3951 ответов в этой теме

[COBA]

Вижу, ты нашёл и подчеркнул 

 

Да, дешевые понты 

 

3. Я сейчас пью хороший коньяк на берегу Чёрного моря. И пока официантка бегает за добавкой.....

 

оборжаться

 

Ты оказывается большой специалист.

 

[Adler]

Да, дешевые понты 

Вчера у жены день рождения был.

Отмечали в кафе, на набережной.

И что? Понты?

 

И коньяк был приятным.

А бегал не я, а официантка.

 

Смотри дальше мультики

[COBA]

Вчера у жены день рождения был.

 

шоб я на день рождении жены пялился в телефон и нажирался коньяком.....

данивжизь! 

[=E95=DenLarik]

Вчера у жены день рождения был.
Отмечали в кафе, на набережной.
И что? Понты?

И коньяк был приятным.
А бегал не я, а официантка.

Смотри дальше мультики

Понты!!!
Тоже хочу на набережной пить коньяк, но боюсь замёрзну

[Starik]

Видимость конов изменилась в лучшую сторону. В быстром вылете (дистанция выставлена 10 км) на респе противник виден без зума. На сближении видимость заметно меняется (в плане видно/не очень). Легче стало искать мессеров на фоне земли (тоже в быстром вылете). А может просто отвык, не запускал же давненько. )))

[Dooplet_II]

Есть такой документ от мая 1942г:

https://cloud.mail.r.../4MRz/38NbmWwZV

Называется "Ремонт самолетов ЛаГГ-3 и Ла-5". Описание того, что и как ремонтировалось, позволяет понять, что, как и в какой степени повреждалось на самолетах, возвращавшихся на аэродром. Это к вопросу ДМ в игре. Но есть и еще один момент. Про мутный и поцарапанный плекс:

https://cloud.mail.r.../3EBN/3v1S3nJSj

Раздел  "Ремонт фонаря кабины пилота" говорит о том, что отполировать поцарапанный плекс, или отчистить загрязненный, или заменить поврежденный и помутневший не составляло большого труда ( это впрочем, понимает любой имевший дело с плексигласом на практике). Отсюда вывод: либо у "художников" 777 воспаленное воображение , либо они считают авиамехаников полными рукожопами.

 

А вы про видимость конов....

[Starik]

Ну не писать же о том, что видимость сетки прицела Як-1 имеет очень широкий диапазон, вплоть до почти невидимости. ))) Вопреки утверждению, что игровой движок не позволяет сделать правильный прицел на мессере, т.е. сильно зависящий от освещения. На Як-1 смогли, а на мессере - ни в какую! ))) 

[Dooplet_II]

(с) Марк Галлай:

"На том же МиГ-третьем я вылетал, посидев минут десять — пятнадцать в его кабине, попривыкнув таким образом к расположению рычагов и приборов и выслушав в заключение примерно следующую речь нашего [25] летчика-испытателя Якимова, имевшего в тот момент уже весьма солидный — не менее чем двух — или трехдневный — стаж полетов на МиГ-3:

— На взлете держи его изо всех сил левой ногой: норовит развернуться вправо. Когда будешь на посадку заходить, учти — при выпуске закрылков он сам немного опускает нос, но недостаточно: надо еще добавить, иначе скорость быстро гаснет. Перед выравниванием держи двести — двести десять."

 

А в игре? Кабрирует?

[Dooplet_II]

Оттуда же:

"Подхожу на немного большей скорости, чем днем: запас, как известно, карман не тяготит и ни пить, ни есть не просит. Над самой землей плавно убираю газ. Наконец-то исчезают так надоевшие мне языки пламени из выхлопов. Ручка добрана до конца на себя — колеса мягко толкаются о землю и устойчиво бегут по ней, благо на посадке МиГ-3 склонности к прыжкам не имел: как коснется тремя точками аэродрома, так и вцепится в него."

[COBA]

Так то настоящий МиГ! А тут пенопластовые резиномодели

Сообщение изменено: COBA, 31 Июль 2019 - 23:25.

[Starik]

Ничего, скоро они кривую АФМ ещё более кривой "усталостью" поправят, в надежде, что минус на минус даст хоть какой-то плюс. ))) 

Не долго "радость" ждать осталось. ))) 

[COBA]

минус на минус даст хоть какой-то плюс. ))) 

 

не плюс, а КРЕСТ 

[Predator]

Как можно одной бомбой с Ju-87 вынести Аэрофилд? 

Сообщение изменено: Predator, 06 Август 2019 - 01:44.

[Dooplet_II]

Надо попасть в столовую летного состава в момент ужина.

[Starik]

Как можно одной бомбой с Ju-87 вынести Аэрофилд? 

Как я понимаю, всё из-за того, что разработчики прочность объектов "кручу верчу куда хочу, чуфыр, чуфыр…" (ц) к каждому обновлению, втихаря. )))

Карт не мало уже наделали, а после каждого обновления игры, всё во все стороны расползается. Это ж сколько времени надо, что бы полную ревизию на каждой выполнить, особенно когда не знаешь, где и какой "подарочек"! 

Видимо, некоторым из разрабов такой способ привлекать к себе внимание больше всего нравится, это ж проще некуда. ))) Накакахают то тут, то там и ждут реакцию … развлекаются. ))) И как тут Лаврова не вспомнить.

Сообщение изменено: Starik, 06 Август 2019 - 11:03.

[Vachik]

Как можно одной бомбой с Ju-87 вынести Аэрофилд? 

Просто не фиг таким бомбам делать на сервере. В качестве эксперимента давно было поставлено, я и забыл. А оно, вон оно как вылазит. Цель строилась и тестировалась под линейщиков. Там хорошее наполнение.

[Dooplet_II]

Решил сегодня кое-что проверить. Нужно было чуть прокатиться на Яке. Что из этого вышло:

[Starik]

На стык попал. )))

[Dooplet_II]

На стык стихий? Воздух, вода, земля?

[Starik]

Лоскутов карты, наверное. )))

В БзБ такое даже на некоторых филдах было (по краям), вроде бы правили. 

Сообщение изменено: Starik, 07 Август 2019 - 21:48.

[Dooplet_II]

Мне интересно, как по таким стыкам танки будут грохотать?

[jimmy_l]

Мне интересно, как по таким стыкам танки будут грохотать?

может на своей карте,без стыков?)

[Vachik]

https://forum.il2stu...&comment=715170

Не согласен.

Ибо тоже имею.

Вот сводные графики Ил-2, F-4 и Як1Б.

На Иле сначала размашистый дроч, а потом более мелкий. На истребителях максимально эффективный с точки зрения уклонения по моим ощущениям. Ручка от отбоя до отбоя с определенной динамикой. Ну и с моими настройками, разумеется. В общем, как бы я делал, приведись мне до такого дойти.

Как видим, положительный предел до 3 G, отрицательный до 2 G. То есть исходя из графика предоставленного Петровичем, хоть обдрочись в реальном времени, по фиг... Более того. Ежели отталкиваться от обещаемой видимости (туннели разные), то именно "штукатуры" получать крутую дулю, ибо ни хрена не будут видеть для пострелять, а "кириллы" на белом коне, ибо им и видеть надо разве что горизонт где-то там примерно тут. Ну и? Кто будет смеяться и какие настройки будем включать/отключать? ))

 

ПС. А.... Пологие графики, это я ради интереса не сильно форсированные виражи крутнул. Что бы понимать уровень и длительность перегрузок в популярном маневре. Нормальненько...

[Ykolov]

Вачик, поясни для лириков, кто такие штукатуры, которым плохо будет по твоим расчетам.

[Vachik]

Вачик, поясни для лириков, кто такие штукатуры, которым плохо будет по твоим расчетам.

От то когда выйдешь из нирваны, спросишь у Кирилла. Он в курсе. ))  

[Dooplet_II]

Долгушин о перегрузках: http://forums.airfor...gruzkah-v-boyu/

[Vachik]

https://forum.il2stu...#comment-715711

 

Народная примета - если Петрович начал разрожаться длинными и набитыми лирикой постами, то это означает очередной залет Петровича.

Скажи честно, Петрович, о том что написал Шамми и то что очевидно любому здравомыслящему, тебе даже в голову не приходило. ))

[Krysnic]

А сколько багов еще повылазит с этой усталостью.

 

Есть одна хорошая песня, прям всю суть игры описывает. https://www.youtube....h?v=DczNZf8iAS0

 

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=715739
Вот оно. "Зажим рулей", который вкупе с блэком от Петровича будет прятать косяки АФМ в управляемости на больших скоростях. ))))

https://forum.il2stu...&comment=715747

"Перегрузка на выводе не основной фактор а усилия на штурвале потребные."
))))
Вопрос: откуда у Пехи брались усилия на штурвале на выводе и как работал автомат?
Который , кстати, был нужен , чтоб не превысить перегрузки на выводе выше 4 Же.)))

[jimmy_l]

https://forum.il2stu...&comment=715739
Вот оно. "Зажим рулей", который вкупе с блэком от Петровича будет прятать косяки АФМ в управляемости на больших скоростях. ))))

https://forum.il2stu...&comment=715747

"Перегрузка на выводе не основной фактор а усилия на штурвале потребные."
))))
Вопрос: откуда у Пехи брались усилия на штурвале на выводе и как работал автомат?
Который , кстати, был нужен , чтоб не превысить перегрузки на выводе выше 4 Же.)))

Дуплет,основные косяки афэмэ,которые бросались в глаза(размахивания носом,адские довороты с дополнительным подтягиванием носика на стрельбу,кульбиты,как на видосе Адлера и т.д.),были на низких скоростях.Как эти косяки будут замазывать,накопленной усталостью?

[Starik]

Что-то мне подсказывает, что "зажим" рулей уже воспринимается буквально, в смысле, разработчики суют его туда, где его не было. Если где-то сказано, что эффективность рулей снижалась, тут же подсовывают зажим. 

А усталость окажется ещё хуже реализована, чем привязные ремни в кабинах красных самолетов. 

Сообщение изменено: Starik, 20 Август 2019 - 23:51.

[lvv18091964]

На какой скорости пикировала Пеха отвесно?Вот и прикинь какие усилия будут на штурвале чтоб вывести тяжелую машину в горизонт! 

А у нее корректно работал автомат вывода?Что то по книгам и фильмам ручками тянули вместе со штурманом(хроника пикирующего бомбардировщика)

У немцев автомат долго доводили... и у них на заданной высоте триммер отклонялся на кабрирование рули перекладывались автоматом без вмешательства пилота вроде так

Процедура пикирования

Находясь на высоте около 4 600 метров, пилот пикировщика искал цель для бомбометания через специальное наблюдательное окно, расположенное в полу кабины. После нахождения цели он выпускал воздушные тормоза и убавлял газ, переворачивая самолёт на 180 градусов и переходя в режим пикирования под углом 60-90 градусов. Для того чтобы летчику было легче контролировать угол пикирования относительно горизонта, на остеклении фонаря кабины наносилась специальная градусная сетка.

В момент приближения самолета к земле на альтиметре загоралась лампочка, обычно, на высоте в 450 метров. После этого пилот нажимал кнопки на ручке управления, которые отвечали за сброс бомб, одновременно с этим включался механизм автоматического выхода самолета из пикирования и самолет начинал процедуру выравнивания, при этом летчик испытывал перегрузки до 6g.

В тот момент, когда нос «Штуки» оказывался выше уровня горизонта, воздушные тормоза убирались в свое стандартное положение, дроссель открывался, шаг винта устанавливался в режиме набора высоты. Летчик брал управление машиной на себя и возвращался к нормальному полету. Оставшиеся под крыльями бомбы он мог использовать для пикирования на другие обнаруженные цели.

Вот вроде так описывают работу автомата

Сообщение изменено: lvv18091964, 21 Август 2019 - 02:30.

[Vachik]

На какой скорости пикировала Пеха отвесно?Вот и прикинь какие усилия будут на штурвале чтоб вывести тяжелую машину в горизонт! 

А у нее корректно работал автомат вывода?Что то по книгам и фильмам ручками тянули вместе со штурманом(хроника пикирующего бомбардировщика)

У немцев автомат долго доводили... и у них на заданной высоте триммер отклонялся на кабрирование рули перекладывались автоматом без вмешательства пилота вроде так

Да как бы не было там необходимости упираться рогом. Ибо! Если работает автомат, то надо было еще и штурвал в пикировании от себя давать, ибо на выход машина шла. А на выходе просто отпускался, если не было нужды на резкий выход (более 3G). Если потянуть, то за четыре вылазило. Проблемы были, если например, пойти в пикирование с открытыми радиаторами. Вот тогда самолет затягивало в пикирование. Но тут не штурвал усераясь надо было тянуть, а осторожно, импульсами переставлять триммер на кабрирование, ибо он был очень эффективен. Опять же, выпускались ли тормозные решетки. Там масса нюансов. Но если знать что к чему, вывод Пешки, судя по инструкции, проблем особых не доставлял. 

[Dooplet_II]

Дуплет,основные косяки афэмэ,которые бросались в глаза(размахивания носом,адские довороты с дополнительным подтягиванием носика на стрельбу,кульбиты,как на видосе Адлера и т.д.),были на низких скоростях.Как эти косяки будут замазывать,накопленной усталостью?

Это другие косяки АФМ. ))))
Я о тех, что в глаза не бросаются, но реально существуют.
Кстати, характеристики винта месса, которые так долго "ищет" Петрович , чтобы разобраться с "вертолетностью",представлены в РДК-43 под наименованием ВИШ-61Ф.

[Dooplet_II]

На какой скорости пикировала Пеха отвесно?Вот и прикинь какие усилия будут на штурвале чтоб вывести тяжелую машину в горизонт! 

А у нее корректно работал автомат вывода?Что то по книгам и фильмам ручками тянули вместе со штурманом(хроника пикирующего бомбардировщика)

У немцев автомат долго доводили... и у них на заданной высоте триммер отклонялся на кабрирование рули перекладывались автоматом без вмешательства пилота вроде так

 

 Художественное кино,- это отличный пруф. Давай еще "Красные хвосты" вспомним, когда управляемость Муси будем обсуждать. 

 Если серьезно подойти к вопросу.

 Обратимся к "Руководству по бомбометанию с самолетта Пе-2" 1943г:

https://cloud.mail.r.../scNy/4HPjfepk3

В таблицах для бомбометания скорость сброса ( и начала работы автомата вывода) ограничена 605 км/ч по прибору:

https://cloud.mail.r.../3voJ/5nSWG8He7

Скорости на выводе и перегрузки, создаваемые автоматом тоже четко указаны :

https://cloud.mail.r.../gejw/4Gef4iBqM

на выводе 640 км/ч, а перегрузки для скорости сброса 550 ,- 3_3,2 ед.

Теперь про усилия с которыми тянули ручки.

Усилие на единицу перегрузки с ростом скорости может как расти, так и уменьшаться - это зависит от самолета.
Обоснование: работа "Критерии управляемости самолета", Миль, 1943.
Градиент усилия в продольном направлении на единицу перегрузки равен произведению градиента усилия на единицу угловой скорости на отношение ускорения свободного падения к скорости:

https://cloud.mail.r.../566Q/wcpiJMAJF

А градиент усилия на единицу угловой скорости изменяется по скорости линейно, но наклон может быть разным:

https://cloud.mail.r.../2kPP/Mq7XQ82zo

Тут нет Пехи. Но есть более тяжелый ДБ-3. Для его максимальной скорости в 400 км/ч 

На скорости Vmax = 400 км/ч:
Расход усилия на единицу угловой скорости (по графику) = 170 кг * сек.
Расход усилия на единицу перегрузки на максимальной скорости = 170 * 9,8 * 3,6 / 400 = 14,99 кг
На скорости 0,75 Vmax = 300 км/ч:

Расход усилия на единицу перегрузки на 0,5 Vmax = 110 * 9,8 * 3,6 / 300 = 12,93 кг

Для создания перегрузки в 4Же на скорости 400 для ДБ-3 надо 60кг усилия. 

Нагрузки на ручку на единицу перегрузки  с ростом скорости  не выходят за пределы физических возможностей летчика в эксплуатационных режимах скоростей и создаваемых летчиком перегрузок. Кроме того, по ним были выработаны нормативы. Таблица из работы "Оценка продольной управляемости самолетов". Калачев. 1946 г. Все диапазоны значений указаны для минимальной и максимальной скоростей полета. Названия самолетов скрыты, но при желании можно определить где какой. Например, верхняя строчка под скобкой "Истребители" - это И-16:

https://cloud.mail.r.../3GLv/3ASKG46AT

На словах объясняют все это вот так:

https://cloud.mail.r.../5xVE/5i81941kt

Вместе с тем, Аронин в своем "Пикировании" пишет, что усилие на перегрузку должно быть постоянным (если не происходят деформации конструкции). Правда, объясняет это "на пальцах". Есть подозрение, что про волновой кризис он тогда еще не знал (1943 г.):

https://cloud.mail.r.../3q2E/4cdKve4D6

А что с волновым кризисом?

Вот этот документ по испытаниям ФВ-190 на пикирование:

https://cloud.mail.r.../7i9U/44H9Cp9wy

говорит , что ограничивающим перегрузку фактором станоится не усилие на ручке, а снижение эффективности руля высоты:

https://cloud.mail.r.../5wtL/Fe5iiKWZT

Перегрузка, полученная при выводе не превысила 3Же, усилие на ручке 30 кг, а увеличение отклонения руля с 3 до 4 градусов не привело к увеличению перегрузки.

 Это перекликается и с данными, полученными при испытаниях на пикирование Ла-5:

https://cloud.mail.r.../91yy/btvBvg3kQ

А что говорит сециальная техническая публицистика?

F.Lloyd в статье " Powers of maneuvre" в журнале Aeronautics в августе 1943-го писал:

https://cloud.mail.r.../3Zky/3hxEo1Kfs

https://cloud.mail.r.../2pMU/5ygJKhGkZ

Он утверждает, что ограничивающим перегрузку фактором на больших скоростях является... Что бы вы думали? Усилие на ручке? Нет! Перегрузка. Следует отметить, что Ллойд пишет о увеличении с ростом скорости усилия на ручке по каналу крена на некоторых самолетах. Но это он относит не к "зажиму рулей", а к увеличению демпфирующих моментов и малой жесткости крыла.

 

   Таким образом, основными факторами, ограничивающими располагаемую перегрузку являются располагаемая тяга, физиологические возможности человека и волновой кризис, снижающий эффективность рулей и Сумакс крыла. Но никак не "зажим рулей".

 

  Показательно, когда на офф. форуме человек задает вопрос: "а почему триммер влияет на вираж?" и Вирус - "авиаинжинер по образованию", как он сам себя называет, пишет: "Зажим скорее всего начинается довольно рано, и на полный угол РВ не вывести."

   Открываем РЛЭ Ла-5 и читаем:

"При перетягивании ручки появляется покачивание самолета с крыла на крыло". Это "форумные авиаинженеры" не читали. А зачем?
   Цитата из "Виража" Аронина:
"Практически летчик получает в полете наивыгоднейший вираж путем постепенного увеличения угла атаки (подтягиванием ручки управления самолетом), пока самолет не обнаружит ухудшение устойчивости (покачивание с крыла на крыло, подергивание элеронов). При появлении этих признаков начинающегося срыва потока с крыла, необходимо прекратить дальнейшее увеличение угла атаки, в противном случае самолет перейдет в штопор."

Поэтому и обмолвки Петровича про "зажим рулей" не вызывают ничего, кроме   .

[Starik]

Вот этот документ по испытаниям ФВ-190 на пикирование:
https://cloud.mail.r.../7i9U/44H9Cp9wy
говорит , что ограничивающим перегрузку фактором станоится не усилие на ручке, а снижение эффективности руля высоты:
https://cloud.mail.r.../5wtL/Fe5iiKWZT

Им тогда, а тебе сейчас невдомёк, что переставной стаб резко увеличивает эффективность руля, по Петровичу.    

Короче, как я понял, Петрович (со товарищи) уверен в том, что дилетанты все документы писали.  Да и вообще, для него они не авторитет. 

[Dooplet_II]

Так понятно, что ИХ СТАБ , С ИХ КИНЕМАТИКОЙ,когда перемещение стаба вместо уменьшения диапазона отклонения руля высоты дает его увеличение, - естественно увеличит эффективность руля.

[Starik]

Блин, дошло! Стаб же не только эффективность рулю добавляет, но и скос потока от крыла в нужную сторону выворачивает!!! 

В принципе, Петрович красаучег! Нафиг ему с такими мелочами заморачиваться, лучше сидеть и выдумывать усталость пилота, выключаемую! Если бы не остальные "мелочи" в его АФэМэ, можно было бы сказать: чем бы дитя не тешилось ... или не потешалось ..., чё-то не помню уже, как оно там правильно, нынче. 

[jimmy_l]

https://www.youtube....i-mDGx5GEE&t=0s кто знает Таквью или как там оно называется,данные по перегрузу верно выводит?А то после такого ролика мне за синяков совсем страшно стало.

Сообщение изменено: jimmy_l, 21 Август 2019 - 22:49.

[Vachik]

кто знает Таквью или как там оно называется,данные по перегрузу верно выводит?А то после такого ролика мне за синяков совсем страшно стало.

Ни кто не доказал обратного. Да и вообще, это легко проверить. Установившийся вираж легко рассчитывается, в том числе и по развиваемой перегрузке. Смотрим в Таквью. Совпадает.