3951 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

при каком пикировании, Дуплет?, т.е. я хотел спросить - заход под 20 град., сброс на высоте 60 м, удаление до танка по курсовому 200 м считается пикированием?

Зайди на сайт к Зеппу, у него там есть книга "Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2". Там есть раздел "Бомбометание с пологого пикирования". В нем расчет углов и упреждений. И порядок работы с прицелом. Боюсь, что для случая ФАБ-100 60м высоты и 200м дистанци даст такое малое отставание бомбы, что при задержке 0.3-0.5с твой Ил пострадает. А при задержке 20с танк от бомбы уедет.

[Kermet]

Ты бы заодно шанс попадания по правилам в одиночный танк бомбой ФАБ-100 озвучил

"По правилам" тут в пикировании бомбить не получится. За исключением позднего Ила с нарисованными на капоте линиями. Вот и топмачтят. Благо чудо-взрыватели позволяют.

Еще как получится, что запрещает бомбить с пологого пикирования на раннем Иле точно так же как было в реале? Бомбили то "по сапогу" 

Другое дело, что такая вероятность попадания никого в игре явно не устроит.

Вот у Растренина:

"Как правило, состав групп Ил-2 в среднем не превышал 3-5 самолетов. Атака цели производилась одиночными самолетами с использованием в одном заходе всего арсенала вооружения с высоты от минимально допустимой по условиям безопасности 5-25 м до 150-200 м (в этом случае угол планирования не превышал 5-10°), в зависимости от калибра авиабомб и замедления их взрывателей. Подход к цели как в первом, так и во втором случаях производился на бреющем полете, причем во втором случае перед целью энергично выполнялась "горка" с набором требуемой для атаки высоты" 

Все почти как у нас, кроме того, что стараясь минимизировать время нахождения в зоне поражения зениток сбрасывали все сразу, но если выделялась група для подавления последних, то висели над полем боя пока было чем работать

Сообщение изменено: Kermet, 26 Январь 2020 - 00:18.

[ROSS_BerryMORE]

50/50

Сообщение изменено: ROSS_BerryMORE, 26 Январь 2020 - 00:42.

[Dooplet_II]

Ты бы заодно шанс попадания по правилам в одиночный танк бомбой ФАБ-100 озвучил

Еще как получится, что запрещает бомбить с пологого пикирования на раннем Иле точно так же как было в реале? Бомбили то "по сапогу" 
Другое дело, что такая вероятность попадания никого в игре явно не устроит.
Вот у Растренина:
"Как правило, состав групп Ил-2 в среднем не превышал 3-5 самолетов. [/size]Атака цели производилась одиночными самолетами с использованием в одном заходе всего арсенала вооружения с высоты от минимально допустимой по условиям безопасности 5-25 м до 150-200 м (в этом случае угол планирования не превышал 5-10°), в зависимости от калибра авиабомб и замедления их взрывателей. Подход к цели как в первом, так и во втором случаях производился на бреющем полете, причем во втором случае перед целью энергично выполнялась "горка" с набором требуемой для атаки высоты" [/size]
Все почти как у нас, кроме того, что стараясь минимизировать время нахождения в зоне поражения зениток сбрасывали все сразу, но если выделялась група для подавления последних, то висели над полем боя пока было чем работать[/size]

Кермет,
1. Вероятность попадания никого не устроит в игре, - это геймплей и его организация. Если очки игроку начислять не за разрушенный танк, а за то, что танковая рота опоздала к рубежу на полчаса из-за того, что была под бомбежкой, при этом сопровождавшие ее машины с горючкой и боекомплектом сгорели, а приборы наведения и обзора посечены осколками и требуют замены, то вероятность попадания устроит.
2. Читаем внимательно Растренина. Высота сброса от 5 до 200 ДЛЯ ИЛ-2, в зависимости от КАЛИБРА бомб и ТИПА применяемого взрывателя. У Растренина Ил, у нас все подряд. В жизни Илу никто ФАБ-250 на штурмовку не вешал, ФАБ-100 редко, мекокалиберные бомбы, ну 50кг. О типе взрывателя и его расположении на бомбе отдельная тема,- какой поставить, в какое очко вкрутить, какое замедление выставить, - решалось перед каждым вылетом в зависимости от типа цели.
И еще про жизнь и геймплей. Необходимый наряд сил для уничтожения цели. В игре этот параметр раз в 10 завышен. Для того, чтобы вероятность устроила. Но это из-за принятой разработчиком системы зачета успеха бомбардировщика, и это не симулятор. Аркада.
ПыСы. Кстати, отдельно стоящий танк никто не бомбил. Бомбили скопления техники. В местах сосредоточения и пополнения боезапаса, на марше в колоннах и в местах возникновения пробок, в местах выгрузки. При атаке укрепрайонов и батарей штурмовиками тоже никто отдельную пушку или блиндаж бомбой не выцеливал. Нет, точку прицеливания выбирали, "сапог" у хорошего пилота был пристрелян. Просто понимали, что круговое отклонение бомбы от цели в 10м это нормально. Блиндаж не разрушит, но вход засыпит. Орудие не раздолбает, но расчет проредит или поворотный механизм заклинит.

[Dooplet_II]

 К вопросу о применяемых взрывателях.

 

Давайте посмотрим, как нарисованное в игре соотносится с реалом:

https://cloud.mail.r.../55w2/sZadiHNGb

Очевидно, что нарисованное у ФАБ-100М и ФАБ-250  наиболее близко к АПУВ. 

Теперь смотрим инструкцию по АПУВ (замедления, высота сброса):

https://cloud.mail.r.../4Nhu/4cjrWcyu1

https://cloud.mail.r.../2nxn/5mL9pY54u

Или мгновенное действие(0,1с), или 0,3с

Минимальная высота сброса зависит от типа бомбы. И определяется приказом НКО.

Вообще о взрывателях авиабомб в популярной форме: https://gigabaza.ru/...107362-p10.html

 

К вопросу геймплея.

 

С моей точки зрения, наиболее близко к симулятору штурмовика и фронтового бомбардировщика Второй Мировой по взаимодействию ударник/цель стоит Старичок. БзХ же, не в обиду виртуальным  штурмовикам и пикировщикам, -  голимая аркада. И по имеющимся юнитам, и по ДМ этих юнитов, и по воздействию бомбового, ракетного и стрелкового вооружения на эти юниты, и по работе пилота по наведению на цель, и по "оценке" результата работы по наземке. Пока в БзХ штурмовики и пикировщики всего лишь цель и антураж для истребителей.  Картоделы, честь им и хвала, из кожи лезут, чтобы приблизить задачи и атмосферу для штурмовиков и пикировщиков к реалу, но они сильно ограничены возможностями игры.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 26 Январь 2020 - 11:02.

[Starik]

ПыСы. Кстати, отдельно стоящий танк никто не бомбил. Бомбили скопления техники. В местах сосредоточения и пополнения боезапаса, на марше в колоннах и в местах возникновения пробок, в местах выгрузки. При атаке укрепрайонов и батарей штурмовиками тоже никто отдельную пушку или блиндаж бомбой не выцеливал. 

Вот тут с тобой не соглашусь. Такие примеры в игре не приемлемы. Если картоделы создадут полномасштабные места сосредоточения, укрепрайоны, то карта поставит игру раком. Хотя, могу и ошибаться, конечно.  

[Dooplet_II]

Вот тут с тобой не соглашусь. Такие примеры в игре не приемлемы. Если картоделы создадут полномасштабные места сосредоточения, укрепрайоны, то карта поставит игру раком. Хотя, могу и ошибаться, конечно.  

 О чем и речь. И это не вина картоделов. Это вопрос к тому, кто обещал симулятор воздушной войны. И к тому, как он строил логику геймплея. 

[Kermet]

По поводу взрывателей, по изображению фиг вообще на что у них тут похоже, но явно не АВ и не АВШ,  в игре можно выставить на контактное действие  и замедление с шагом 1 сек., при установке менее 5 сек. авиабомба с низких высот не взрывается, возможно они намешали действие нескольких типов взрывателей в одном. Для симуляции действия АПУВ нужно просто выставлять контактный взрыватели или 1 сек. задержки

[Dooplet_II]

 они намешали действие нескольких типов взрывателей в одном. 

(с):

"О чем и речь. И это не вина картоделов. Это вопрос к тому, кто обещал симулятор воздушной войны. И к тому, как он строил логику геймплея. 

БзХ же, не в обиду виртуальным  штурмовикам и пикировщикам, -  голимая аркада. Пока в БзХ штурмовики и пикировщики всего лишь цель и антураж для истребителей."

[Starik]

И это не вина картоделов. 

Так я их ни в чём и не укоряю.

Если бы производители игры на самом деле хотели чего-то особенное (в лучшем смысле этого слова) замутить, то сумели бы придумать готовые большие цели с техникой и пушками. Так, что бы всё выглядело красиво, не нагружало карты и сервак, но уничтожалось бы более - менее реалистично. Этакий стационарный объект (объекты), которые можно было бы раскидывать по карте. Хотя, у них даже с размерами деревьев нихрена не вышло... )))  

Сообщение изменено: Starik, 26 Январь 2020 - 14:05.

[Vachik]

А последствия то перегрузки изменили. Уход в отключку стал менее жесткий и более предсказуемый.

[Dooplet_II]

А последствия то перегрузки изменили. Уход в отключку стал менее жесткий и более предсказуемый.

 Не плацебо? Потому что в описании исправлений про это молчок. 

[Gnus]

Вопрос.

А была ли, с релиза БзХ и иже с этим, от разработчика хоть одна карта для мультиплеера, в том смысле, как и какими средствами редактора это может быть выполнено?

Какие юниты, в каком количестве...и т.д и т.п.?

[Vachik]

Да вродь как нет. Пробовал на Якоре. Если на 500 км/ч сразу ручку не рвать до пупа, а тянуть размеренно и энергично, то с тоннелем в глазах Якорь выворачивает из виража. Я даже в настройки полез смотреть, не включена ли упрощенная физика. Не включена. Усталость наступает быстро. После пары разворотов с туннелем, ледчик отключается легко и просто. Немцев не смотрел.

Вопрос.

А была ли, с релиза БзХ и иже с этим, от разработчика хоть одна карта для мультиплеера, в том смысле, как и какими средствами редактора это может быть выполнено?

Какие юниты, в каком количестве...и т.д и т.п.?

Все гайды, рекомендации и т.д. по редактору, остались еще с РоФа. То есть, по БзХ ничего. Совсем. Лезешь, смотришь, экспериментируешь на свой страх, риск и количество нервов. В этом смысле, поддержки от разработчиков ноль целых и столько же десятых. 

[Ahtuba]

Да вродь как нет. Пробовал на Якоре. Если на 500 км/ч сразу ручку не рвать до пупа, а тянуть размеренно и энергично, то с тоннелем в глазах Якорь выворачивает из виража. Я даже в настройки полез смотреть, не включена ли упрощенная физика. Не включена. Усталость наступает быстро. После пары разворотов с туннелем, ледчик отключается легко и просто. Немцев не смотрел.

Подтверждаю относительно Яка.

Усталость накапливается быстрее, но первые резкие эволюции проходят терпимее.

Добавлю, что "отдыха-восстановления" на Яке не наблюдается.

На Лавочке, говорят, что оно есть.

Правда мне ответили, что это плацебо ))

Сообщение изменено: Ahtuba, 26 Январь 2020 - 16:54.

[Dooplet_II]

. Для симуляции действия АПУВ нужно просто выставлять контактный взрыватели или 1 сек. задержки

1 сек задержки по сравнению с 0,3 у АПУВ ( которая из-за особенностей взрывателя не всегда срабатывала) , - это в три раза большая дистанция между взрывом и самолетом. для 360км/ч это 100м и 30м. Так что АПУВ можно ЧАСТИЧНО смоделировать только мгновенным взрывателем. Но как заставить вирпилов ставить задержку "0"? 

https://forum.il2stu...&comment=751635

Видит бог! Мы с Эйркингом не сговаривались! )))

[Dooplet_II]

Не включал БЗХ неделю. Сегодня включил. Игра потребовала обновления. Обновился. Перестал работать Опентрек и включилось жуткое слайдшоу. Хорошее "обновление". 

ПС. Победить неработающий Опентрек так и не смог. 

[Shmel]

Не включал БЗХ неделю. Сегодня включил. Игра потребовала обновления. Обновился. Перестал работать Опентрек и включилось жуткое слайдшоу. Хорошее "обновление". 

ПС. Победить неработающий Опентрек так и не смог. 

от Старика что-ли заразился? он обычно генерирует не существующие проблемы , у меня  опентрэк работает , на официальном ни кто о проблеме не сообщает да и здесь кроме тебя тоже , хотя вы тут давно в форум вместо игры играете 

[Dooplet_II]

от Старика что-ли заразился? он обычно генерирует не существующие проблемы , у меня  опентрэк работает , на официальном ни кто о проблеме не сообщает да и здесь кроме тебя тоже , хотя вы тут давно в форум вместо игры играете 

https://youtu.be/EHX7NZS8zAI?t=7

 Причину нашел. При обновлении в файле Стартап.сфг каким-то образом в строке "Олд_трекир=" 0 сменился единицей. Вернул 0, все заработало. Может, ты Шмель, объяснишь, как это происходит: у кого-то все работает после обновления, а у кого-то "несуществующие проблемы" интересным образом генерятся? Кстати, слайдшоу, которого раньше не было, я так и не победил.

А ты, Шмель, так и не узнал у Петровича, почему он триммер-флетнер Швальбы не законтрил? 

ПС. "Зараженных от Старика" на оф форуме после каждого обновления как в июле комаров на болоте. 

[jimmy_l]

https://youtu.be/EHX7NZS8zAI?t=7

 Причину нашел. При обновлении в файле Стартап.сфг каким-то образом в строке "Олд_трекир=" 0 сменился единицей. Вернул 0, все заработало. Может, ты Шмель, объяснишь, как это происходит: у кого-то все работает после обновления, а у кого-то "несуществующие проблемы" интересным образом генерятся? Кстати, слайдшоу, которого раньше не было, я так и не победил.

А ты, Шмель, так и не узнал у Петровича, почему он триммер-флетнер Швальбы не законтрил? 

ПС. "Зараженных от Старика" на оф форуме после каждого обновления как в июле комаров на болоте. 

Как-как,а вот вертикалку,низкие настройки и ограничение в 30фпс и будет все гладенько,как петрович завещал.А если серьезно,то форум курить,как выплывет проблема,может и найдется решение для определенного желез,как все методы перепробуют)

от Старика что-ли заразился? он обычно генерирует не существующие проблемы , у меня  опентрэк работает , на официальном ни кто о проблеме не сообщает да и здесь кроме тебя тоже , хотя вы тут давно в форум вместо игры играете 

это ты про триммер  на ось\кнопки?Хочешь сказать на том форуме тоже одни паникеры,которые не смогли в такой "четкой" работе игры разобраться и начали глупые вопросы задавать?))С щитками мигаря ,я так понимаю,вообще плаксы-дуэлянты пристают.

Вот не пойму,у вас "микрошкетов",подушечки яка такую душевную травму вызвали,что все претензии и непонятки,озвученные здесь,вызывают неприятие и приветы с того форума?

[Starik]

от Старика что-ли заразился? он обычно генерирует не существующие проблемы ,

Какие конкретно "не существующие проблемы"?

Та проблема, где обновлениями поломали контрольную сумму игры и мне пришлось её (игру) переустанавилвать. Ты считаешь выдуманная? При этом техподдержка очень долго не могла на вопрос ответить.  

По осям и кнопкам тоже сам сочинил? Так ведь раньше оно назначалось и работало, а вот после "контрольной суммы" сдохло. ))) 

[AlexVVV]

https://forum.il2stu...41-и-др/page/9/

 

Желающим разобраться что и как переворачивало - путь в NARA, там "живет" отчет по оценке бомбардировке немецких танков в ходе операции "Гудвуд" с подробным описанием кого, как и чем. Обсуждаемый случай там тоже описан.

[=Kirill=]

https://forum.il2stu...41-и-др/page/9/

 

Желающим разобраться что и как переворачивало - путь в NARA, там "живет" отчет по оценке бомбардировке немецких танков в ходе операции "Гудвуд" с подробным описанием кого, как и чем. Обсуждаемый случай там тоже описан.

Да судя по активности в теме танчики всем до звезды.

Печальнее сама тенденция правки бомб в игре.

[AlexVVV]

Да судя по активности в теме танчики всем до звезды.

Печальнее сама тенденция правки бомб в игре.

Судя по активности во всех темах, сама игра до звезды всем, кроме десятка наивных.

[Vachik]

Забавляет обсуждение регулирования действия бомб на объекты тех, кто ни ухом ни рылом не понимают для чего это нужно картоделу. Но не забавляет то, что начитавшись подобного, разработчик, который в теме в том же качестве, одаривает потребителя очередным счастьем. 

[Starik]

Это в смысле, один ламер, а другой квазиспециалист не напряженный интеллектом, но имеет доступ к крутить вертеть?

Так вот почему, если игру только обновлять не запуская, она саморазрушается. ))) Экологичненько. )))

Сообщение изменено: Starik, 19 Июль 2020 - 14:01.

[Dooplet_II]

Вопрос:
https://forum.il2stu...&comment=769528
Ответ:
https://forum.il2stu...&comment=769566
Расшифровка ответа:
"У нас недружелюбный интерфейс. Мы делаем все , чтоб было без поллитра не разобраться!"

[Vachik]

Это чтоб тебе было удобнее считать. Но если не знать алгоритм, то можно немного впасть в недоумение. 

Я честно, не знаю, как там было в реальности, но думаю после каждой смены барабана, счетчик должен был показывать 60. А барабанов могло быть произвольное количество. От штатного и больше. 

[jimmy_l]

Это в смысле, один ламер, а другой квазиспециалист не напряженный интеллектом, но имеет доступ к крутить вертеть?

Так вот почему, если игру только обновлять не запуская, она саморазрушается. ))) Экологичненько. )))

Без разницы квазиламер там и перенапряженный спец.Главное то,что они в одной плоскости мыслят и их"альтернативный " взгляд приводит печальным последствиям в финальном продукте.Проще говоря,устраивает их что цели такие в таком качестве и количестве.В их мирке это четко,достаточно и вааще как в реале.В итоге попа полная

[Dooplet_II]

Это чтоб тебе было удобнее считать. Но если не знать алгоритм, то можно немного впасть в недоумение.
Я честно, не знаю, как там было в реальности, но думаю после каждой смены барабана, счетчик должен был показывать 60. А барабанов могло быть произвольное количество. От штатного и больше.

Лишние расчеты в бою производить недосуг. И я сильно удивлюсь, если в жизни у немцев было так, как "художники- реконструкторы" изобразили.
А чтобы считать по алгоритму художников, надо еще и барабаны не забывать правильно отсчитывать.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 20 Июль 2020 - 08:18.

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=787097

 Вообще-то о разнице в ИИ Старичка и БзХ топикстартер и говорит. Он о ней знает. Вопрос в том, дала ли результат для интересного игрового процесса вся работа с ИИ в БзХ? Может, стоило просто скопировать ИИ с Старичке?

[Dooplet_II]

Вачик, это к тебе:

https://forum.il2stu...&comment=787625

[Vachik]

Вачик, это к тебе:

Нит, это к пониманию баллистики.

Убил бы того, кто ввел в русскоязычное сообщество корявый перевод с английского. Нет никакого сведения. Есть пристрелка. Сведение, это у звукорежиссеров и жен. Спросите у Дринкинса. ))

За ШВАК в игре ручаюсь. ))  Смотрим таблицы. Но! При стрельбе по движущейся от тебя цели, почему-то никто не думает, что цель движется от тебя. То есть, в момент выстрела точка прицеливания верна, но пока снаряд долетит до точки прицеливания, цель уже сдвинется вперед. И что увидит стреляющий? Что очередь прошла ниже. Да как же так? А вот так. 

Непонимание баллистики, рождает выносящие мозг дистанции пристрелки. Для всего моторного 400 метров, это мастхев. Для крыльевого должна быть таблица попарного сострела. Но разрабам некада. У них ээ... Некада им, короче.

[Dooplet_II]

Жаль, что ты это не можешь отписать вопрошающему. А заодно про 1-й и 2-й ноли, и про то почему именно на 400м пристреливали. 

[Vachik]

Жаль, что ты это не можешь отписать вопрошающему. 

А подождем. Может там какой недурдомовец найдется? Ну всё же может быть. А то у них танкизды видимость самолетов определяют и перегрузки в них сидящих. Хотя... я бы вот... на счет гордого звания "дурдом", это еще бы поспорил. Но мы не гордые. Согласные и  на медаль. )) 

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=787843
Ай, Кермет! Ай, молодца! Респект! Совершено в тютельку! Узрил важное, и носом их ткнул. Правильно.
Кроме того, это нормальное распределение по количеству пилотов, выключающихся на данной МЕДЛЕННО нарастающей перегрузке. Если из этой диаграммы посчитать среднее значение перегрузки, на которой это выключение происходит, то будет совсем не 5,5жэ. Вопрос на засыпку адептам "физподготовки по Петровичу", - меньше или больше?

[Dooplet_II]

Опечатка в тексте. не 5,5 , а 5,2 по диаграмме.

 Еще интересный момент про моделирование перегрузок. Некоторые на том форуме пишут и думают, что советский пилот 42-43 ( и немецкий 44-45-го) были дистрофиками. Жестокая ошибка. 

Может они и были хреново подготовлены, но отнюдь не физически. 

При отборе  они проходили медкомиссию. Дистрофики в пилоты не попадали. И даже потом отобранные сортировались по своим способностям между видами авиации. Так что средний истребитель к перегрузке и тогда, и сейчас готов заметно лучше, чем средний бомбер. А вот на приведенной  диаграмме деления пилотов по специализации нет. Можно с большой вероятностью предположить, что если разделить результаты испытаний для бомберов и ястребов, то будут две разных  диаграммы по переносимости перегрузки.

 Так что Петровичу следовало по разному настраивать переносимость перегрузки в зависимости от типа самолета и специализации летного состава ( пилот/штурман/стрелок).  Это уж если делать от души и правильно, а не на "ИТС".

Вот для примера , как различаются требования к гражданскому пилоту и к военному при отборе в ЛУ:

 

http://www.uvauga.ru...tup/473-fp-2015

https://kvvaul.mil.ru/Postupayuschim

 Смотрим на нормативы физподготовки. И не надо думать, что во времена ВОВ эти требования были мягче. Скорее,- наоборот.

 Вот интересный фильмец на тему: https://ok.ru/video/315648051795

[Vachik]

Проблема не в графиках. Проблема не в текстах. Проблема в голове. Голова получила возможность реализовать давнюю свою мечту. Голова её реализовала. И теперь хоть убейтесь. Легче сдвинуть гору Арарат, чем Петровича. Ага, кстати, меня позабавил коммент типа "а воровал ты её по советским законам"? )) Про видимость, ага. Никаких тебе супер исследований с выведением частного и среднего. Взяли астронома и вот вам пожалуйста. И как бы и всё нормально. Не, то что получилось, конечно ненормально. Но сам принцип! ))

 

А так то, не нужно иметь особо живой ум, чтобы задать себе простой вопрос: а почему нигде более? Ни в Ил-2, ни в БоБе, ни в ДКСе, ни, в прости господи, Тундре, нет и не было ничего подобного? Вот стоит ответить самому себе и более ничего не надо. 

[Dooplet_II]

Проблема не в графиках. Проблема не в текстах. Проблема в голове. 

Графики ( если их так или иначе прочитать и осмыслить) проблему головы ( при наличии проблемы)  хорошо иллюстрируют.  

[Starik]

Так совпало, что в ДКС реализация Петровичем перегрузки стала его "лебединой песней". 

Но тут он точет как хочет делает всё, что ему вздумается.

 

===================

Старик, я чуть-чуть отредактировал. Но смысл остался.

Сообщение изменено: Vachik, 29 Июль 2020 - 15:18.