3951 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

По ссылке https://cloud.mail.r.../5CfQ/2BqTcV3fy представлен расчёт параметров полёта ФВ-190(Norz) (скорость, углы атаки и скольжения, перегрузка) на основании данных из трека Tacview.

 

Результат выглядит как то так:

https://cloud.mail.r.../2puu/5Nb8jvDrn

(картинки не дают загрузить)

 

Мне непонятно почему так «телепается» скорость!?  Толи разработчики накосячили при пересчёте из линейных координат в «Земные», толи я накосячил при пересчёте обратно, толи «погрешность накопилась» при пересчёте туда-обратно!?  Проверяйте…

Скорость "телепается" поэтому: http://il2war.ru/ind...e=61#entry33817

Так что результаты не удивляют. Веселят ответы Петровича на вопросы по Таквью. 

Не удивительно на основании ТАКИХ выдаваемых игрой данных и перегрузки в 12Же, и углы атаки между 30-ю и 40-а градусами. Но по любым претензиям можно ответить: "Вы считать не умеете, поэтому нефиг вам давать сведения о действительных перегрузках и углах".

Сообщение изменено: Dooplet_II, 16 Сентябрь 2019 - 14:38.

[geny]

Скорость "телепается" поэтому: http://il2war.ru/ind...e=61#entry33817

Так что результаты не удивляют. Веселят ответы Петровича на вопросы по Таквью. 

Не удивительно на основании ТАКИХ выдаваемых игрой данных и перегрузки в 12Же, и углы атаки между 30-ю и 40-а градусами. Но по любым претензиям можно ответить: "Вы считать не умеете, поэтому нефиг вам давать сведения о действительных перегрузках и углах".

Думаю с координатами (их пересчётом) всё в порядке. Пространственное положение "чужого" самолета не соответствует метке времени в треке Таквью. Реальное время этого события(положения) происходит  раньше. Метку времени формирует клиент, а  "самые свежие" координаты и положение  "чужого" самолета на этот момент, пришли с сервера  с тем или иным запаздыванием в зависимости от сетевых задержек. Отсюда и "телепания". Т.е. координаты и положение передаются без искажений(правильные,реальные), но  мы не знаем точного времени события. Раз траектория правильная , осреднив( округлив или еще как...) время, мы должны получить в расчете правильные параметры полета! Как думаете?

[Vachik]

 Как думаете?

Думаю что не так. Вот перед глазами два трека с заявкой на читерство. А я вот смотрю на эти пилы, и думаю что нет. Наблюдатель один, а вокруг него пилообразные самолеты летают (график). Получается наблюдатель и заявитель читер? ))

[Dooplet_II]

Думаю с координатами (их пересчётом) всё в порядке.

 Не на всех картах: http://il2war.ru/ind...=60#entry33612 

 

 Пространственное положение "чужого" самолета не соответствует метке времени в треке Таквью. Реальное время этого события(положения) происходит  раньше. Метку времени формирует клиент, а  "самые свежие" координаты и положение  "чужого" самолета на этот момент, пришли с сервера  с тем или иным запаздыванием в зависимости от сетевых задержек. Отсюда и "телепания". Т.е. координаты и положение передаются без искажений(правильные,реальные), но  мы не знаем точного времени события. Раз траектория правильная , осреднив( округлив или еще как...) время, мы должны получить в расчете правильные параметры полета! Как думаете?

 Координаты с меткой времени клиентом передаются через сервер другим клиентам, которые живут по своим меткам времени. Плюс потери пакетов, плюс смена знака градиента функции. Плюс дико большая дискрета в 0,25с. Поэтому считать по таким координатам перегрузки, углы атаки и энергию,- заведомо некорректно.  А без значений ускорений и УА иметь корректную информацию для анализа тактической картины невозможно. Вот и получается, что Таквью для БзХ имеет ценность в отображении ситуации только для прямолинейного равномерного полета.

[geny]

 Не на всех картах: http://il2war.ru/ind...=60#entry33612 

Непонятно, как карта может влиять на пересчёт координат! Видимо матушку Землю сильно приплюснули с полюсов))

 

 

 Координаты с меткой времени клиентом передаются через сервер другим клиентам, которые живут по своим меткам времени. Плюс потери пакетов, плюс смена знака градиента функции. Плюс дико большая дискрета в 0,25с. Поэтому считать по таким координатам перегрузки, углы атаки и энергию,- заведомо некорректно.  А без значений ускорений и УА иметь корректную информацию для анализа тактической картины невозможно. Вот и получается, что Таквью для БзХ имеет ценность в отображении ситуации только для прямолинейного равномерного полета.

Думаю координаты "других" с сервера клиенту передаются без метки времени (или она никак не учитывается в клиенте, по крайней мере при записи трека Таквью). Зачем клиенту знать , что последний пришедший к нему  пул(набор данных соответствующий событию) данных, был сформирован 100 лет назад!? Клиенту  надо поскорее обработать данные и отрисовать как "свежачёк", поскольку свежее у него нет. 

Теперь "потери пакетов":

В рассматриваемом треке дискрета времени 0,2с (кстати почему у Вас 0,25 ?) и нет ни одного пропуска пула (причём есть пропуски данных в пуле, но не широты и долготы) хотя говорилось, что фока сильно лагала! Полагаю, что за 0,2с клиенту приходят несколько пулов (сколько - вопрос!) и последний "не битый" (у которого есть по крайней мере широта и долгота) записывается в трек с текущей (клиентской) меткой времени кратной 0.2с.  А пропуски данных в пуле  это и  есть следствие "потери пакетов". Поскольку "небитый пул" мог прийти скажем на 0.1с , а остальные "потерялись", то получим координаты соответствующие 0.1с. в метке 0.2с , отсюда и "телепания".

"Смена знака" влияет не больше, чем дискрета. Да, 0,2с. моноговато для короткопериодического движения, но другого у нас нет. (Хотя где то в дневниках, промелькнуло сообщение о возможности получать от клиента (по tcp) данные c дискретой 0,1с. Но это уже о том , как корабли бороздят... )

[Dooplet_II]

Непонятно, как карта может влиять на пересчёт координат! Видимо матушку Землю сильно приплюснули с полюсов ))

 Причем только у Сталинграда. )))

 

Думаю координаты "других" с сервера клиенту передаются без метки времени (или она никак не учитывается в клиенте, по крайней мере при записи трека Таквью). Зачем клиенту знать , что последний пришедший к нему  пул(набор данных соответствующий событию) данных, был сформирован 100 лет назад!? Клиенту  надо поскорее обработать данные и отрисовать как "свежачёк", поскольку свежее у него нет. 

 Вполне вероятно. В записи треков Таквью двумя клиентами (в случае наших с Вачиком экспериментов)  разница 0,05 с для одной координаты одного объекта.

Самолеты в БзХ живут как квантовые частицы и подчиняются принципу неопределенности Гейзенберга. Чем точнее вы знаете  положение одного самолета, тем менее точно вы можете определить положение другого. 

 

В рассматриваемом треке дискрета времени 0,2с (кстати почему у Вас 0,25 ?) и нет ни одного пропуска пула (причём есть пропуски данных в пуле, но не широты и долготы) хотя говорилось, что фока сильно лагала! Полагаю, что за 0,2с клиенту приходят несколько пулов (сколько - вопрос!) и последний "не битый" (у которого есть по крайней мере широта и долгота) записывается в трек с текущей (клиентской) меткой времени кратной 0.2с.  А пропуски данных в пуле  это и  есть следствие "потери пакетов". Поскольку "небитый пул" мог прийти скажем на 0.1с , а остальные "потерялись", то получим координаты соответствующие 0.1с. в метке 0.2с , отсюда и "телепания".

 

  В выгрузке Таквью в эксель шаг 0,25с для наших с Вачиком экспериментов. Если мотать трек в ручную, то шаг колеблется от 0, до 0,12с. Вот пример двух соседних точек :

https://cloud.mail.r.../GCxm/a4Qi5bnNL

https://cloud.mail.r.../MfEd/5vT8LvQG1

 

"Смена знака" влияет не больше, чем дискрета. Да, 0,2с. моноговато для короткопериодического движения, но другого у нас нет. (Хотя где то в дневниках, промелькнуло сообщение о возможности получать от клиента (по tcp) данные c дискретой 0,1с. Но это уже о том , как корабли бороздят... )

   Но влияет.    :

https://cloud.mail.r.../3bwK/W1B5z1sjE

 Особенно при расчете второй производной по времени (ускорения).

 В любом случае, коллега, мы должны прийти к какому-то выводу относительно заявления Петровича о том, что это разработчик Таквью некорректно считает перегрузку и углы атаки в силу своей некомпетентности, а не Петрович дает некорректные выходные данные для отображения в Таквью энергетических характеристик объекта. 

[geny]

 Причем только у Сталинграда. )))

 

 Вполне вероятно. В записи треков Таквью двумя клиентами (в случае наших с Вачиком экспериментов)  разница 0,05 с для одной координаты одного объекта.

Самолеты в БзХ живут как квантовые частицы и подчиняются принципу неопределенности Гейзенберга. Чем точнее вы знаете  положение одного самолета, тем менее точно вы можете определить положение другого. 

 

  В выгрузке Таквью в эксель шаг 0,25с для наших с Вачиком экспериментов. Если мотать трек в ручную, то шаг колеблется от 0, до 0,12с. Вот пример двух соседних точек :

https://cloud.mail.r.../GCxm/a4Qi5bnNL

https://cloud.mail.r.../MfEd/5vT8LvQG1

 

   Но влияет.    :

https://cloud.mail.r.../3bwK/W1B5z1sjE

 Особенно при расчете второй производной по времени (ускорения).

 В любом случае, коллега, мы должны прийти к какому-то выводу относительно заявления Петровича о том, что это разработчик Таквью некорректно считает перегрузку и углы атаки в силу своей некомпетентности, а не Петрович дает некорректные выходные данные для отображения в Таквью энергетических характеристик объекта. 

 

Вы выгружаете в Ексель с помощю самой программы Таквью?

 

Советую использовать команду FIND  в командной строке.

Это даст неискаженные Таквью данные:

 

find /N /i "#" c:\tmp\track.acmi > c:\tmp\out1.txt

даст строки(с номером) с меткой  времени

 

find /N /i "101009" c:\tmp\track.acmi > c:\tmp\out2.txt         track.acmi - файл трека.   101009 идентификатор пилота (norz в моём случае) его надо найти "ручками" в файле

Даст все строки(с номером) с данными по Норзу

 

Дальше  есть разные пути автоматизации.

 

я объединял 2 файла, сортировал по номеру строки , переносил время  в строку к данным, убирал пустые строки, автозаменой убирал лишнее и "." в ",",

экспорт в Ексель.

 

Можно я ещё немного поковыряюсь с данными?

А к выводу  мы неприменно придём! 

[Dooplet_II]

"А к выводу мы неприменно придём! "(С)
-Я надеюсь.

[Starik]

Д'Артаньян Петрович так общаться не умеет. 

[geny]

Думаю что не так. Вот перед глазами два трека с заявкой на читерство. А я вот смотрю на эти пилы, и думаю что нет. Наблюдатель один, а вокруг него пилообразные самолеты летают (график). Получается наблюдатель и заявитель читер? ))

Понимаю, Вам не легко! Спасибо за содержание сервера и помощь в проведении эвентов!

[ROSS_Pups]

Понимаю, Вам не легко! Спасибо за содержание сервера и помощь в проведении эвентов!

+1
Спасибо.

[geny]

Всё , что я выше писал про пулы и метки времени, похоже, полный бред.

Я добавил в расчёт данные ZZAAMM   (https://cloud.mail.r.../4AaQ/2CXM4kFUK), его скорость  не телепается.

«Подвигал» ручками метки времени Norz, сглаживая график скорости, пики перегрузки уменьшились. «Подвижки» составили порядка 10 мсек.

Вот, что подумалось:

Пропуски данных в треке, не следствие потери пакетов (у ZZAAMM они тоже есть), просто данные не передаются, если они не изменились, это экономит трафик.

«Чужой» клиент передаёт на сервер данные, сервер добавляет к ним задержку сетевых пакетов(её можно оценить командой ping). Свой клиент, получает данные с сервера (+задержка) и  добавляет свою задержку.  Дальше на клиенте работает  некая прогнозная (интерполирующая) модель, которая на основании суммарной задержки, корректирует координаты объекта(они то и отрисовываются и попадают в трек Таквью).  Телепание есть следствие  различных задержек сетевых TCP пакетов (наверно данные приходят не в одном сетевом пакете и у каждого своя задержка, какую использовать в прогнозном расчёте? Думаю разница в суммарной задержке в 10 мсек. от пакета к пакету  похожа на правду + погрешности прогноза).

Вывод который я сделал для себя:

Говорить о точной количественной оценке параметров полёта по данным трека Таквью для «чужого» самолёта я бы не стал (для «своего» - возможно, никто не проверял).

Можно провести качественный анализ, например: 23,6 сек.

С 15 сек. Норз шёл в плавном правом вираже  с почти нулевыми атакой и скольжением и естественно плавно набирал скорость (энергию). С 21 сек. стал резко перекладывать  с правого в левый крен, готовясь тянуть ручку на себя, и тут на  23,6 сек. его скорость резко скакнула вверх. Что это:  он убрал  закрылки, врубил форсаж, включил спидхак, сетевые задержки, ФМ модель?

Остаётся только гадать…

Больше мыслей по этой теме у меня нет, поэтому буду закругляться. Спасибо за обсуждение!

[Dooplet_II]

А общий вывод по заявам Петровича, что Таквью некорректно считает?
Мой вывод:Некорректно. По корректным методам на основании некорректных данных из игры о текущей координате объекта. Петрович в очередной раз свалил с больной головы на здоровую.

[Starik]

Петрович в очередной раз свалил с больной головы на здоровую.

Соскочил с темы и уполз в кусты. 

[Vachik]

Первым важным изменением, и не только для танков (но для них особенно важным) является внедрение системы "окклюзии" маркеров объектов. Теперь маркеры наземных и воздушных объектов будут заслоняться такими препятствиями, как другие подвижные объекты, элементы кабины игрока, холмы и горы, деревья, здания и другие сооружения. В режиме игры "с иконками" это должно значительно дополнить интересность виртуального боя.

 

Ура!!!!

[=E95=DenLarik]

Чего ура то?
Вот нафига тебе маркеры?

[Vachik]

Чего ура то?
Вот нафига тебе маркеры?

На всякий случай. 

Пять лет ждали. Если еще и тупые треугольники по периметру убрали, то вообще ура. ))

Еще лет десять и можно будет маркеры даже настраивать. Живите долго.

[Dooplet_II]

Может, и подушки якакм поправят... После регулируемых маркеров. И руль направления наконец Петрович сделает...

[=UA=TORT]

Ну ты это... губу не раскатывай!

[Starik]

Как-то даже тоскливо читать такое про маркеры. Когда это было нужно - нахер послали: "не в приоритете". А ведь человек тогда правильный догфайт сервер поднял в надежде, что увидят, поймут и сделают то, что у них просят. Что в итоге сейчас? Берлога?! Но ведь надоедает только синие, только против красных и дуэльник. А на коротких маркерах (только цвет и дистанция) можно догфайт поднять, где любой самолет за любую сторону. В своё время очень популярные догфайты, но сейчас таких ни в одной игре нет. 

[ROSS_Pups]

В дкс есть.
Джаст догфайт. Два сервера запущено. По20 человек на каждом, три зоны боёв.
Маркера есть, можешь поставить только на своих.
Список ЛА зеркален.
Обычно каждый вечер в Прайм один сервер забит полностью, второй на половину.

[Serge99]

Это какие сервера такие?

[Krysnic]

Все хорошо, вот вот выйдет мега обновление, по заявлениям разработчиков там просто все супер пупер. И не слова о работе над ошибками, что там с оптимизацией фризы/статтеры у много кого повылазили. И многие другие бородатые косяки, будут их править или это не важно.

 

 

Кстати, а тестировал/сравнивал кто ишака от дкс и ила?

[Vachik]

https://forum.il2stu...&comment=723528

 

Петрович, есть пруфы не только ютубовские:

Источник - Физиология человека в полете. (Густав Шуберт)

[COBA]

58. На самолёте У-2ВС настроена авторотация винта;

 

теперь двигатель можно запустить в полёте ? 

да? Петрович.

[Starik]

Vachik, не надо. Там и так всё грустно, а может стать как с ремнями, подушкой прицела, видимостью сетки прицела и тому подобным. 

Сообщение изменено: Starik, 30 Сентябрь 2019 - 23:45.

[COBA]

65. Улучшено прицеливание ИИ истребителей по удалённым прямолетящим целям;

 

куда уж лучше то??? 

46. Реализована возможность назначить на ось управления триммер, если он в реальном самолёте управлялся как ось

 

парни срочно проверьте Лавку!!!!!!    робит или нет.

[=UA=TORT]

Ну так Фазер просил же сделать асов снайперами))))

[jimmy_l]

https://www.youtube....h?v=TnW3rWTAMk0

[Dooplet_II]

©: 48. Из имитационной модели самолёта и анимации убраны фильтры сглаживания ("задержка движения") РУС/штурвала и педалей управления. Тем не менее, скорость перемещения рычагов управления самолётом по-прежнему ограничивается на большой скорости полёта или при ранениях пилота;

 

- как так-то? Почему скорость перемещения рычагов ограничивается скоростью? Что это за физические законы?

 

(с): 50. Для Пе-2 (обе серии) и Hs-129 исправлена (заблокирована) работа электротриммеров при выключенном электропитании. Добавлены щелчки переключателей триммеров. Звук работающего триммера заменён на звук электромотора;

 

 

- а у Лавочкиных по-прежнему при отключенном двигателе и неработающей масляной помпе щитки опускаются и поднимаются? Занятно!

 

(с): 61. На самолёте У-2ВС настроена авторотация винта;

 

- заменили винт от аэросаней?

 

А еще Петрович почему-то в своих ответах аккуратно обошел стороной вопросы Валерика. Интересные очень вопросы!   

 

https://forum.il2stu...&comment=723528

 

Петрович, есть пруфы не только ютубовские:

Источник - Физиология человека в полете. (Густав Шуберт)

 

 Эти пруфы не соответствуют принятой Петровичем модели мира. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 01 Октябрь 2019 - 08:54.

[Serge99]

А тем временем у другого производителя:
 

 

 

 

Сообщение изменено: Serge99, 01 Октябрь 2019 - 10:16.

[Vachik]

Эти пруфы не соответствуют принятой Петровичем модели мира. 

Да как бы по фиг на эту вишенку на перегрузке. Нет её и не надо. Но как бы, не по людски нести свою точку с такой беспардонностью, хамством и неуважением. 

 

Я вот всё ждал и ждал молча. Может быть у кого-то там щелкнет - ведь и сами с редактором работают, а это ж инструмент.

Товарищи разработчики, неужели вам самим по фиг на этот срачь в инструментальном ящике? Ну ладно десяток самолетов был. Ну ладно два десятка, хоть уже и конкретно напряжно лазить было по этому винегрету в поисках нужного типа. Но теперь... Еще и Цирки там же... И почему-то В-25 с целой кучей индексов. 

 

И еще. Товарищи разработчики. Неужели вы считаете нормальной ситуацию, в которую вы ставите своих пользователей? Вот ввели вы ремонты/заправки. Ок, ок... А хотя бы в двух словах на введенное туториал оформить, бабушка не велит? Типа, не дети, сами разберутся? Интересный подход к клиентуре.

 

ПС. И между прочим, на Пе-2 устанавливался прибор регистрирующий перегрузку. Об этом упоминается в руководстве от 41 года. Очевидно прибор не являлся обязательным, но тем не менее...

[Starik]

Мои худшие опасения про перегрузки оправдались. Покрутился с ботами, а теперь сижу и думаю - игру можно делать черно-белую, цветность уже не нужна. Малейшая эволюция самолета обесцвечивает экран!!! Наверное, гаже реализовать перегрузки можно было, но почему-то они не захотели или не смогли?

Петрович, ты в самолете тоже всё чёрно-белым видишь? Ведь никто ж кроме тебя не летал и не летает...  

[jimmy_l]

https://www.youtube....h?v=zlxSRxMvW0o

[Serge99]

https://www.youtube....h?v=zlxSRxMvW0o

 

 

Надо попробовать на таком положении закрылок в DCS полетать..... боюсь так не получится там......  Это вроде посадочное положение....

Я максимум первой ступенью, ну максимум второй пользуюсь.... а тут аж в четвёртом посадочном и летит резво....

 

 

с такой скоростью....

 

 

Сообщение изменено: Serge99, 01 Октябрь 2019 - 17:18.

[Starik]

https://www.youtube....h?v=zlxSRxMvW0o

Это не то, разовые перегрузки, а вот встать в вираж и перевести в косые петли... какие там перегрузки на скорости меньше 300, но всё серенькое такое … - это и есть пресловутая усталость?

Надо прогу для записи видео чинить.  

[jimmy_l]

 

Надо попробовать на таком положении закрылок в DCS полетать..... боюсь так не получится там......  Это вроде посадочное положение....

Я максимум первой ступенью, ну максимум второй пользуюсь.... а тут аж в четвёртом посадочном и летит резво....

 

 

с такой скоростью....

 

 

 

Лучше после введения новой ДМ,может будут клины или что еще(я про дкс),я не в курсе)

[Starik]

Снова ботов погонял. Сложилось устойчивое впечатление, что кривую ФМ правит затемнением экрана. Там где самолет не должен выходить на угол, но выходит - летчик резко начинает "уставать". Виражный бой ну очень странный, при том, что атака по наземке и вывод из пикирования … резко дергай и ни срыва, ни блэка.  

[Adler]

Не пойму, зачем так видимость накрутили 

Полёты на сервере, с привычным расположением целей, приобретают совсем иное восприятие.

И как по мне, не в лучшую сторону.

[COBA]

Не пойму, зачем так видимость накрутили 

Петрович наверное в центр Федорова сходил, прозрел как сокол

вот и переделал