ресурс не помогает... 

 

Да вы его еще не применяли ни разу. Где ограничение (я не говорю убрать, я говорю ОГРАНИЧИТЬ, например как Ла-5 с двигателем АШ-82Ф) синих бомб тоннажем больше 500? Или в ЛВ их на КАЖДУЮ жужу и КАЖДУЮ хенку ставили? Где ИСТОРИЧЕСКОЕ соотношение количества самолетов(примерно 2 ВВС к 1 ЛВ)? Где ИСТОРИЧЕСКОЕ соотношение попаданий в плен(с учетом партизан?)? А? Возможностей убрать ПОДАРКИ для ЛВ у вас ТЬМА.

Все - это те, кто без перманента.

 

Тогда перманентов ни у кого еще не было.

 

 

 

 

------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Вачик, ответ не для этой темы, как и обсуждение. Перенеси плиз.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 17 Август 2017 - 09:46.

[Adler]

И таки ты не сможешь уличить его в обмане.))

Баланс.jpg

Ни какой админ-ресурс не помогает... 

Однако, несмотря на двукратное численное превосходство, синие смогли организовать красным хорошее настроение перед сном 

[=LwS=Wize1980]

Однако, несмотря на двукратное численное превосходство, синие смогли организовать красным хорошее настроение перед сном 

с утра и в обед зайди как правило красных поболее всегда,правда по наземке они не работают отчего то.

Фильм хороший 44 года,техника вся по феншую обратите внимание на то как бликуют самолеты и опять на тот же плексиглас местами прям руки техникам оборвать охота.Хотя на Чайке под определенным углом вполне себе нормальная прозрачность.

[Alambash]

Однако, несмотря на двукратное численное превосходство, синие смогли организовать красным хорошее настроение перед сном 

Мы вам еще и по итогам месяца настроение поднимем.   

Мазохисты какие-то.   

[=Kirill=]

И таки ты не сможешь уличить его в обмане.))

Баланс.jpg

Ни какой админ-ресурс не помогает... 

Красный сервер. 

[Adler]

Может я чего-то не учитываю, но в ближайшие пол года, боль и страдания должны постигнуть синих.

То что они должны были получить по проекту БЗС уже получили. Опробовали и привыкли летать на Г4 супротив Л-5 и Як-1. И такое противостояние стало нормой.

А теперь в ВВС должна пойти новая мат часть.

 

Очень интересное время наступает.

[Vachik]

А теперь в ВВС должна пойти новая мат часть.

А вот это уже не от нас зависит. Из новых самолетов только Кобра может стать головной болью для синих. А может и не стать. Кто знает, что там в мозгах у разрабов. Спит вон, по флатеру ровня Яку. А была надежда с помощью его в догонялки поиграть с Мессами, как это было в Старичке. А вот фигу вам - носик в низ и прощай. Так чта...

[=LwS=Wize1980]

А вот это уже не от нас зависит. Из новых самолетов только Кобра может стать головной болью для синих. А может и не стать. Кто знает, что там в мозгах у разрабов. Спит вон, по флатеру ровня Яку. А была надежда с помощью его в догонялки поиграть с Мессами, как это было в Старичке. А вот фигу вам - носик в низ и прощай. Так чта...

Вам и Спит уже не камильфо...едрен батон.Як-1Б авно ибо нихренаневидноиззабонестеклаплексазасранного;Ла-5ф ранний тождегавноибонетрибакаивообще; Пе-2 ниачемибобомбало;...и так до бесконечности

[Adler]

Вам и Спит уже не камильфо...едрен батон.Як-1Б авно ибо нихренаневидноиззабонестеклаплексазасранного;Ла-5ф ранний тождегавноибонетрибакаивообще; Пе-2 ниачемибобомбало;...и так до бесконечности

Ну не сгущай.

Для меня и МиГ - норм аппарат. Могу на нём в горло вцепиться, не многие отвертятся.

Як-1б - самолёт с подпорченной кармой. Постоянно с ним что-то не так. То стёкла чем-то замажут. То теперь не виражит нормально, срывается постоянно.

Пе-2 ниачемибобомбало, так смотря как пользовать и с чем сравнивать. Если с Ю-88, так как-то бледнёшенько.

Жду А-20. Надеюсь не изгадят.

[=13IAP=Ky3He4uK]

Жду А-20. Надеюсь не изгадят.

 

Эхехех. Ждали ТБ-3 к Москве (ко времени и к месту, и с загрузкой нет проблем) - нету. Ждали Ла-5ФН к Кубани - нету(хотя вот тут возможны варианты).

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 17 Август 2017 - 15:11.

[Vachik]

Вам и Спит уже не камильфо...едрен батон.Як-1Б авно ибо нихренаневидноиззабонестеклаплексазасранного;Ла-5ф ранний тождегавноибонетрибакаивообще; Пе-2 ниачемибобомбало;...и так до бесконечности

Много говорильни с целью засрать суть. А вот вопрос почему у Спита такой малый предел флаттера, так и остается без ответа. 

[3GIAP_Hazard]

Однако, несмотря на двукратное численное превосходство, синие смогли организовать красным хорошее настроение перед сном 

 

Скриншот не с той миссии, которую вы выиграли.

 

P.S. А нет, с той. Там вторая карта тоже красная по результату была

Сообщение изменено: 3GIAP_Hazard, 17 Август 2017 - 15:36.

[Adler]

 А вот вопрос почему у Спита такой малый предел флаттера, так и остается без ответа. 

На офе раздел есть, называется "Вопросы к разработчикам".

Давно этот раздел пора переименовать в "Пусть говорят".

 

Ответы за редким исключением. На вопросы, которые понравятся.

[=LwS=Wize1980]

Много говорильни с целью засрать суть. А вот вопрос почему у Спита такой малый предел флаттера, так и остается без ответа. 

 флаттер как у Яка,а закрылки то по волшебнее будут с Яком не сравнить,а чего нет вайна по поводу карбюраторов которые разрабы под полевую доделку забабахали,вот жеж изверги все в синюю сторону не ровно дышат или нет?  

Эхехех. Ждали ТБ-3 к Москве (ко времени и к месту, и с загрузкой нет проблем) - нету. Ждали Ла-5ФН к Кубани - нету(хотя вот тут возможны варианты).

ТБ-3 с 5 тоннами загрузки это конечно здорово но это чемодан без ручки,не жилец бы он был на серверах,вот СБ коих было почти 70% парка бомбардировщиков в 41 вот тут спросить надо почему?И Ил-4 стороной обошли на Кубани,хотя А-20 получше будет 

[Adler]

И Ил-4 стороной обошли на Кубани,хотя А-20 получше будет 

Если бы была возможность выбирать между А-20 и Ил-4, я был бы за Ил-4 двумя руками.

[Dooplet_II]

 флаттер как у Яка,а закрылки то по волшебнее будут с Яком не сравнить,а чего нет вайна по поводу карбюраторов которые разрабы под полевую доделку забабахали,вот жеж изверги все в синюю сторону не ровно дышат или нет?  

 

 Волшебство закрылок  и щитков работает на всех самолетах. Тут всем поровну отсыпали. 

[=LwS=Wize1980]

 Волшебство закрылок  и щитков работает на всех самолетах. Тут всем поровну отсыпали. 

согласен,но вот пользуются ими по разному,при этом не забывая хай про стаб мессера поднимать

[=13IAP=Ky3He4uK]

 ТБ-3 с 5 тоннами загрузки это конечно здорово но это чемодан без ручки,не жилец бы он был на серверах,вот СБ коих было почти 70% парка бомбардировщиков в 41 вот тут спросить надо почему?И Ил-4 стороной обошли на Кубани,хотя А-20 получше будет 

 

А еще можно ПЕ-8 вспомнить. И да - тоже в Обороне Москвы. Но красным решили много бомб не давать... Это как это, "сумрачный тевтонский гений", смог только 2.5 тонны повесить, а Русские-лапотники все 5 везут? НЕ ПОЗВОЛИТЬ!

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 17 Август 2017 - 18:26.

[=LwS=Wize1980]

А еще можно ПЕ-8 вспомнить. И да - тоже в Обороне Москвы. Но красным решили много бомб не давать...

Пе-8 было 93 машины и это уже авиация ДД на Берлин летать,на поле боя их не использовали, вот Ил да,он и по войскам противника работал отсюда и большие потери

Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 17 Август 2017 - 18:23.

[=13IAP=Ky3He4uK]

Пе-8 было 93 машины и это уже авиация ДД на Берлин летать,на поле боя их не использовали, вот Ил да,он и по войскам противника работал отсюда и большие потери

 

Напомни, сколько пушечных макак было под Москвой? А сколько фок в Сталинграде? Может хватит уже демагогии?

 

ЗЫ. А в результате, там где ВВС РККА имели ПРЕИМУЩЕСТВО, им дали НЕДОСТАТОК. У ЛВ не было даже намеков на ТБ-3 или Пе-8. А про СБ просто тихо забыли.  Ферштейн?

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 17 Август 2017 - 18:58.

[Dooplet_II]

согласен,но вот пользуются ими по разному,при этом не забывая хай про стаб мессера поднимать

Если закрылками пользуются, то пользуются одинаково. А вот волшебного стаба на оси только синим дали. Как и незазелененых бронестекол. Вот такая непредвзятость.

[Vachik]

 флаттер как у Яка,а закрылки то по волшебнее будут с Яком не сравнить,а чего нет вайна по поводу карбюраторов которые разрабы под полевую доделку забабахали,вот жеж изверги все в синюю сторону не ровно дышат или нет?  т 

Вот, вот... И я о чем. Догон синяка в пикировании, есть его страшный сон в душную ночь. Поэтому для забалтывания вопроса и упрыга по кювету, он чего только не вспомнит и не приплетёт. 

[GAGARIN]

Вот, вот... И я о чем. Догон синяка в пикировании, есть его страшный сон в душную ночь. Поэтому для забалтывания вопроса и упрыга по кювету, он чего только не вспомнит и не приплетёт.

Может это особенность модной флайтмодели???) Скоро и месс так флаттерить будет?)

[=LwS=Wize1980]

Напомни, сколько пушечных макак было под Москвой? А сколько фок в Сталинграде? Может хватит уже демагогии?

 

ЗЫ. А в результате, там где ВВС РККА имели ПРЕИМУЩЕСТВО, им дали НЕДОСТАТОК. У ЛВ не было даже намеков на ТБ-3 или Пе-8. А про СБ просто тихо забыли.  Ферштейн?

макака премиумная была мог не брать.Сколько ЛаГГов с Вя было и сколько на том же фронте было?Пе-8 это стратег панимашь?куда бы он свою 5-тунку кидал?Нет же целей а до Берлина пилить долго,да и это Балтику надо,или Молотова возить до Англии надо

Вот, вот... И я о чем. Догон синяка в пикировании, есть его страшный сон в душную ночь. Поэтому для забалтывания вопроса и упрыга по кювету, он чего только не вспомнит и не приплетёт. 

Как было в реальности?Тут же все за историзмЪ.Чего это бриты пятерку списали после появления фоки у нас она бревно бревнинское и только немногие её  умеют готовить?

Если закрылками пользуются, то пользуются одинаково. А вот волшебного стаба на оси только синим дали. Как и незазелененых бронестекол. Вот такая непредвзятость.

не одинаково,пархающих мессеров не замечаю чего то,Яки ЛаГГи и прочие после первого схождения как павлины начинают "хвосты"(закрылки) свои распускать так и шпарят не говоря уже про Спит,у синих только фока и то на два виража максимум.

[jimmy_l]

макака премиумная была мог не брать.Сколько ЛаГГов с Вя было и сколько на том же фронте было?Пе-8 это стратег панимашь?куда бы он свою 5-тунку кидал?Нет же целей а до Берлина пилить долго,да и это Балтику надо,или Молотова возить до Англии надо

Как было в реальности?Тут же все за историзмЪ.Чего это бриты пятерку списали после появления фоки у нас она бревно бревнинское и только немногие её  умеют готовить?

не одинаково,пархающих мессеров не замечаю чего то,Яки ЛаГГи и прочие после первого схождения как павлины начинают "хвосты"(закрылки) свои распускать так и шпарят не говоря уже про Спит,у синих только фока и то на два виража максимум.

У мига флаттер выше чем у яка,стоило бы с мат.частью ознакомиться."Фока бревно" эту сказку все время слышим,очень хочется поверить на слово да вот че-то ее ролл,уникальный откуда-то высосанный климб и способность на 160 климбить\висеть на месте с задранным носом с выпущенной механизацией,все это как-то не внушает доверия жалобам синих игроков.

Ну и про павлинов,хвосты они распушают не нагиба ради,а лишь с целью не слить на первом же круге,т.к. ваш прекрасный доворот на всем с приставкой "ме" просто обязывает сливать всю скорость в хлам для сохранения равных условий.

Хочу тебе так же напомнить,что закрылкам уже увеличивали сопротивление,но почему-то то как это было сделано ,не совпало с ожиданиями,при этом стабиком,эффективностью рулей мессов,а также ДМ рулей,никто заниматься не собирался,насколько я знаю.

Что мы имеем в итоге:

  Одна сторона имеет превосходство в климбе ,пикировании,максимальной скорости(за исключение некоторых экземпляров),(винт опустим) ,довороте на разных режимах скоростей(особо на на средних),а так же имеет возможность,которую предоставили разрабы этой игры,терять управление только при полном отстреле управляющих плоскостей.

  Другая уступает в климбе(за редким исключением),пикировании,динамике(за редким исключением),доворот же выполняется с использованием "распушенного хвоста"\

  В итоге вопрос:кому по статусу как бы можно лить слезы,хоть иногда через чур горькие,а кому как бы изначально стыдно жалиться на судьбинушку несправедливую?

Впринципе ответ очевиден,но если все еще кипит синяя кровь,не позволяющая отстранено глянуть на общую картину,не прибегая к странным сравнениям и примерам,то предлагаю тебе насытиться вишенкой на торте.А именно:в быстром вылете взять ме 110,слить топляк до 30%,выставить карту с температурой +10-15 и начать на ней лепить мертвые петли у земли с ручкой в пуп,срывами ,шатаниями и легким выкручиванием закрылок.В спидбаре,который можно включить на особой сложности ты сможешь насладиться всей глубиной АФМ.Надеюсь все мысли о несправедливости жесткого мира первоисточником страданий примут наших милых разрабов,а не игроков противоположной стороны)Ну и наступит душевный покой)) 

[Vachik]

Чего это бриты пятерку списали после появления фоки у нас она бревно бревнинское и только немногие её  умеют готовить?

Э-э... брат... Да ты историю не знаешь. )) Пятерку действительно хотели списать, заменив её новым самолетом. Восьмерка, ага, она самая. Но поставив новый мотор, более высотный и более мощный, пришли к выводу, что в восьмерке нет нужды. И боевую жизнь продолжила та самая пятерка (планер) с новым сердцем, именуемая теперь девяткой. 

[LitR_Tolstoy]

хотел тоже написать какой-нибудь отсебятинки, основанной на какой-нибудь шляпе, про перекос, но как же это глупо искать кошку в черной комнате, когда ее там нет.

[=LwS=Wize1980]

 

Впринципе ответ очевиден,но если все еще кипит синяя кровь,не позволяющая отстранено глянуть на общую картину,не прибегая к странным сравнениям и примерам,то предлагаю тебе насытиться вишенкой на торте.А именно:в быстром вылете взять ме 110,слить топляк до 30%,выставить карту с температурой +10-15 и начать на ней лепить мертвые петли у земли с ручкой в пуп,срывами ,шатаниями и легким выкручиванием закрылок.В спидбаре,который можно включить на особой сложности ты сможешь насладиться всей глубиной АФМ.Надеюсь все мысли о несправедливости жесткого мира первоисточником страданий примут наших милых разрабов,а не игроков противоположной стороны)Ну и наступит душевный покой)) 

Кипит тут смотрю у вас,вы хотите преимущества по всем параметрам,но такого быть не может в принципе.Ругаете ФМ противоположной стороны хотя обходите стороной перегибы ФМ своей это понять можно ибо свое болото кулик хвалит и соринку видать в глазу соседа при не замечании бревна в своем,но в итоге что имеем?Плач Гертруды и Ярославны помноженный на лютую ненависть некоторых идивидов у которых реальность путается с виртуальностью и порой складывается впечатления что борьба со злом лайками уже в тренд вошло в нашем поколении. 

Э-э... брат... Да ты историю не знаешь. )) Пятерку действительно хотели списать, заменив её новым самолетом. Восьмерка, ага, она самая. Но поставив новый мотор, более высотный и более мощный, пришли к выводу, что в восьмерке нет нужды. И боевую жизнь продолжила та самая пятерка (планер) с новым сердцем, именуемая теперь девяткой. 

ну тогда по логике 109 это тоже один и тот же самолет что F,что G   я понимаю если бы сравнивать 9 с 14,но на 5 и 9 мотор то существенно отличался

Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 17 Август 2017 - 22:48.

[Vachik]

хотел тоже написать какой-нибудь отсебятинки...

Без тебя имеется. ))

===================

И всё таки про флаттер.

У Котельникова читаем (можем и в РЛЭ Спита от ДКС заглянуть), что в 1938 году было проведено испытание на флаттер. Самолет развил скорость в 790 км/ч без последствий. И это с тряпошными элеронами. Никуда они не отлетали. Надувались? Да. Самолет терял управление по крену? Да. Но не разрушался. Проблема у прототипа Спита была именно с крылом. Недостаточная жесткость на кручение. Усилили, изменили - решили проблему. И то, крыла! Но ни фига не элеронов, которые и так себя нормально чувствовали, за исключением потери управляемости. Поставили металл и это бяка ушла. 

Вот и вопрос: почему в игре отрывает элероны на скорости 740 км/ч? Без всяких гертрут. Без всяких ярославн. Конкретный вопрос. Кто смелый и не боится бана? ))

[=13IAP=Ky3He4uK]

макака премиумная была мог не брать.Сколько ЛаГГов с Вя было и сколько на том же фронте было?Пе-8 это стратег панимашь?куда бы он свою 5-тунку кидал?Нет же целей а до Берлина пилить долго,да и это Балтику надо,или Молотова возить до Англии надо.

 

Ишшо раз, для особо непонятливых. ТБ-3 на ШТУРМОВКУ гоняли, понимаешь? Это ВОЙНА была. ВОЙНА. ВОЙНА!!!  Каким тебе еще шрифтом написать? Годились ВСЕ СПОСОБЫ чтобы защитить Москву. ВСЕ. ВСЕ!!! А насчет ЛаГГ-3 тоже особо забывчивым напомню вооружение 4ой серии: 2хШКАС, 2хБС, 1хБ или 1хШВАК. Получше чем 1хВЯ и 1хБС.

 

ЗЫ. И да. Пример из нашей жизни. Значит современные стратеги, годятся бармалеев по пустыне гонять, когда у нас мир... а когда война была - не годились?!!

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 00:20.

[LitR_Tolstoy]

На вертикалях превосходство «Мессершмитта» проявилось в наиболее резкой форме. При переходе в пикирование «Спитфайр» и «Харрикейн» лишь в первый момент сохраняют с «мессером» одинаковую скорость, после чего он быстро разгоняется и уходит из зоны поражения бортовых пулеметов английских истребителей. В наборе высоты ни «Спитфайр», ни «Харрикейн» не могут пре¬следовать Bf109E, который, благодаря меньшей нагрузке на мощность и высокой эффективности рулей высоты, стремительно уходит вверх, отрываясь от преследователей.

 

В июне 1942 года один Fw-190 по ошибке сел на английском аэродроме. В результате у англичан появилась возможность провести сравнительные испытания немецкого истребителя с английскими машинами. Выяснилось, что "Фокке-Вульф" превосходил «Спитфайр» в максимальной скорости, скороподъемности, скорости пикирования и скорости поворота вдоль продольной оси. К счастью для командования истребительной авиации Люфтваффе в этот период не проявляло большой активности на Западном фронте, поэтому немцы не смогли полностью использовать потенциал своих новейших истребителей.
Ответом на Fw-190 должен был стать "Спитфайр" с двигателем "Мерлин 61". Но и у "Спитфайра Mk.V" оставались резервы, позволявшие повысить его шансы уцелеть при встрече с "Фокке-Вульфами", особенно у земли. Прежде всего самолету укоротили крылья, сняв законцовки. В результате размах крыла уменьшился до 9,91 м, а площадь до 21,46 м2 (всего на 1,02 м2). В результате самолет стал гораздо живее крутить бочку, немного повысилась максимальная скорость, скорость пикирования и улучшилась динамика разгона на высотах до 3000 м.

 

Укоротили наружный сегмент элерона, что уменьшило вероятность возникновения флаттера (на Mk.I, и V отмечалось несколько случаев флаттера при пикировании с большой скоростью, подозревали, что причина крылась в конструкции элерона).

 

Промт)) :Имело после того как оно были некоторые примеры более предыдущих моделей ломая вверх в воздухе в крутых высокоскоростных пикированиях. Было подумано что это может быть должно к флаттеру элерона. Адресовать это mk. VII имело свои элероны уменьшенные в пяди дюймами 8Ѕ для уменьшения длины подвесного двигателя элерона от своих шарниров. (более поздно было заключено что break-ups были фактическ должны к продольн-nestabil6nosti, приводящ к от неправильно нагрузки самолета на причинять авиаотрядов <>центр силы тяжести<> быть вне безопасных пределов.)

 

Поскольку «Спитфайр» имел максимальную скорость среди английских истребителей среднего этапа войны, а аэродинамика самолета отличалась чистотой, то именно PR.XI выбрали для испытаний по разгону в пикировании, проводившихся в Фарнборо весной 1944 года. 27 апреля 1944 года на самолете EN409 командир эскадрильи Мартиндейл развил скорость 975 км/ч, что соответствовало 0,89 М.

про эффективность руля высоты это для Джимми

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 00:38.

[Vachik]

Толстой, спасибо за набранный текст. )) Но где ответ? Почему по испытанию самолета с тряпичными элеронами была признана безопасная скорость в 755 км/ч, а в игре уже металл отлетает на 740? Отмечавшиеся случаи флаттера, это сколько? Восемьсот, восемьсот пятьдесят, девятьсот? Скока? Учитывая, что пикировали Спиты отнюдь не за Чайками, то и скорости надо полагать развивали немалые. Так вот, сколько надо для трындеца?