4462 ответов в этой теме

[Vachik]

Что то когда красные постоянно выигрывали, ни каких оргвыводов не было,или было?

Э не... Всё должно быть по уставу. У нас же игра про войну? Значится - люминь. Если сервер красный, должны выигрывать красные. 

 

Нет Вачик.

Ты сам предложил обсуждать петровичей в других 2-3 ветках форума. И это правильно.

Э не...

Я тебя не хейтить определенного персонажа отправляю. Для этого есть специально обученные люди. А советую обратиться к первоисточнику. То бишь, к автору того что не нравится. С результатами корректно проведенных тестов. С видео. С треками. С пояснениями. И разумеется, с вопросами. 

[Adler]

К вопросу о зенитках...

"Да *уй-я всё это" - сказал один из админов.

"Меня вот давеча тоже зена сбила! У соседа всегда толще!"

 

Какой удивительно тонкий подход к вопросу.

Подключился к дискуссии. Проникся. Сделал тесты!

Нет! Ну а как иначе! Это ведь кусок из его карты обсуждаем! Он не мог остаться в стороне!

Так, Кирилл?!

 

Ну раз уж ты подтянулся. Объясни мне, а то я никак не пойму.

На этой карте есть две обороны. Синяя и красная.

Так на синей ты поставил три Флак 38. Что они могут мы уже посмотрели.

А на красной, ты поставил три 61-К.

Вот я и не пойму - это по твоему равноценное прикрытие целей?

 

Может протестим?

Я на Пе-ке слетаю на Флаки.

А ты на Пе-шке (ты же раньше летал на ней) слетаешь на 61-К.

 

Результаты выложим здесь.

Тебе сделать миссию?

[Dooplet_II]

 

 

Может протестим?

Я на Пе-ке слетаю на Флаки.

А ты на Пе-шке (ты же раньше летал на ней) слетаешь на 61-К.

 

Результаты выложим здесь.

Тебе сделать миссию?

 Мне сделай. Хотя 61К я уже тестил. еще в 15-м  году. И не на пешке. На Иле. (  ) 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Январь 2020 - 12:11.

[Adler]

Э не...

Я тебя не хейтить определенного персонажа отправляю. Для этого есть специально обученные люди. А советую обратиться к первоисточнику. То бишь, к автору того что не нравится. С результатами корректно проведенных тестов. С видео. С треками. С пояснениями. И разумеется, с вопросами. 

Это как получается?

На карты поставили то что оказалось под рукой?

И не важно что оно может. Главное что бы стояло. "Зенитное прикрытие на цели есть!" - галочка.

А если не нравится, что оно может - идите к разработчикам.

 

Это ты хорошо придумал. 

[=Kirill=]

 

 

Ну раз уж ты подтянулся. Объясни мне, а то я никак не пойму.

На этой карте есть две обороны. Синяя и красная.

Так на синей ты поставил три Флак 38. Что они могут мы уже посмотрели.

А на красной, ты поставил три 61-К.

Вот я и не пойму - это по твоему равноценное прикрытие целей?

 

 

Последние две страницы много эмоций и мало по существу. Название карты не нашёл. Не затруднит напомнить, что за карта? И в каом квадрате цель.

Сообщение изменено: =Kirill=, 24 Январь 2020 - 12:19.

[Adler]

Не затруднит напомнить, что за карта? И в каом квадрате цель.

"Провал операции Блау"

Красная оборона - 1027

Синяя оборона - 0827

 Мне сделай.

Скажу литературным языком. Оптикаемо и очень вежливо!

Не серьёзный ты человек.

Дуплет! Ну ты понял! Да?

 

Отвянь.

[Vachik]

Это как получается?

На карты поставили то что оказалось под рукой?

И не важно что оно может. Главное что бы стояло. "Зенитное прикрытие на цели есть!" - галочка.

А если не нравится, что оно может - идите к разработчикам.

 

Это ты хорошо придумал. 

Ты мне мозги не люби. Я не люблю этого. У тебя претензии по поводу целкости и готовности к бою зениток Флак38 и 72К? Ок. Путь один - к автору их мозгов. Не надо перекладывать чужие косяки на хрупкие, ни в чем не виновные плечи.

[Starik]

ПВО меняться не будет. 

Правильно, собака лает, а караван идет. )))

[Adler]

У тебя претензии по поводу целкости и готовности к бою зениток Флак38 и 72К?

Нет. Не верно.

У Флак 38 какой калибр и режим огня?

А у 72-К какой калибр и режим огня?

 

В результате, если использовать на приблизительно равнозначных целях одинаковое количество этих зениток, а именно так сейчас и делается, то получаем, что на одиночный самолёт, прилетевший на цель, идёт совершенно различная плотность огня. А в случае попадания, а синему его получить легче, получают различную степень повреждений.

Как снежный ком.

Сообщение изменено: Adler, 24 Январь 2020 - 13:56.

[Dooplet_II]

 

Скажу литературным языком. Оптикаемо и очень вежливо!

Не серьёзный ты человек.

Дуплет! Ну ты понял! Да?

 

Отвянь.

    Чего боимся? Дуплет же ничего не умеет....  

Ты мне мозги не люби. Я не люблю этого. У тебя претензии по поводу целкости и готовности к бою зениток Флак38 и 72К? Ок. Путь один - к автору их мозгов. Не надо перекладывать чужие косяки на хрупкие, ни в чем не виновные плечи.

 Это еще надо доказать чистыми тестами. Прежде , чем авторам зенных мозгов идти. Показанные ролики ниочем, нет абсолютной уверенности в одинаковой траектории и динамике на ней при заходе на цель и уходе от цели .

Нет. Не верно.

У Флак 38 какой калибр и режим огня?

А у 72-К какой калибр и режим огня?

 

В результате, если использовать на приблизительно равнозначных целях одинаковое количество этих зениток, а именно так сейчас и делается, то получаем, что на одиночный синий самолёт, прилетевший на цель, идёт совершенно различная плотность огня. А в случае попадания, а синему его получить легче, получают различную степень повреждений.

Как снежный ком.

 Опять в просак попал Адлер. 

 Флак 20мм, 480 выст\мин, 72-К 25 мм, 240 выстр/мин. 

 секундная масса залпа к 72-К на 17% больше, чем у Флак38 ( 1,15 против 0,96). При этом скорострельность (темп стрельбы)  Флака выше в два раза (480 против 240). Таким образом, плотность огня у Флак38 в два раза выше. Дистанция эффективного огня одинакова. На один синий самолет идет в два раза меньше снарядов, чем на один красный. Источник: https://ru.wikipedia...940_года_(72-К)

 

А в случае попадания, а синему его получить легче, получают различную степень повреждений.

Как снежный ком.

 По факту, синему получить снаряд в два раза менее вероятно. Но масса, угодившая в него за секунду при этом на 17% больше. 

 ПыСы. (с) "однако существовали и полевые варианты пушки, применявшиеся в Германии (2 cm Flak 28), Чехословакии (2 cm VKPL vz. 36)^[34], Великобритании и других странах. В этом качестве они более чем вдвое уступали 72-К в массе выстреливаемого снаряда (130 г против 288 г), меньшей была и начальная скорость (850 м/с против 910 м/с). В некоторой степени это компенсировалось значительно более высокой скорострельностью (теоретическое значение у «Эрликона» достигало 650 выстрелов в минуту против 240 у 72-К)....Зенитный автомат 2 cm Flugabwehrkanone 38 (англ.) при той же баллистике был практически вдвое скорострельнее (450 выстрелов в минуту), а потому ёмкость магазина увеличили до 40 патронов. В целом по начальной скорости и массе секундного залпа на практике 2 cm Flak 38 находилась в одной категории с 72-К. "

Учи матчасть, Адлер!  

ПыСы.ПыСы. "Плотность огня — расход снарядов (мин, пуль) в одну минуту на единицу площади цели. С повышением плотности огня растет его эффективность." - Большая Советская Энциклопедия.

  Думаю, надо на красных целях количество флаков порезать на 25%. Шутка. ПВО менять не надо!

[=Kirill=]

"Провал операции Блау"

Красная оборона - 1027

Синяя оборона - 0827

Проверил. На синей обороне стоит 3 штуки Флак 38. На красной три штуки 72К. 37-мм зениток на этой цели нет ни у тех ни у других. В чём несправедливость?

Сообщение изменено: =Kirill=, 24 Январь 2020 - 14:58.

[Adler]

  Чего боимся? ... Опять в просак попал Адлер.... По факту...

Ох Дуплет.

Опять выхватил свой тупой меч и прискакал на помощь. 

Красных обижают?

Тебя звали?

Вовсе нет. Даже наоборот:

Дуплет, пожалуйста. Прошу в этой теме не флудить. Я разберусь сам.

или

Дуплет, тебе же в безраздельное владение отдано целых две темы, а то и три. Тут хейтят совсем других разработчиков.

 

Но нет.

Тебе неймётся в очередной раз продемонстрировать своё непонимание того, что действительно происходит на сервере.

 

Мне немного жаль, что эту беседу не поддержали действительно опытные пилоты. И красные тоже. Которые не побоялись бы принять вызов.

От Дуплета и этого, которому летать компас мешает, ждать ничего конструктивного не приходится.

 

Надеюсь, админы не будут прятаться за твою болтовню.

[Dooplet_II]

Нет. Не верно.

У Флак 38 какой калибр и режим огня?

А у 72-К какой калибр и режим огня?

 

В результате, если использовать на приблизительно равнозначных целях одинаковое количество этих зениток, а именно так сейчас и делается, то получаем, что на одиночный самолёт, прилетевший на цель, идёт совершенно различная плотность огня. А в случае попадания, а синему его получить легче, получают различную степень повреждений.

Как снежный ком.

Ох, Адлер, Ну прочитай:

.Зенитный автомат 2 cm Flugabwehrkanone 38 (англ.) при той же баллистике был практически вдвое скорострельнее (450 выстрелов в минуту), а потому ёмкость магазина увеличили до 40 патронов. В целом по начальной скорости и массе секундного залпа на практике 2 cm Flak 38 находилась в одной категории с 72-К. 

А потом пиши:

 

 

"Тебе неймётся в очередной раз продемонстрировать своё непонимание того, что действительно происходит на сервере."

 

Похоже, не понимаешь-то ты, а не я , что есть на сервере. 

 

 

 

Мне немного жаль, что эту беседу не поддержали действительно опытные пилоты. И красные тоже. Которые не побоялись бы принять вызов.

От Дуплета и этого, которому летать компас мешает, ждать ничего конструктивного не приходится.

 

 

 

 Ты сначала научись летать и ориентироваться по компасу, часам  и указателю скорости без ЖПСа,  а потом загибай про опытность и крутизну. Вызывальщик ты наш-дуэлист. 

[Adler]

Проверил. На синей обороне стоит 3 штуки Флак 38. На красной три штуки 72К. 37-мм зениток на этой цели нет ни у тех ни у других. В чём несправедливость?

Да. 

Действительно. Недосмотрел. Там 72-К.

Сбило с толку название.

 

Прошу пардону за перегиб. Я с редактором на увы.. Не всегда находим понимания.

 

 

Ну так даже лучше.

Вот мой вылет на оборону. Без дублей.

30% топливо. 10х100 бомб.

Spoiler

 

Слетаешь на красную?

Сообщение изменено: Adler, 24 Январь 2020 - 15:36.

[Kermet]

 

А картина складывается следующая!

Для одной команды, поход на цель - можно и на бобре проветриться, ибо ничего сложного.

А для другой команды, и на истребителе не всё просто.

 

С красной стороны картина бывает видится иначе, Для одной стороны весело подошли компашка фок с мегабомбами, весело отбомбились и весело наваляли истребителям другой.

Для другой - истребители безрезультатно пытаются провести к цели пару тройку бобров, которые весело и беззаботно рассыпаются от фок, которые внезапно из бомберов превратились в истребителей

Наблюдал и участвовал в рисовании такой картины совсем недавно, карта Операция Кольцо ( это как пример)

Как тебе такой взгляд? Это по твоему правильный баланс Адлер? Че давай и тут равнять?

[Adler]

Как тебе такой взгляд? Это по твоему правильный баланс Адлер? Че давай и тут равнять?

У тебя есть вопросы? Так озвучь и предложи обсудить.

 

Я поднял другой вопрос.

Если хочешь, присоединяйся к обсуждению.

Но зачем уводить разговор в сторону?

[britva]

Проверил. На синей обороне стоит 3 штуки Флак 38. На красной три штуки 72К. 37-мм зениток на этой цели нет ни у тех ни у других. В чём несправедливость?

А Флак 38 и  72К,по колибру как то соотносятся?

Сообщение изменено: britva, 24 Январь 2020 - 17:31.

[Dooplet_II]

А Флак 38 и  72К,по колибру как то соотносятся?

Адлеру не нравится плотность огня.Утверждает, что у флака она меньше, чем у 72-К. А уж после этого он вспоминает про калибр.

[Adler]

А Флак 38 и  72К,по колибру как то соотносятся?

Тут вопрос даже не столько в калибре, сколько в эффективности.

Это совершенно разные по эффективности орудия.

Но применяются, сам знаешь как.

[britva]

Тут вопрос даже не столько в калибре, сколько в эффективности.

Это совершенно разные по эффективности орудия.

Но применяются, сам знаешь как.

Заметно очень.

[Dooplet_II]

Адлер, объективные параметры сравнительной эффективности зен на сервере можешь предоставить? Или только "мне так кажется!"?

[Kermet]

У тебя есть вопросы? Так озвучь и предложи обсудить.

 

Я поднял другой вопрос.

Если хочешь, присоединяйся к обсуждению.

Но зачем уводить разговор в сторону?

Вопрос один, когда ж ты удовлетворенно скажешь - хорош, все стороны идеально приравнены!

Тут вопрос даже не столько в калибре, сколько в эффективности.

Это совершенно разные по эффективности орудия.

Но применяются, сам знаешь как.

Есть две стороны, синяя и красная, У этих сторон есть разные по эффективности самолеты, как их ты собираешься приравнивать? Ведь за зенитными орудиями можно и за них взяться? 

Сообщение изменено: Kermet, 24 Январь 2020 - 19:38.

[Adler]

Есть две стороны, синяя и красная, У этих сторон есть разные по эффективности самолеты, как их ты собираешься приравнивать? Ведь за зенитными орудиями можно и за них взяться?

Всё правильно. Есть две стороны.
И многое сделано в этом симуляторе правильно и не очень, правдоподобно и весьма спорно и.т.д.
Но не надо всё валить в одну тему.
Вопрос поднятытый мной узок. И касается двух орудий реализованных в игре. На сколько они эффективны и как применяются на сервере.

Но судя по тому, как ты задаёшь свой вопрос, ты согласен с тем, что эти орудия различны по эффективности.
Я правильно тебя понял?

[Dooplet_II]

Адлер впал в софистику....
Цифры по сравнительной эффективности есть?

[Kermet]

да, они и должны быть разными так же как и остальная техника двух противников - разное зенитное противодействие разным самолетам.

Ты же пытаешься сравнять все гвозди и шурупы, но использовать при этом разные по эффективности инструменты - я правильно тебя понял?

[Adler]

да, они и должны быть разными так же как и остальная техника двух противников - разное зенитное противодействие разным самолетам.

Ты что хочешь сказать?

Что красные зенитки мощнее, потому что синие самолёты крепче?

[Kermet]

Ну то что они мощнее это ты пытаешься доказать.

Я просто не пойму как ты пытаешься балансировать цели, если их обрабатывают самолеты с разными ТТХ?

[Adler]

Я просто не пойму как ты пытаешься балансировать цели, если их обрабатывают самолеты с разными ТТХ?

Ну ты опять всё в кучу хочешь свалить.

Так и не надо.

 

ПВО цели это одно. И оно должно быть одинаково эффективным для обеих команд, а не как сейчас. Одни ПВО на бобрах в одну каску выносят. Другие, и на истребителе в одиночку не решаются подступиться.

Наполнение цели - это другая часть.  Вот наполнение напрямую должно зависеть от используемой на карте технике и используемого вооружения.

 

К стати. На Либерти не всегда ПВО входит в состав цели.

Т.е. к примеру . Есть танковая колонна из 12 единиц техники - 6 танков, 4 бронетранспортёра и 2 зенитки.

Для закрытия цели надо уничтожить 9 единиц. Но эти 9 единиц только из числа танков и бронетранспортёров. Зенитки в зачёт вообще не пойдут. Хотите бейте, хотите -как хотите.

Ну если это Флаки, то можно и ... 

Сообщение изменено: Adler, 24 Январь 2020 - 22:23.

[Dooplet_II]

Интересно, как эффективность ПВО Адлер выразит в цифрах? "Одни в одну каску" выносят и "другие в одиночку" не решаются,- это что-то новенькое в определении эффективности ПВО. Видимо, потому что с плотностью огня не прокатило. У Флака она больше оказалась.

[Kermet]

А какие настройки сложности у зениток стоят в быстром вылете? 

[Adler]

А какие настройки сложности у зениток стоят в быстром вылете? 

Если ты имеешь в виду, "быстрый вылет" вообще в БЗХ, то я не знаю.

 

Если хочешь, могу прислать то, что предлагал сделать Кириллу.

Атака красной обороны из карты "Конец операции Блау" на Пе-ке.

Там будет три 72-К в режиме нормал.

[Kermet]

Присылай если не жалко, просто вчера после слов о том, что "Другие, и на истребителе в одиночку не решаются подступиться" интересно стало и в быстром вылете атаковал на Bf-109F цель - группа зенитки 4 72К и 2 высотки(не помню какие), сам нифига не синий-на мессере разве что на Берлоге летал для ознакомления, в итоге никаких проблем с первой же попытки все зены уничтожены, по мне 0 попаданий.... Вот вопрос и возник про уровень зениток в быстром редакторе...

[Vachik]

 Вот вопрос и возник про уровень зениток в быстром редакторе...

Последняя миссия сохраняется в папке мишен. Вот её и можно посмотреть в редакторе ради интересу.

 

Если что... На целях малый калибр (20-37) у нас класса "норм".

[Antimesser]

Мдя уж, похоже кто-то "получил в ухо от зениток" и очки привезти не получилось, либо стрик поломался... И пилот [HRAF]vad-asz его на второе место подвинул, бядаааа.

А ничего что некоторые упоротые синяки прилетают на вулч и летают кругами над аэродромом и зены по ним попасть не могут? Спокойно повулчят и восвояси, если конечно в бой не вступят с успевшими взлететь. А попробуйте так же на красном ястребе над синим филдом полетать? Запишите лучше такое видео.

 

Картоделы, уберите с красных целей все зенитки и запретите летать красным, может тогда кое кто ныть перестанет.

 

Ну и раз пошла речь о тяготах и невзгодах, попрошу и я, на Карте Карелия на синей цели "оборона" в центре карты стоят неубиваемые с пушек БТРы. Поправьте плиз.

Так же прошу увеличить количество "жизней" у землянок и подобных строений, чтобы убивались только с 250кг бомбы, а то синие так легко выносят с пушек эти строения, а на красных истребителях чтобы уничтожить одну такую весь бк тратят, и то только на Як-7 или ЛаГГ получиться. Прилетят 3-4 месса, и легко выносят цели типа "Артиллерия", "Оборона" и "Аэродром". Либо вообще убрать эти строения с карт, если их невозможно настроить под бомбы. Пусть стоят только ангары с объектами внутри, пушки и танки.

И кораблики с курсового синие легко топят, тут один "ноющий" на 110-ке целую флотилию может утопить, если мешать никто не будет. Покажите такую эффективность не Пехе, только Ил-2 приплетать не надо, на нём только в один конец летать получается. Поставьте на корабликах на всех картах только большие баржи и сухогрузы с зенитками, для балансу.

Сообщение изменено: Antimesser, 25 Январь 2020 - 14:44.

[Vachik]

Я уже устал объяснять, что строения настраивались под БОМБЫ. Крапка. И если разрабы сделали немецкие двадцатки намного более эффективными по строениям, чем советские, то... Ну что тут сказать... Было так, потом вот так, сейчас вот эдак. Завтра может ШВАКи будут вырезать всю карту не взлетая. Нам, администрации, с этим не справиться. Ибо кризис жанра. 

 

На карте Карелия, на синей цели "Оборона", нет вообще никаких бронетранспортеров. Есть самоходки. А они берутся сами знаете чем.

[Adler]

К стати, раз заговорили про распродажи в соседней ветке.

На Москву сейчас скидка 75%.

Прем стоит 1250 р.

Стандарт, где есть И-16, МиГ-3, Пе-2 (35 серии), ну и конечно же Ил-2 (41-го) - всего 750 р.

 

Надеюсь, администрация сделает "орг выводы" о плэйнсете на картах 41-го года.

[lvv18091964]

Если уж пошел разговор про вулч то сегодня прилетели 2 красных на филд-карта-OldtTainStation42ssum-WL-4003-03 ( я как раз пробитый без топла садился) и  начали всех на нулях гонять.Товарищ-themattymoose меня прям на торце на выравнивании расстрелял и потом спокойно еще покуражившись спокойненько свалил и ни одна зена в него не попала...Я даж и представить такого не смогу на красном филде-кирдык бы сразу был

[Vachik]

Флаки38 тормозные. Феназепамщики. Кто отвечает за их мозги?

[jimmy_l]

Если уж пошел разговор про вулч то сегодня прилетели 2 красных на филд-карта-OldtTainStation42ssum-WL-4003-03 ( я как раз пробитый без топла садился) и  начали всех на нулях гонять.Товарищ-themattymoose меня прям на торце на выравнивании расстрелял и потом спокойно еще покуражившись спокойненько свалил и ни одна зена в него не попала...Я даж и представить такого не смогу на красном филде-кирдык бы сразу был

https://youtu.be/axOyRUnzwmw?t=922

[Dooplet_II]

Флаки38 тормозные. Феназепамщики. Кто отвечает за их мозги?

Я эиого не заметил. Результат теста вечером.
А пока немного теории для затравки. Как преодолевать ПВО:
https://forum.il2stu...&comment=139126
https://forum.il2stu...&comment=139280