Перейти к содержимому


Фотография

А был ли мальчик? (обсуждение до хрипоты)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
274 ответов в этой теме

#241 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 11:03

))))) Какая избирательная логика. С чего вдруг именно это Ф4, а другие не Ф4? Лишь бы все ложилось в свою канву?

Логика всегда избирательна. Она отсеивает неочевидности и отбирает факты. Тебе копать лень. Но все же давай копнем твою ссылку с 83-й по 86 -ю страницы включительно. На них:

Толстому Ф1,2,3.jpg

Видим, что у Фридрихов  1,2,3 бронезаголовник присутствует почти всегда, иногда наличествует и бронестекло. Исключая фото, на которых эти элементы просто не разглядеть. 

Толстому Ф4.jpg

Фридрих4,  - в подавляющем большинстве присутствуют и бронезаголовник, и бронестекло. Есть несколько сомнительных случаев. на 2-х фото нет бронезаголовника. Но это трофейная машина с английских испытаний (предполагаю, бронезаголовник снят для отстрела). На двух фото нет бронестекла, на двух ни бронестекла, ни бронезаголовника. Два последних , судя по деталям на фото, очень похожи на самолеты, находящиеся в ремонте.  из 24 самолетов , где можно разглядеть на Ф4 бронестекло, оно отсутствует на двух. И надо еще выяснить, желательное, или вынужденное это отсутствие для пилота.

Толстому Ф.jpg

на этих фото модификация самолета просто не определима. 

По совокупности я бы сделал следующие выводы: анлок с снятием бронеспинки надо залочить везде и всегда для всех Фридрихов. Анлок со снятием бронестекла оставить только для Ф2 в 41. Это было бы исторично. 


Сообщение изменено: Dooplet11, 28 Август 2017 - 11:06.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#242 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 12:16

Не согласен.

Spoiler

 Ты не согласен с этим "Правильно ты взял. Невнимательно прочитал. Июнь 41-го, - М-82А. 21.03.42 первый полет Ла-5. С каким двигателем? С М-82 официально ( тот, что М-82а по-заводскому) до официального переименования в "Ф"   ;)"

Хорошо, давай много твоих букв наложим на временную шкалу :

Для Вайзе.jpg

 Ну и с чем ты не согласен? Даже твой текст отлично ложится в цепочку событий и логику наших  ( НИИ ВВВС ) объяснений


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#243 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 28 Август 2017 - 12:31

По совокупности я бы сделал следующие выводы: анлок с снятием бронеспинки надо залочить везде и всегда для всех Фридрихов. Анлок со снятием бронестекла оставить только для Ф2 в 41. Это было бы исторично. 

Страшный ты человек, Дуплет. )) На сервере гораздо-гораздо более вседозволенные условия. Но и это воспринимается, как синецид и предвзятое отношение к лучшей половине вирпильства. "...Залочить везде и всегда...", что ты, что ты... Проклянут и порушат карму до состояния невосстановления. ))



#244 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 12:35

Страшный ты человек, Дуплет. )) На сервере гораздо-гораздо более вседозволенные условия. Но и это воспринимается, как синецид и предвзятое отношение к лучшей половине вирпильства. "...Залочить везде и всегда...", что ты, что ты... Проклянут и порушат карму до состояния невосстановления. ))

 Я еще страшнее. Я б и безлимитный форсаж лавкам везде и всегда открыл. По совокупности представленных документов.  :icon_sad:


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#245 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 28 Август 2017 - 13:03

Логика всегда избирательна. Она отсеивает неочевидности и отбирает факты. Тебе копать лень. Но все же давай копнем твою ссылку с 83-й по 86 -ю страницы включительно. На них:
attachicon.gifТолстому Ф1,2,3.jpg
Видим, что у Фридрихов  1,2,3 бронезаголовник присутствует почти всегда, иногда наличествует и бронестекло. Исключая фото, на которых эти элементы просто не разглядеть. 
attachicon.gifТолстому Ф4.jpg
Фридрих4,  - в подавляющем большинстве присутствуют и бронезаголовник, и бронестекло. Есть несколько сомнительных случаев. на 2-х фото нет бронезаголовника. Но это трофейная машина с английских испытаний (предполагаю, бронезаголовник снят для отстрела). На двух фото нет бронестекла, на двух ни бронестекла, ни бронезаголовника. Два последних , судя по деталям на фото, очень похожи на самолеты, находящиеся в ремонте.  из 24 самолетов , где можно разглядеть на Ф4 бронестекло, оно отсутствует на двух. И надо еще выяснить, желательное, или вынужденное это отсутствие для пилота.
attachicon.gifТолстому Ф.jpg
на этих фото модификация самолета просто не определима. 
По совокупности я бы сделал следующие выводы: анлок с снятием бронеспинки надо залочить везде и всегда для всех Фридрихов. Анлок со снятием бронестекла оставить только для Ф2 в 41. Это было бы исторично.

Вау) т.е. копать - это фото рассматривать, окай) принимается, вечером выложу свою подборку

#246 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 13:06

Вау) т.е. копать - это фото рассматривать, окай) принимается, вечером выложу свою подборку

Копать, - это анализировать выложенный материал. Ты выложил. Я проанализировал. Что в анализе не устраивает? Ошибки? Неточности? Метод?  Можно "углубить" Исключить из рассмотрения неВосточный фронт. Разбить по временным периодам. По гешвадерам.


Сообщение изменено: Dooplet11, 28 Август 2017 - 13:27.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#247 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 28 Август 2017 - 13:17

Вау) т.е. копать - это фото рассматривать, окай) принимается, вечером выложу свою подборку

Не забудь только воспользоваться спойлером, а то я за такими копателями хожу и убираю.



#248 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 16:25

 Толстой! Если будешь фильтровать фото Ф4 без бронестекла, исключи сразу самолеты, находящиеся в зоне обслуживания или в ангре, или около:

почему нет бс.jpg

Причина банальна.

Чтобы открыть  крышку отсека вооружения:

почему нет бс2.jpg

 бронестекло  мешает :

почему нет бс3.jpg

почему нетбс1.jpg

mg17.jpg

mg17-2.jpg

 

Так что давай рассматривать только фото стоящих на общей стоянке, рулящих, взлетающих, летящих Фридрихов4, ибо на самолетах, находящихся в зоне обслуживания, бронестекло может быть снято для доступа в отсек вооружения. 


Сообщение изменено: Dooplet11, 28 Август 2017 - 16:53.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#249 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 28 Август 2017 - 16:58

Толстой! Если будешь фильтровать фото Ф4 без бронестекла, исключи сразу самолеты, находящиеся в зоне обслуживания или в ангре, или около:
attachicon.gifпочему нет бс.jpg
Причина банальна.
Чтобы открыть  крышку отсека вооружения:
attachicon.gifпочему нет бс2.jpg
 бронестекло  мешает :
attachicon.gifпочему нет бс3.jpg
attachicon.gifпочему нетбс1.jpg
attachicon.gifmg17.jpg
attachicon.gifmg17-2.jpg
 
Так что давай рассматривать только фото стоящих на общей стоянке, рулящих, взлетающих, летящих Фридрихов4, ибо на самолетах, находящихся в зоне обслуживания, бронестекло может быть снято для доступа в отсек вооружения.

Там на фото у тебя, бронестекло и открытый капот - так что не мешает, рассматривать будем все))

#250 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 17:11

Там на фото у тебя, бронестекло и открытый капот - так что не мешает, рассматривать будем все))

Это на каком? Не путай капот мотора и крышку отсека вооружения. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#251 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 28 Август 2017 - 18:20

Это на каком? Не путай капот мотора и крышку отсека вооружения.

Так что мешает? Капот или крышка отсека вооружения? Просто очень забавно будет если крышка, получается из-за бронестекла они себе славный гемор имели по перезарядке и техобслуживания курсового, тупые тевтонцы)

#252 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 18:44

Крышка. Гимор с бронестеклом имели при обслуживании или снятии пулеметов. для зарядки патронных ящиков достаточно открыть капот.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#253 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 28 Август 2017 - 22:12

Так-с, результаты анализа моей первой ссылки:

http://aviadejavu.ru.../Craft20080.htm

приложение:

Вложенный файл  1.pdf   199,25 КБ   104 Скачано

 

По моему скромному мнению, минимум треть все мерседесов на картах должна быть без броненадголовника и накладного бронестекла.

Учитывая, что в моей второй ссылке

http://www.warbirdph...otos/index.html

109 страниц  - не знаю, Dooplet11, почему ты выбрал для анализа всего три - какое-то время это займет)

 



#254 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Август 2017 - 22:45

Хороший анализ. Для примера, по первой ссылке 20, 21, 22 фото показаны Ф2. В твоем анализе они фигурируют как Ф4. Ессно, без бронестекол. Поправь свой анализ.;)
По второй ссылке я выбрал те страницы, где встречаются фридрихи, страницы раньше,- эмили в основном, позже,- густавы.
На 28 и 30 фото первой мсылки изображены Ф4 с бронестеклами. Ты , Толстый, почему-то в своем анализе за Ф2 выдаешь. Дальше проверять не стал. Мошенник ты, Толстый!

Сообщение изменено: Dooplet11, 28 Август 2017 - 22:47.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#255 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 28 Август 2017 - 23:10

Хороший анализ. Для примера, по первой ссылке 20, 21, 22 фото показаны Ф2. В твоем анализе они фигурируют как Ф4. Ессно, без бронестекол. Поправь свой анализ. ;)
По второй ссылке я выбрал те страницы, где встречаются фридрихи, страницы раньше,- эмили в основном, позже,- густавы.
На 28 и 30 фото первой мсылки изображены Ф4 с бронестеклами. Ты , Толстый, почему-то в своем анализе за Ф2 выдаешь. Дальше проверять не стал. Мошенник ты, Толс

по аккуратней с заявлениями) 20-й фотки у меня нет. на 21 Ф2 и у меня Ф2, 22 - Ф4 это очевидно.

по второй ссылке - там 109 страниц в перемешку все.

вторые фото, с номерами 20,21,22 - там исключительно Ф4.

По первой ссылке два альбома: один называется "обломки", второй "Ч/б фото" подписано же

 

28 и 30 конечно Ф2, видны же треугольные стекла, причем явно.


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 28 Август 2017 - 23:17.


#256 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2017 - 08:28

читаем подпись под 22 фото:
"Командир "Голубой эскадрильи" 2-го состава капитан Мануэль Бенгочеа (предположительно) у своего Bf 109F-2"
Под 21:
"Bf 109F-2 из Stab.II/JG 54 рядом с И-16 на захваченном советском аэродроме под Двинском, конец июня 1941г."
подпись 28 и 30 фото:
"Bf 109F-4 из 6-й эскадрильи JG 5.
Мир Авиации 1998-01 / В.Белов - Теодор Вайссенбергер /Асы мира/" и "После вынужденной посадки на побережье в Сассексе в мае 1942 года, этот Bf 109F-4/B попал в 1426-ю (Enemy Aircraft) эскадрилью RAF. Получив серийный номер RAF NN644, машина сохранила свою оригинальную окраску."
Двадцатой фото у тебя нет, а в табличке анализа номер 20 Ф4 написан.
Даааа. Тут ананлиз на твой анализ необходим.
Смотрю твой "анализ" фото 21 - написано в таблице Ф4. Смотрю 22 - в таблице Ф4. Чему верить? Приведенному тобой источнику "Авиадежавю" или тому, что ты в таблице написал? Так ты в таблице пишешь Ф4, а в посте утаверждаешь, что написал Ф2. Я лучше Дежавю поверю, а твой "анализ" попрошу тебя повнимательней перепроверить. Или в топку его.
Бронестекло крупно. Хорошо видно, как оно доступ к крышке отсека вооружения перекрывает.
1365143327_1363439340_1359396976_3055.jpg
И обратите внимание на "чистый" плекс и "прозрачное бронестекло. :)
АиК, 1999-05:
"Фактически за три недели боев люфтваффе лишились на Восточном фронте свыше 1200 самолетов - таких потерь за такой короткий период времени они не несли ни до этого, ни после. .. Даже огонь пулеметов винтовочного калибра советских истребителей и бомбардировщиков .... На лобовом стекле фонаря кабины пришлось также ставить накладные пакеты из бронестекла.
114.jpg "
Тот же АиК 1999-05 изображает на боковике Ф2 без бронестекла, а Ф4 с бронестеклом:
121.jpg
ПыСы. Вачик! С телефона пишу, будь добр, спряч мою писанину под спойлер! Дико извиняюсь за доставленные неудобства!
ПыСыПыСы. Конкчно, утверждения АиК не бесспорны, лучше немецкие первоисточники, но АиК 1999-05 утверждает, что "стеклянные" треугольники кабины исчезли на G1 в связи с установкой гермокабины. Так что наличие / отсутствие треугольника не признак Ф2/Ф4. Эти две модификации , имхо, лучше идентифицировать по отсутствию/наличию полки-обтекателя над выхлопными патрубками.

Сообщение изменено: Dooplet11, 29 Август 2017 - 06:50.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#257 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 29 Август 2017 - 12:04

Dooplet11, ещё раз:
в таблице анализ из двух блоков, со ссылками как они называются на ресурсе.
Нумерация каждого блока - номер фотографии в соответствующем блоке.
Типы указаны в соответствии с внешними отличиями (треугольное стекло серий до Ф4) без оглядки на подписи.
Очень просто блок, номер фотографии, тип.
Никаких ошибок. Ты сравниваешь разные фото из разных блоков

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 29 Август 2017 - 12:05.


#258 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2017 - 12:32

Dooplet11, ещё раз:
в таблице анализ из двух блоков, со ссылками как они называются на ресурсе.
Нумерация каждого блока - номер фотографии в соответствующем блоке.
Типы указаны в соответствии с внешними отличиями (треугольное стекло серий до Ф4) без оглядки на подписи.
Очень просто блок, номер фотографии, тип.
Никаких ошибок. Ты сравниваешь разные фото из разных блоков

Без оглядки на подписи слишком для тебя самонадеянно. На Ф4, как тут выше на форуме приводили, "стеклянная" форточка была заменена на дюралевую заглушку с отверстием под ракетницу ТОЛЬКО СПРАВА. А ты увидел треугольную стекляшку слева, и БАЦ! Это точно Ф2 "по Толстому". Но и тут ты не последователен. Фото 25 твоего анализа. Один из первых Ф4 , принадлежащий командиру JG 52 Трюбенбаху( или Траубенбаху в других источниках) . Ты его тоже к Ф4 отписал. Наверное, потому что самолет на фото без бронестекла. Но вот парадокс, - у него прозрачное треугольное стекло четко видно на фото. Так , может, "по Толстому" из-за стекла это Ф2? Или , опять "по Толстому", это Ф4, потому что бронестекла Толстой на Ф4 видеть не хочет?
И да, Толстой, то, что пишу, касается серии ч/б фото. Судить о том Ф2 на фото или Ф4 по обломкам точно некорректно, не учитывая подпись источника, а об отсутствии бронестекла на этих обломках в целой полетной конфигурации тем более.
Позволю себе процитировать Толстого касательно анализа Толстого:
"Какая избирательная логика. С чего вдруг именно это Ф4, а другие не Ф4? Лишь бы все ложилось в свою канву!" ;)

Сообщение изменено: Dooplet11, 29 Август 2017 - 12:20.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#259 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 29 Август 2017 - 13:14

Вачик! С телефона пишу, будь добр, спряч мою писанину под спойлер! 

Пост оформлен корректно. Телеграфных столбов превьюшек нет. Отдельного текста в миллион знаков нет. У корректуры претензий нет. ))

Жги далее. ))



#260 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2017 - 15:02

В Крыльях Родины (1994 08) в статье Александра Павлова нашел следующее "Внешним отличием версии F-4 от F-2 была установка «брикета» из двух 8-мм бронестекол в металлической раме, который крепился на четырех болтах к козырьку фонаря кабины пилота." И от туда же:
4.jpg
Как видно из иллюстрации к статье, все Ф4 изображены с бронестеклом. и стеклянной треуголкой. ;)

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#261 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 29 Август 2017 - 15:08

Без оглядки на подписи слишком для тебя самонадеянно.

Я понимаю, тяжело когда прикипает и нет никаких доказательств в противовес, кроме как упорно не видеть нежелаемое, но:
Серия "обломки" фото 25 - Ф2, треугольное стекло, нет бронестекла, нет броненадголовника.
Серия "ч/б" фото 25 - Ф4, треугольного стекла нет, бронестекло есть, броненадголовника нет.
По треугольному стеклу, взволновавшему тебя, это хоть какое-то объективное отличие Ф4 от ранних серий, ты же судишь исключительно по подписи, тогда статистика будет еще сильнее подтверждать мои выводы) и да, на большинстве фото, с подписями Ф4 левый "треугольник" зашит. Так как правый и у Ф2 зашитIMG_0093.JPG

#262 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2017 - 15:28

Аирвар.ру пишет про развитие Ф2 в Ф4 следующее:"Максимальная скорость машины на всех высотах благодаря более мощному двигателю возросла на 10-25 км/ч (относительно Bf 109F-2), улучшилась и скороподъемность. Конструкторы улучшили протектирование бензобака, а защиту пилота усилили, установив наклонный бронезаголовник. Некоторые машины оснащались дополнительной многослойной перегородкой, состоявшей из пачки дюралевых листов, монтировавшейся позади бензобака. Эти листы легко пробивались пулей винтовочного калибра, однако на них пуля оставляла зажигательный состав и, кроме того, теряла устойчивость, подходя к основной броне уже не носиком, а боком. На фонаре кабины установили лобовое бронестекло (такое же 60-мм стекло получили и доработанные Bf 109F-2, но оно монтировалось снаружи как бы в дополнение к нормальному небронированному козырьку). На части машин бронестекло установили и позади пилота в бронеспинке для улучшения обзора назад."

Я понимаю, тяжело когда прикипает и нет никаких доказательств в противовес, кроме как упорно не видеть нежелаемое, но:
Серия "обломки" фото 25 - Ф2, треугольное стекло, нет бронестекла, нет броненадголовника.
Серия "ч/б" фото 25- Ф4, треугольного стекла нет, бронестекло есть, броненадголовника нет.
По треугольному стеклу, взволновавшему тебя, это хоть какое-то объективное отличие Ф4 от ранних серий, ты же судишь исключительно по подписи, тогда статистика будет еще сильнее подтверждать мои выводы) и да, на большинстве фото, с подписями Ф4 левый "треугольник" зашит. Так как правый и у Ф2 зашитattachicon.gifIMG_0093.JPG

В "обломках" на 25 фото в подписи просто "Ф", "треуголок" вообще не видно, бронестекла нет. Доказать, что это Ф4 у тебя не получится.
В "ч/б" 25 фото в подписи Ф4, бронестекла действительно нет. Я вижу " треуголку. Но.
1. Это не мое утверждение, что у Ф4 не должно быть треуголки справа ( или вообще не должно быть.Я вообще думаю, что в начале Ф4 были с треугольными прозрачными окнами. И , возможно, самые первые Ф4 были без бронестекла. Но не долго, и стали выпускаться с бронкстеклами, а ранние были дооборудованы.
2. Это ты идентифицируешь Ф2/Ф4 по треуголкам.

Сообщение изменено: Dooplet11, 29 Август 2017 - 15:29.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#263 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 31 Август 2017 - 19:52

 

 Ну и с чем ты не согласен? Даже твой текст отлично ложится в цепочку событий и логику наших  ( НИИ ВВВС ) объяснений

М-82А=М-82=М=82Ф

Мотор М-82А в серии не строился,а пошел доработанный после стендовых испытаний поэтому букву А убрали.Поэтому М-82А не равно М-82 это первое,второе мотор дорабатывался из серии к серии то есть улучшался и изменялся это то понятно?Приведенная таблица тобой это наглядно показывает тут все верно,только вот из этой книги,которую ты же запостил,там же на первой странице какие различия М-82 от М-82Ф то есть М-82 не равен М-82Ф.

post-853-0-34669200-1503423208.jpg

черным по белому написано что моторы М-82Ф начали выпускать 1 января 1943 года с мотора №65023034.Да возможно ошибся с серией установки моторов М-82Ф на Ла-5,так что не с 9,а с 12 или 13 серии начали ставить их,что в принципе укладывается и с эскадрильей "Валерий Чкалов" и появлением первых Ла-5Ф с гаргротом на фронте с января.

Ну и для кучи:

r1.jpg.fd88d340b1774910919a5edb14389785.jpg

Надо найти НКАП 18сс от 14 января 1943 года



#264 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 31 Август 2017 - 20:13

То, что НА ЗАВОДЕ именовали в разработке М-82а в серию ОФИЦИАЛЬНО ЗАПУЩЕНО как М-82. Из твоей цитаты. Значит, на этом шаге логической цепочки М-82а(заводское наименование ) равно М-82 ( оф. наименование). Второй шаг. Книга, болле поздняя, чем Постановление ГКО от апреля 43 , вводит понятие М-82ф , несколько отличное, чем понятие, вводимое Постановлением ГКО. И эти два понятия описывают различные вещи. Постановление ОБЪЕДИНЯЕТ все ранее выпущенные двигатели по признаку разрешения безлимитного максимального наддува и обозначения в оф. документах. Книга описывает КОНСТРУКТИВНОЕ И РЕМОНТНОЕ ОТЛИЧИЕ с точки зрения взаимозаменяемочти запчастей и их общего ресурса.
Теперь давай поймем, что для нас в разрезе игры предпочтительнее принять в качестве идентификационного термина для понимания ТТХ самолетов игры. Возможность безлимитного максимального наддува , или взаимозаменяемость и ОБЩИЙ РЕСУРС устанавливаемого нагнетателя?

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#265 Jurgen

Jurgen

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 10:42

Я считаю, возможность безлимитного максимального наддува, потому как ресурс , ремонтопригодность со взаимозаменяемостью,в игре никак не отображаются.



#266 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 12:12

То, что НА ЗАВОДЕ именовали в разработке М-82а в серию ОФИЦИАЛЬНО ЗАПУЩЕНО как М-82. Из твоей цитаты. Значит, на этом шаге логической цепочки М-82а(заводское наименование ) равно М-82 ( оф. наименование). Второй шаг. Книга, болле поздняя, чем Постановление ГКО от апреля 43 , вводит понятие М-82ф , несколько отличное, чем понятие, вводимое Постановлением ГКО. И эти два понятия описывают различные вещи. Постановление ОБЪЕДИНЯЕТ все ранее выпущенные двигатели по признаку разрешения безлимитного максимального наддува и обозначения в оф. документах. Книга описывает КОНСТРУКТИВНОЕ И РЕМОНТНОЕ ОТЛИЧИЕ с точки зрения взаимозаменяемочти запчастей и их общего ресурса.
Теперь давай поймем, что для нас в разрезе игры предпочтительнее принять в качестве идентификационного термина для понимания ТТХ самолетов игры. Возможность безлимитного максимального наддува , или взаимозаменяемость и ОБЩИЙ РЕСУРС устанавливаемого нагнетателя?


Постановление ничего не объединяет, его сакральный смысл неизвестен, во всех источниках,в том числе выложенных в данной теме, никаких объединений всех двигателей не произошло ни в РЛЭ, ни где либо еще.

#267 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 13:07

Если сакральный смысл постановления для тебя недоступен, значит ты просто не дорос до уровня постановления ГКО. Обобщай на уровне журнала "Мурзилка" ;)

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#268 GAGARIN

GAGARIN

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 771 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 15:22

Кстати - ради очередного холивара сделаю вброс...

 

Bf109F4 и Bf109F4 с подвесами это два разных самолета, а не одна модификация. 

 

  :hi:


Закон должен быть един для всех. 

ffcc197cad8c750581c80bbec2fb7edf.jpg

 


#269 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 18:15

А я для Толстого спешл добавлю. Со слов авторитетного знатока фашистской техники и по совместительству русофоба  Револьвера,  наддув на мерседесах разрешили после того, как заменили подшипники коленвала, поршневые кольца на хромированные на всех двигателях. А это по твоей, Толстой терминологии уже другой движок, в котором уже гораздо больше изменений, чем в доводка от серии к серии М-82, до появления ФН.

Как будем поступать с мерседасами с другими движками и другими планерами (о чем писал Гагарин)?



#270 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 19:05

Так у нас это реализовано - на g-2 нет наддува, на g-4 есть
Однако замена деталей далеко не изменение конструкции охлаждения и топливной системы

По ГКО - зачем мне глупостями заниматься и постигать его сакральный смысл, когда этот документ ни на что не повлиял и никаких изменений в нормативные доки, регламентирующие изготовление и эксплоатацию двигателей, не повлек?

#271 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 01 Сентябрь 2017 - 19:18

Так у нас это реализовано - на g-2 нет наддува, на g-4 есть
Однако замена деталей далеко не изменение конструкции охлаждения и топливной системы

А на Г-4 не должно быть форсажа. До осени 43-го. В упор не бачим?

А прыжок в сторону не есть побег. Ты тени то на плетени не наводи. 

По Спиту на пикировании, где пепел? ))



#272 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 02 Сентябрь 2017 - 00:11

Вачик, хорош. Старославянский мне не под силу. Дуплет предлагает безлимитный форсаж на все лавки независимо от даты горячо любимого постановления ГКО. Ты же это в упор не бачишь?

По Спиту, я говорил, что с новой ФМ возможны изменения и они произошли.



#273 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 02 Сентябрь 2017 - 00:18

Вачик, хорош. Старославянский мне не под силу. Дуплет предлагает безлимитный форсаж на все лавки независимо от даты горячо любимого постановления ГКО. Ты же это в упор не бачишь?

По Спиту, я говорил, что с новой ФМ возможны изменения и они произошли.

Да похоже тебе многое не под силу.))

Дуплет вааще ничего не предлагает. Дуплет рассматривает мотор, как мотор. Чисто познавательно. Вне зависимости от условностей принятых в игре.

У Спита уже была новая ФМ. Какие на фиг изменения? )) 



#274 =LwS=Wize1980

=LwS=Wize1980

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений

Опубликовано 02 Сентябрь 2017 - 16:45

Кстати - ради очередного холивара сделаю вброс...

 

Bf109F4 и Bf109F4 с подвесами это два разных самолета, а не одна модификация. 

 

  :hi:

Можно продолжить ЛаГГ-3 с Ш-37 и Вя,Пе-2 с тупелью,Ил-2 с 37 мм,Ju-87 c BK 3,7,Bf-109E7 в варианте Jabo и не только он,ну и Fw-190A5 c C3....



#275 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Сентябрь 2017 - 13:15

М-82 (Тип 65) первых серий стал впоследствии М-82Ф (все тот же тип 65, но наверно крайних серий), букву в обозначении прибавили, но тип новый не присвоили, что указывает на то, что существенных изменений в конструкции не было.

 

М-82ФН это не доработка М-82Ф установкой насоса непосредственного впрыска, а совершенно другой мотор (тип 85), которому в процессе создания приделали непосредственный впрыск из-за неудачного карбюратора, который не смогли довести до ума.

 

Лично мое мнение, что на М-82 (Тип 65) форсажный режим стал номинальным (с присвоением мотору буковки Ф) стал возможным лишь при доработках, связанных с НИОКР по форсированному М-82 (Тип 85) и/или улучшения надежности самого М-82.

Собственно эту ситуацию и резюмировали постановлением.

Как мне кажется, исходя из имеющихся доков,

 

 

В качестве примера, как дорабатывали Мерлин Мк 66, можно почитать тут: http://www.wwiiaircr...lin-lovesey.pdf

 

При постановке двигателя на 100 часовые испытания на режиме 3000 об/мин, +18 наддув. (Такой режим у Мерлина ограничен 5 минутами работы)

Через 37 часов у мотора пошли трещины по картеру двигателя. Поставили другой двигатель на станок, и у него корпус пошел трещинами.

В общем чтобы не затягивать испытания, поломанные части меняли в ходе испытаний.

 

В ходе почти 1000 часов испытаний и выполненных доработок получился Мерлин Мк 100.

Что же подверглось доработке?

Корпус картера -усилили места, где появлялись трещины, увеличили глубину посадки шпилек крепящих блоки цилиндров

Подшипники коленвала - изменили подачу масла в коленвал, что позволило убрать маслянные отверстия и канавки в коренных подшипниках, что позволило увелить нагрузку на подшипники.

Поршни - изменено положение уплотнительных колец, что привело к снижению температуры поршня на 90° С.

Шатуны - убран концетратор напряжений на корпусе шатуна

Головки цилиндров - усилили в местах образования трещин

Юбки цилиндров - изменили конструкцию подводки охлаждающей жидкости 

Подшипники зубчатых передач, Подшипники нагнетателя - усилили места установки подшипников

 

image.png


Сообщение изменено: ROSS_BerryMORE, 03 Сентябрь 2017 - 14:08.





Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей