Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение багов и проблем игры и игрового процесса.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
3951 ответов в этой теме

#2401 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 17:16

Сжимаемость же вроде относительно недавно сделали. А тут ещё 2013г......

 А как ее сделали? В чем она выразилась?  К примеру, на Лавке? Или на Мессе? По обоим есть отчеты по выводу из пикирования на больших М. Что-то поведение самолета "по Петровичу" не особо похоже на описанное в этих отчетах.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2402 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 29 Август 2019 - 17:24

Простите, что-то много газов , можно я спичкой чиркну?

31-е мая 2013 года
Да, в БЗС учитывается влияние числа Маха и явление сжимаемости воздуха на аэродинамические характеристики самолётов.

Огласите весь список, пожалуйста.
(я про автора высказывания, кто, кто это изрёк? )

Сообщение изменено: COBA, 29 Август 2019 - 17:25.


#2403 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 17:45

Не ну можно и без газов.  :biggrin:

Много раз мне доводилось крыть Штук в БзБ, этот переворот и вой на всю округу ... очень своеобразно, ни с чем не перепутаешь. 

А недавно ролик смотрел, как друг участвовал в эвенте БзХ, на Штуках они танки молотили … жалкое зрелище эти Штуки от Петровича (так мне подумалось при просмотре).

Даже Штуками их сложно назвать, горного аэродинамического тормоза нет, автомата вывода нет, но может просто в эвенте ничго этого не включали, а может оно так криво работает, что лучше не включать. Наверное, Штука самый не востребованный самолет в БзХ, я так думаю.



#2404 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 29 Август 2019 - 18:45

Тормоз есть, как и у Пешки. С автоматами не задалось...



#2405 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 19:20

А может, автоматами не задавалитсь? ИТС?

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2406 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 19:29

Иногда так душевно почитать мифы древних...
https://forum.il2stu...t&comment=26828

#2407 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 19:47

Петрович настаивает на том, что он недолжен бесплатно доделывать не сделанное!!! Сколько уже лет его Штуке? А она - никакая не штука, а Пешка, на крайняк и штурмят на ней так же. Петрович уже себе грудь проломил, наверное, так себя стучать и утверждать, что он лучшевсех, а комьюнити … А мозгов-то не хватает автомат вывода создать, сколько лет уже. Зато других помоями за глаза поливать мастак. 


Сообщение изменено: Starik, 29 Август 2019 - 19:48.


#2408 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 29 Август 2019 - 21:21

Петрович настаивает на том, что он недолжен бесплатно доделывать не сделанное!!! Сколько уже лет его Штуке? А она - никакая не штука, а Пешка, на крайняк и штурмят на ней так же. Петрович уже себе грудь проломил, наверное, так себя стучать и утверждать, что он лучшевсех, а комьюнити … А мозгов-то не хватает автомат вывода создать, сколько лет уже. Зато других помоями за глаза поливать мастак. 

У них,насколько я понял,жесткое планирование)Так что тут идея Лесного более актуальна с продавливанием необходимых фишек через Джейсона.Понятно,что им это нафиг ненужно,но и план не позволит даже при большом желании


Сообщение изменено: jimmy_l, 29 Август 2019 - 21:21.

Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2409 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 21:40

У них,насколько я понял,жесткое планирование)Так что тут идея Лесного более актуальна с продавливанием необходимых фишек через Джейсона.Понятно,что им это нафиг ненужно,но и план не позволит даже при большом желании

 Вызывает скепсис  идея продавить через Джейсона идею потратить деньги Джейсона на вчерашний день.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2410 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 21:54

Значит мозга не хватило, если так сильно резину тянули со Штукой, ещё при Жилцове. А теперь им Джейсон мешает. Что-то там про танцора говорят в таких случаях.  :biggrin: 

И этот Петрович про какую-то нору вещает? Да ну нафиг … фу бля! 



#2411 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 29 Август 2019 - 21:55

 Вызывает скепсис  идея продавить через Джейсона идею потратить деньги Джейсона на вчерашний день.

Скепсис уже по-умолчанию присутствует.Но шанс в обход "нехочухи" петровича получить застарелую фишечку все же есть и это уговорить именно Джейсона впихнуть в план такую штуку.Конечно все усложняется тем,что Джейсон такие просьбы будет обсуждать с "нехочухами" ,дабы узнать сроки,прикинуть стоимость и тех.моменты реализации,но все ж это более реалистично,чем ожидать просветления т петровича и хама.


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2412 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Август 2019 - 22:12

Какой профит Джейсону от этого, кроме гимора? Он деньги зарабатывает, а не старые хотелки удовлетворяет.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2413 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 29 Август 2019 - 22:22

Дуплет, оставь хороших людей в покое. Там тебе выше собеседник объявился:

http://il2war.ru/ind...3748#entry33748



#2414 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 09:41

Уважаемый  Дуплет, мне нравится Ваше желание докопаться до истины с формулами и расчётами, но в расчете перегрузки, Вы сильно всё усложнили.

 

С уважением!

P.S.  я не претендую на истину в последней инстанции, не исключаю ошибок  и всегда готов к конструктивному диалогу.

 Спасибо за Ваш отзыв на мой пост!

 Попробую разъяснить кое-что.

 

"Я думаю все расчеты в ИЛ-2 производятся в линейной системе координат, а географические (сферические) есть следствие их пересчёта , а не наоборот. (карты слишком малы чтобы учитывать кривизну земного шара). Т.е. градусы получают из метров а не наоборот. (но это не суть)" - Вы правы, в Ил-2 расчеты производятся в линейной системе координат. А суть в том, что в Таквью они передаются в сферических. И чтобы получить в Таквью ускорения, их опять приходится переводить в линейные.

 

"Вы двигались в правильном направлении пытаясь найти перемещение за дискрету времени. Но почему то смешали в кучу перемещение центра масс (ЦМ) (координаты х,у,Н ) и вращение относительно ЦМ  (roll,pitch,yaw) пытаясь вычислить какие то радиусы и.т.д." - Я не смешивал в кучу. Ниже будет объяснение.

 

"Всё гораздо проще:  

Вектор ускорения  ЦМ (он же перегрузка) определяется из координат и времени.

А roll,pitch,yaw позволяют «разложить» его (Вектор ускорения ЦМ(он же перегрузка)) по продольной, поперечной и вертикальной осям самолёта(составляющей).

(если уж совсем быть педантичным, и рассматривать перегрузки пилота , то да, угловое вращение по roll,pitch,yaw надо учитывать, поскольку пилот не находится в ЦМ, но мы говорим о самолете и его перегрузках, и здесь перегрузка  определяется движением ЦМ)

 

Предложу Вам несложный способ посчитать перегрузку по координатам и времени (см. ссылку).

 

https://cloud.mail.r.../2TdH/4CGCZiyQC

 

В примере моделируется движение  объекта в горизонтальной плоскости  с постоянной скоростью 100м/с по четверти окружности с радиусом 300м. с последующим переходом в прямолинейное. "   - Не все так просто. Предложенная Вами модель движения имеет заранее известные скорости и радиусы. В треке Таквью мы имеем  координаты (угловые или линейные для положения ЦМ и положения основных осей объекта), которые получаются от игры через дискреты времени, носящие непостоянный характер ( 0,1_0,12с). При этом имеем два вида координат: получаемые клиентом игры для самолета игрока, и получаемые от сервера для других объектов. И если первый вид носит абсолютный и точный характер, то второй имеет вероятностное значение , принятое сервером с учетом данных, поступающих от другого удаленного клиента. Поэтому и скорости, и радиусы, получаемые при расчете из координат, фиксируемых Таквью носят вероятностный характер. 

И, да, мы говорим об ускорениях ЦМ. 

 

"Изменив шаг дискретизации времени можно оценить  его влияние на погрешность расчёта." -  Для меня не новость, что при дифференцировании методом конечных разностей мы получаем меньшую погрешность при уменьшении дискреты времени. Но мы ограничены тем, что Таквью получает данные ( по крайней мере, они отображаются) с дискретой не менее 0,1с ( и та не постоянна случайным образом). Таким образом, точность расчета не может быть улучшена уменьшением дискретности расчета.

 

"3.Внеся время и координаты  (х,у) пресловутой фоки  из  ТакВью ( или еще откуда) можно с большой точностью, определить перегрузку , поскольку она маневрировала в горизонтали.

 4.Добавив в расчёты  третью координату (высота) можно получить  «точное»(с ошибкой дискретизации) значение вектора ускорения (и вектора скорости) в трехмерном пространстве, а так же углы, образуемые вектором ускорения(и скорости) с координатными осями. (все формулы есть в инете)" -  Вы правы. Но. Мы получим среднее на дискрете значение скорости (линейной или угловой) по двум точкам.И средние углы направления этого вектора. И если это объект другого клиента, то по вероятностным координатам.  А значение изменения вектора скорости ( ускорение) мы вынуждены будем получать , уже используя три точки, причем для средних значений скорости  на двух дискретах, которые в свою очередь, меняются по размеру случайным образом. А вот приблизить эти средние значения к истинным мы не можем, ограничены размером дискреты. 

 

"5. Добавив roll,pitch,yaw получим ускорение по осям самолёта, а так же углы атаки . скольжения ,рысканья.

 6.«Проинтегрировав» roll,pitch,yaw по времени поручим угловые скорости вращения.

 7

 и так, мы получим «инструмент анализа», который никак не дают разработчики."  - По roll,pitch,yaw мы можем получить угловые скорости основных осей самолета относительно НСК. Причем опять же средние на дискрете. Если мы будем использовать для получения углов атаки точные значения этих углов в точке  и полученные выше средние углы среднего значения скорости на дискрете между двумя точками, то мы получим как раз те невразумительные значения углов атаки, которые выдает Таквью, и над которыми так смеется Андрей Петрович. И он прав. Из выданных Петровичем в Таквью данных ( которые сами по себе лимитированы по дискрете и по точности) получить более-менее точное значение угла атаки можно только для равномерного прямолинейного полета. 

 

"… и так, мы получим «инструмент анализа», который никак не дают разработчики.

Я думаю, Дуплет сможет это сделать, если захочет.  ;) "  Как видим, из изложенного выше, инструмент весьма ограничен, что ограничивает глубину анализа, как бы ни хотел Дуплет.  Но все же, приняв определенные допущения в частных случаях, можно проводить некоторый анализ.  Давайте проанализируем по мере возможности пресловутую фоку. 

 

Приступим.

1. Будем использовать для расчета ускорений  метод конечных разностей.

2. Сам метод предполагает приближенность, и степень приближения зависит от величины дискретности отрезков времени. Чем они меньше, тем меньше ошибка вычислений.

3. Кроме того, существуют методические ошибки, связанные со сменой знака градиента функции координаты (линейной, или угловой):

https://cloud.mail.r.../3bwK/W1B5z1sjE

И тут Таквью бессилен. 
4. Существует еще одна "неопределеность", если задаться усложнением расчета и использовать не один, а несколько соседних элементов для уточнения расчета скоростей и ускорений. Цитирую Вачика:"И я бы добавил. Не просто "среднее", а случайно "среднее". В игре есть собственный таймер по которому она и живет. Соответственно и у сервака тоже. SPS. А он под нагрузкой гуляет.  В добавок, насколько помню, Хан говорил, что положение другого самолета передается с некой аппроксимацией. То бишь, где-то примерно там. Пакетики потерялись, пакетики доставились, произошла поправка и тд и тп. Ну и что там получает Таквью?"
     Я не знаю. с какой номинальной  периодичностью Таквью получает данные из игры, но отображает в треке полученные данные с периодичностью то 0,1с, то 0,12с. А это тоже повлияет на результаты расчетов. Да и корректность отображения координаты объекта одного клиента на Таквью другого клиента игры становится под вопрос. Ибо как она про-аппроксимирована сервером игры,- неизвестно ни клиенту, пишущему трек, ни его Таквью.


С учетом этих "замечаний" давай посмотрим на трек с фокой. Возьмем участок с отображенной Таквью перегрузкой 11 Же и сведем данные в таблицу:

https://cloud.mail.r.../49ra/2kRVPF85o

Участок траектории между 5 и 6 столбцами попадает на смену знака координаты Y. Значит, средняя скорость, посчитанная для этого участка, априори неверна. Кроме того, на всем отрезке с 4,97с по 6,03с трека постоянно "прыгает" значение "дельта t" от 0,1с до 0,12с. Это говорит о сетевых лагах, и доверять корректности первичной телеметрии , выдаваемой игрой, тоже не стоит. Но все же попробуем посчитать средние значения ускоренийдля нескольких точек. Ввиду малого изменения высоты примем ее за константу.  Кроме того, примем изменение значения yaw за изменение значения направления вектора скорости, чтобы получить среднее на дискрете значение угловой скорости.

Тогда средние скорости (линейные и угловые) и средние радиусы траектории на отрезках времени получаются такие:

https://cloud.mail.r.../PDVM/31Ag431D7

Для колонки "4" среднее центробежное ускорение составит а= 213,53*0,82*0,82=142,58 м/с^2. Если посмотреть трек Таквью, то значение крена для этой точки 80 градусов, а значит, средняя нормальная перегрузка на этом участке n=a*sin (80)/g=142,8*0,9848/9,81=13,75Же
Многовато. И оно отличается от значения, посчитанного Таквью Но это среднее значение для принятого конечного элемента в 0,11с, не факт, что сам Таквью считает по этой, а не по меньшей дискрете времени. И это для координат клиента Норза, отосланных в тот момент серверу, пересланных ( в откорректированном виде?)сервером клиенту Замма, и выданные клиентом Замма в трек Таквью Замма. Не факт , что эти координаты для клиента Замма точны и  для момента времени (+,4с) после 5,07с трека не будут откорректированы сервером игры.
Поэтому вопросы к Меркури и Петровичу:
1. Это неточные координаты (линейные и угловые) Норза в клиенте Замма?
2. Это такой клиент Норза, позволяющий так летать фоке?
3. Это вообще такая фока?

 

"С уважением!

P.S.  я не претендую на истину в последней инстанции, не исключаю ошибок  и всегда готов к конструктивному диалогу." 

Аналогично, коллега! 

  :drinks: 


  • Это нравится: Vachik

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2415 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 10:33

Меня вот заинтересовал вопрос, а для чего в игре нужны сферические координаты? 

И тогда это значит, что не верно звучит фраза "сферический конь в вакууме", наверное, надо говорить "конь в сферическом вакууме". 

Выходит, что движение сферы, внутри которой конь самолет, рассчитывается по линейной системе, а вот уже собственно конь самолет внутри сферы по сферическим? И все это для того, что бы создать радиус обзора, что ли? Там что, действительно такое нагромождение?  :shok:



#2416 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 10:47

Меня вот заинтересовал вопрос, а для чего в игре нужны сферические координаты? 

И тогда это значит, что не верно звучит фраза "сферический конь в вакууме", наверное, надо говорить "конь в сферическом вакууме". 

Выходит, что движение сферы, внутри которой конь самолет, рассчитывается по линейной системе, а вот уже собственно конь самолет внутри сферы по сферическим? И все это для того, что бы создать радиус обзора, что ли? Там что, действительно такое нагромождение?  :shok:

 Думаю, в игре они не нужны. Они нужны Таквью, как универсальному инструменту для разных симуляторов с разными картами. Таквью имеет "карту" в виде глобуса, поэтому, чтобы привязать к ней координату объекта, универсальную для всех симуляторов, от симуляторов нужно получить угловые координаты. 

 БзХ пересчитывает линейные координаты в угловые для того, чтобы в Таквью отобразить траекторию движения объекта. Но эта услуга является медвежьей, потому что БзХ не выдает данные по скоростям и ускорениям, и Таквью, чтобы получить картину динамических характеристик объекта приходится опять пересчитывать все в линейные координаты и, чтобы получить ускорения, опять дифференцировать "взад" то, что проинтегрировано в БзХ из исходных ускорений (путь и скорость). Да еще и делать все это по временной дискрете, отличной от исходной дискреты БзХ. Представляешь вал накапливающихся погрешностей?  :blink:  А вот напрямую выдать в Таквью ускорения (угловые и линейные) объекта, на которых строится картина динамики , и которые не боятся выдавать другие симуляторы, Петрович "стесняется". Угадай с трех раз, почему.  :secret2:


Сообщение изменено: Dooplet_II, 30 Август 2019 - 10:48.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2417 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 16:50

Намеренно устраивается вычислительный бардак, а в бардаке, как говорится, спрятаться легче.  :shok:  Не ну Петрович - молодец … значит есть что прятать. Поэтому и выставляет себя Д' Артаньяном.

Как утверждают некоторые, за это его надо уважать.  :biggrin:



#2418 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 16:53

Намеренно устраивается вычислительный бардак, а в бардаке, как говорится, спрятаться легче. 

 Не согласен. Для намеренного он слишком явный. )))


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2419 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 17:08

По простоте душевной?  :mocking:



#2420 geny

geny

    Курсант

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 сообщений

Опубликовано 30 Август 2019 - 17:48

 Спасибо за Ваш отзыв на мой пост!

 Попробую разъяснить кое-что.

...

Прежде чем продолжить или прекратить диалог, я хочу "пощупать цифры" своими руками, попробовать подставить в расчёт реальные данные и посмотреть на результат. 

Поделитесь выгрузкой в экселе данных полета ФВ-190(Норза) из трека ТакВью?



#2421 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 18:17

Прежде чем продолжить или прекратить диалог, я хочу "пощупать цифры" своими руками, попробовать подставить в расчёт реальные данные и посмотреть на результат. 
Поделитесь выгрузкой в экселе данных полета ФВ-190(Норза) из трека ТакВью?

Я выгрузку не делал, данные в эксель подставлял ручками, считывая с окна первичной телеметрии трека. Для Вас могу сделать выгрузку, но не раньше понедельника.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2422 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 30 Август 2019 - 19:14

 Как только я увидел, каким замечательным получился «Спитфайр» Mk.Vb, я понял, что нужно будет сделать и «Темпест» при первой же возможности.

 

Теперь я спокоен. Джимми, ты меня спрашивал, буду ли я? Нет, не буду. Ибо, если Темп будет сделал на кривой коленке аля Спит, то не буду. Будем умирать в Скваде. Гераически.... прости, брат... но бинты закончились...



#2423 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 19:24

Я, вот, в постскриптум бегал. Через недельку нас с оркестром перебрасывают в дружественный Вьетнам. Будем играть.

Надеюсь, что вернусь в ил после мега патча. Может в конце сентября.

Сообщение изменено: ROSS_Pups, 30 Август 2019 - 19:26.


#2424 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 30 Август 2019 - 20:06

способным  забить  последний гвоздь в крышку гроба немецких ВВС. 

 

это просто КРУТО  :yahoo:


I love Yaks too. Don't worry.

 

Jason


обнадеживает?



#2425 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Август 2019 - 20:39

Забавно на форуме игры про самолеты, читать сокрушающихся за танки. Времена меняются... 



#2426 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 30 Август 2019 - 21:05

 Как только я увидел, каким замечательным получился «Спитфайр» Mk.Vb, я понял, что нужно будет сделать и «Темпест» при первой же возможности.

 

Теперь я спокоен. Джимми, ты меня спрашивал, буду ли я? Нет, не буду. Ибо, если Темп будет сделал на кривой коленке аля Спит, то не буду. Будем умирать в Скваде. Гераически.... прости, брат... но бинты закончились...

Ну так сказано,что данных ноль целых,хрен десятых,поэтому и придираться нет смысла.как получится в их афэмэ,так получится,что уж поделать.А бинты уже аркадны,пора клизму вводить в игру.Только мэдфазер,только хоркор))


Я, вот, в постскриптум бегал. Через недельку нас с оркестром перебрасывают в дружественный Вьетнам. Будем играть.

Надеюсь, что вернусь в ил после мега патча. Может в конце сентября.

бегали разок с вами,скучные вы))


Забавно на форуме игры про самолеты, читать сокрушающихся за танки. Времена меняются... 

Открой главную страничку комфорума и нашенского.Пройди квест "найти 10 отличий" и поймешь почему тебя танкисты смущают)


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2427 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Сентябрь 2019 - 19:16

Прежде чем продолжить или прекратить диалог, я хочу "пощупать цифры" своими руками, попробовать подставить в расчёт реальные данные и посмотреть на результат. 

Поделитесь выгрузкой в экселе данных полета ФВ-190(Норза) из трека ТакВью?

Гений!

Запрошенный эксель трека тут: https://cloud.mail.r...4UNR/3BA6Xed4J 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2428 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 02 Сентябрь 2019 - 19:18

Гений!

Запрошенный эксель трека тут: https://cloud.mail.r...4UNR/3BA6Xed4J 

ошибка тама



#2429 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Сентябрь 2019 - 19:51

ошибка тама

Перезалил.

https://cloud.mail.r.../3jxz/5BWC6evo3


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2430 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Сентябрь 2019 - 10:08

Вчера с Вачиком провели тест по записи треков Таквью с двух клиентов для одной ституации,- активное маневрирование двух самолетов. Результаты выгрузки данных из игры в Таквью  ( как я видел свою Лавку и Фоку Вачика, и как Вачик видел свою Фоку и мою Лавку ) в архиве:

 https://cloud.mail.r.../49YA/59GAKWNRi

 Время выгрузки данных для наших двух клиентов отличается на 0,05 секунды и идет с шагом 0,25с. Я свел в таблицу данные о координатах моей Лавки для прямолинейного полета и для случая, когда Таквью зафиксировал перегрузку Лавки в 8,1Же.

https://cloud.mail.r.../56JY/5BgB566fa

В обоих случаях Вачик видел мой самолет на расстоянии около 15 м от той точки, где видел себя я в тот момент времени ( с поправкой на 0,05 с временного лага). точность позиционирования моего самолета в компе Вачика примерно равна размеру самого самолета. И это для незагруженного сервера. А если он загружен, и на отображение координат влияет потеря пакетов и корректировки положения самолетов мастерсервером? Что мы увидим в треке? Вот что:

https://cloud.mail.r.../4FGh/5aanfjrtf

Красным,- действительная траектория "наблюдаемого", синим,- то, как ее отобразила игра в треке "наблюдающего". Очевидно, что при вычислении перегрузки на участке 2-3 вычисленная в Таквью перегрузка будет значительно выше, чем перегрузка, заданная в АФМ Петровича, и использованная для расчета действительной траектории в компе "наблюдаемого". 

 Понятно, что такие координаты, применяемые в Таквью для расчета скоростей, перегрузок и углов атаки , для создателя Таквью будут "некорректными". И надутые щеки Петровича и обвинения "спецов" в неумении считать перегрузку по координатам из игры тут не к месту. Если он хочет дать для анализа тактической обстановки полную картину, он должен давать в параметрах объекта ускорения ( линейные и угловые) , углы атаки и массы объектов ( они же тоже переменны!), как основные параметры, определяющие текущую энергетику объекта. Но тогда Петрович, ессно, рискует вывалить на общее обозрение все свои косяки, если вдруг у кого-то хватит ума их обнаружить. Если бы Петрович хотел делать свой продукт лучше, он был бы благодарен за обнаружение косяков. Видимо, не хочет. 

 

  Как постскриптум для Адлера.  Видел Ззамм  в своем треке Фоку Норза с перегрузками 10+? Да. И эта перегрузка реально могла быть у наблюдаемой Ззаммом Фоки Норза в картине мира, рисуемой в компе Ззамма. Хотя в компе Норза Норз на Фоке был "немного" в другом месте и с другой перегрузкой. Но 9,6Же он вполне мог у себя на ножницах выжать на одной-двух перекладках. Что говорит о неуместности плача о плохих маневренных качествах синих в бою. Прокладка рулит. И, судя по треку, Норз, как прокладка силен.

 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2431 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Сентябрь 2019 - 17:17

Вот почему в противника сложно попасть, это ж то ещё "рассеивание" с "траекторией". Стреляем куда-то туда. И тут нет дорог одни направления. :biggrin:  


Сообщение изменено: Starik, 03 Сентябрь 2019 - 17:18.


#2432 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Сентябрь 2019 - 17:26

Вот почему в противника сложно попасть, это ж то ещё "рассеивание" с "траекторией". Стреляем куда-то туда. И тут нет дорог одни направления. :biggrin:  

 Это еще и  численное выражение вопросов Кирилла по взаимостолкновениям. На каждом компе своя вселенная. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2433 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 03 Сентябрь 2019 - 20:58

Вот почему в противника сложно попасть, это ж то ещё "рассеивание" с "траекторией". Стреляем куда-то туда. И тут нет дорог одни направления. :biggrin:  

Стреляем туда куда надо,просто дальше игра "верю-не верю".Верим данным-учет,нет-значит учитываем игровую "вангу".


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#2434 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 03 Сентябрь 2019 - 22:15

Вам бы, хейтерам, в Сквад зайти. С ихними пешеходными скоростями такой рассинхрон, что будь такой в БзС... В общем, вам лучше не знать. ))

 

Визуально то в БзС сейчас всё нормально. Вот было да..., нос на запад, стрельба на север... Ну, а для объективного контроля данные такие, что работает теория звезд - как сложится. Может более-менее, а может и менее.



#2435 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 15 Сентябрь 2019 - 08:19

  Как постскриптум для Адлера.  Видел Ззамм  в своем треке Фоку Норза с перегрузками 10+? Да. И эта перегрузка реально могла быть у наблюдаемой Ззаммом Фоки Норза в картине мира, рисуемой в компе Ззамма. Хотя в компе Норза Норз на Фоке был "немного" в другом месте и с другой перегрузкой.

Дуплет!

Это гениально. Восхищаюсь тобой. Твой пытливый, математический склад ума расколол этот орешек.

И кто бы мог подумать? 

Spoiler

 

 

Но 9,6Же он вполне мог у себя на ножницах выжать на одной-двух перекладках. Что говорит о неуместности плача о плохих маневренных качествах синих в бою. Прокладка рулит. И, судя по треку, Норз, как прокладка силен.

Похоже, Норз не просто силён. Он феноменален.

Он единственный на этой планете, который может это делать  :rofl:

Отличная теория, подтверждающая сверхманёвренность синих.

Это всё?

Трека с демонстрацией хотя бы двух перекладок в собственном исполнении, на перегрузке 9,6 (пусть будет хотя бы столько) не будет?



#2436 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 15 Сентябрь 2019 - 15:34

Хорош уже из пустого в порожнее... Уже понятно, что для записи такого трека нужны двое, на том же самом сервере, на котором выполнен тот знаменитый трек.  :secret:


Сообщение изменено: Starik, 15 Сентябрь 2019 - 15:34.


#2437 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 15 Сентябрь 2019 - 16:02

Хорош уже из пустого в порожнее... Уже понятно, что для записи такого трека нужны двое, на том же самом сервере, на котором выполнен тот знаменитый трек.  :secret:

Оу! 

Да не проблема.

Подходи. Составлю компанию.

Буду сзади на Яке  лететь и кино писать.



#2438 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 15 Сентябрь 2019 - 17:25

Нагрузку серверу еще не забудьте создать. И прочий антураж. И то же состояние сети, вплоть до пакета. И положение луны. ))



#2439 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 15 Сентябрь 2019 - 18:20

Подходи. Составлю компанию.

Что-то с памятью твоей стало …  :smile: Нету у меня Фоки.  :yes: И эту игрульку запускаю после анонсированных или тихих патчей. Если что-то достойное у них получилось, иду на Берлогу тестить. Там проще и быстрее понять, стоит ли идти на серьёзный сервер, что бы играть там часами.

До сего момента не вижу смысла убивать время в этой БзХ, как и тратить свои деньги на то, что бы Д'Артаньян Петрович свои косяки с кривулинами правил. Он же сказал: "бесплатно - не буду", значит его всё устраивает, как и многих других, за него радеющих. 

По этой причине остаюсь верен продукту от Медокса (БзБ), хоть и изрядно в нём уже поковырялись, но фотогеничность у него отнять невозможно, имхо. 



#2440 geny

geny

    Курсант

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 сообщений

Опубликовано 16 Сентябрь 2019 - 14:25

По ссылке https://cloud.mail.r.../5CfQ/2BqTcV3fy представлен расчёт параметров полёта ФВ-190(Norz) (скорость, углы атаки и скольжения, перегрузка) на основании данных из трека Tacview.

 

Результат выглядит как то так:

https://cloud.mail.r.../2puu/5Nb8jvDrn

(картинки не дают загрузить)

 

Мне непонятно почему так «телепается» скорость!?  Толи разработчики накосячили при пересчёте из линейных координат в «Земные», толи я накосячил при пересчёте обратно, толи «погрешность накопилась» при пересчёте туда-обратно!?  Проверяйте…

 






Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей