3951 ответов в этой теме

[ROSS_Wespe]

А может с совками ЯК-7Б всё верно сделано?

На видео см. на Совки.

[Vachik]

Так это ж Спит, не? ))

[Dooplet_II]

А может с совками ЯК-7Б всё верно сделано?

На видео см. на Совки.

Ну да. Верно. Если  у Як-7 стоял совок от Спита16 (новодела). Но фото Як-7 и Як-9 времен войны эту версию не подтверждают.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 17 Октябрь 2018 - 11:14.

[ROSS_Wespe]

Так это ж Спит, не? ))

Совки не прикрыты сбоку. Просто разевают пасть. Я к этому -аналогично, как сделано в БЗС. 

[Dooplet_II]

Совки не прикрыты сбоку. Просто разевают пасть. Я к этому -аналогично, как сделано в БЗС. 

  Тогда и винт пятилопастной надо было в Як-7 воткнуть. Или все же исходить из того, как было на реальных самолетах? 

И заметь, Олег такую "стройную" логику, если у Як-7 такой совок были в реале, как нарисован в игре; Яки-1 = совок закрыт с боков. Як-7= совок как у Спита ( судя по БзХ), Як-9 (который родился из Як-7 с низким гаргротом )=совок закрыт с боков (судя по фронтовым фото). И что это Яковлева так колбасило?

ПС. И еще, Олег, У Спитовских совков маленькие стенки есть. Теперь бы выяснить один момент: нет ли в РЛЭ Спита указаний и различий для положения совков в полете на скорости  и при рулении? Можно ли и есть ли необходимость отваливать совки на Спите в полете так, как они отвалены на видео?

Сообщение изменено: Dooplet_II, 17 Октябрь 2018 - 11:48.

[ROSS_Wespe]

У нас немного в разных ключах идёт ту и на РОСС форуме, ну да ладно)) Вот ещё мысля. (доп. к фонарю).

Например у ЯК-12 маслорадиатор расположен в туннеле. И совок расположен внутри тоннеля.

У ЯКа -7 радиатор тоже в неком туннеле. Если сбоку зашить -то будет тот же тоннель, который в конце расширятеся. Получится что-то типа трубки Вентури. Но туннель заканчивается. На обрезе туннеля возникает не очень благопристойная картина обтекания -по краям туннеля воздух интенсивно устремляется внутрь. Т.к. это у нас таки не вентури в чистом виде и не карбюратор -(сопротивление радиатора велико и после него уже нет высокой скорости потока). Возможно ли предположить, что при полностью открытом совке отсутствие развитых боковых ушей - это попытка облагородить обтекание именно на обрезе тоннеля, чтобы не вызывать на обрезе вихрей, а более менее упорядочить поток.

[ROSS_BerryMORE]

Возможно на эту тему отчеты НАСА есть, как например исследовали различные варианты входов туннелей

[Dooplet_II]

У нас немного в разных ключах идёт ту и на РОСС форуме, ну да ладно)) Вот ещё мысля. (доп. к фонарю).

Например у ЯК-12 маслорадиатор расположен в туннеле. И совок расположен внутри тоннеля.

У ЯКа -7 радиатор тоже в неком туннеле. Если сбоку зашить -то будет тот же тоннель, который в конце расширятеся. Получится что-то типа трубки Вентури. Но туннель заканчивается. На обрезе туннеля возникает не очень благопристойная картина обтекания -по краям туннеля воздух интенсивно устремляется внутрь. Т.к. это у нас таки не вентури в чистом виде и не карбюратор -(сопротивление радиатора велико и после него уже нет высокой скорости потока). Возможно ли предположить, что при полностью открытом совке отсутствие развитых боковых ушей - это попытка облагородить обтекание именно на обрезе тоннеля, чтобы не вызывать на обрезе вихрей, а более менее упорядочить поток.

 Олег, совок по потоку, - минимальное сопротивление тоннеля в целом, но не максимальная скорость потока  и расход воздуха через радиатор. Совок с боковыми стенками, открытый полностью , - это максимальное сопротивление тоннеля в целом, но максимальная скорость потока и расход воздуха через радиатор. Отсутствие боковых стенок у совка при максимальном открытии, - это расход воздуха и скорость потока через радиатор, как при совке по потоку, а сопротивление канала как при полностью отваленном совке. 

Что касается непосредственно Спита18, то , повторю, надо уточнить, что говорит его РЛЭ об таком открытии совков на скорости, а не на рулении. 

Возможно на эту тему отчеты НАСА есть, как например исследовали различные варианты входов туннелей

 Выходов.

Тоннель и его форма используется на скорости для того, чтобы создать за счет эжекции дополнительное разрежение за радиатором, увеличив таким образом расход воздуха через радиатор.  На рулении, по большому счету, без разницы, есть у канала боковые стенки , или нет, скорость набегающего потока мала, чтобы тоннель работал как эжектор. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 17 Октябрь 2018 - 13:00.

[ROSS_BerryMORE]

Точно видел исследования входов, а выходов не видел у меня есть красивая картинка за радиатор Яка, только вот откуда напомню) там уши у створки есть)

[Dooplet_II]

Точно видел исследования входов, а выходов не видел у меня есть красивая картинка за радиатор Яка, только вот откуда напомню) там уши у створки есть)

https://cloud.mail.r.../Lvry/QkmUb4uW1

Крайняя снизу? 

[ROSS_BerryMORE]

Степанца я помню, еще не в маразме)))

Вложенные превью

• 

[Adler]

Так и что?

Совок в игре правильный?

[ROSS_BerryMORE]

Пока я могусказать, что конкретно такая форма совка существует и она работает. Но совок от спитфайра к яку никакого отношения не имеет.

[Vachik]

Так... Пока вы тут с совочками и ведрами... По поводу вот этого:

 https://forum.il2stu...&comment=645228

 

Некоторое время назад нашлась причина некоторого отсутствия вооружения на некоторых самолетах некоторых карт.

Оно:

в этом самом нуле. Как видим, пайлоад говорит о том, что вооружение у нас стандартное по умолчанию, но на самом деле нулевое. Руками там испортить ничего нельзя, редактор сам выставляет нужные комбинации из нулей и единичек при выборе того или иного мода и вооружения, или их комбинаций. Каким образом дефолт при пересохранении карт превратился в ноль, я не знаю. Баг определен, по ходу дела будем это дело вычищать и править вот так:

[Dooplet_II]

Степанца я помню, еще не в маразме)))

 Это альбом Як-1, и на рисунке просто стенка художником фигурно обрезана. Внизу чертеж боковой стенки.

Так и что?

Совок в игре правильный?

 У Як-7? Нет, не правильный.

[ROSS_BerryMORE]

Продлоьное сечени заслонки и смотрю) у спитфайра 9 практиськи такие же ушки на заслонке, мало того они покреплённые.

[Dooplet_II]

Продлоьное сечени заслонки и смотрю) у спитфайра 9 практиськи такие же ушки на заслонке, мало того они покреплённые.

Только высота "ушек" разная.

[Dooplet_II]

Теоретическая часть для выходной части ( извините за тафтологию!) тоннеля радиатора:

 

В основе принципа действия канала радиатора лежит эффект Вентури — явление уменьшения давления в потоке жидкости или газа, когда этот поток проходит через суженный участок трубы, что, в свою очередь, является прямым следствием действия закона Бернулли.
Расход через канал определяется выражением:

Q=(C1*С2*A2/(коренькв(1-(А2/А1)кв)))*коренькв(2*(Р1-Р2)/ро), где

Q- объемный расход
С1- экспериментальный коэф., отражающий потери в канале
С2 - коэф. сжимаемости газа
А1, А2 - площадь сечения на срезе канала и в горловине соответственно
Р1 и Р2 ,- статическое давление на срезе канала и в горловине
ро - плотность газа

Выражение показывает смысл увеличения площади сечения на выходе. Чем больше соотношения А2/А1 и Р1-Р2, тем больше расход газа через канал. 

 

В эту мою и Вентури с Бернули теорию Вад внес поправки:

 

"Подогрев воздуха в радиаторе не учел. Все расчетные формулы довольно подробно и доступно изложены у Жовинского в "Силовых авиационных установках".

Кроме того, требования к выходной части туннеля из РДК-44:

"

 

Что это все значит в ракурсе совка Як-7 в игре?

1. Петрович не в курсе, что "щель Петровича" на боковой части совка при полностью открытом совке Як-7 не улучшает охлаждения по сравнению с совком по потоку . И для чего тогда сыр-бор с открытием совка? Чтобы сопротивление увеличить?

2. Петрович в курсе, что нарисована фигня, но его это не тратата, ИТС!

 

В обоих случаях, ситуация с совком Як-7 не красит ни игру, ни Петровича. Халтура и позорище в одном флаконе, однако!

Сообщение изменено: Dooplet_II, 18 Октябрь 2018 - 11:31.

[ROSS_Wespe]

Саша, Вад -про тоннель радиатора в данном случае речь не идёт. Про сам тоннель его форму -в принципе и раньше говорили. Я ваше внимание пытаюсь отправить к тому, что происходит за тоннелем. Может там что-то быть. Судя по твоим фото с яками- при положении по-потоку -всё ясно: с боков тоннель закрыт. 

Но для чего на Спите полностью открытые совки с боку открывают щели? Притом щиток явно торчит назад дальше обреза тоннеля. Нет ли тут некой связи с образованием жгута -как на законцовках крыла? Ведь жгут на скоростях устраивал такой мощный отсос воздуха вдоль крыла, что на Миг-15 и далее гребни ставили. 

[Dooplet_II]

Саша, Вад -про тоннель радиатора в данном случае речь не идёт. Про сам тоннель его форму -в принципе и раньше говорили. Я ваше внимание пытаюсь отправить к тому, что происходит за тоннелем. Может там что-то быть. Судя по твоим фото с яками- при положении по-потоку -всё ясно: с боков тоннель закрыт. 

Но для чего на Спите полностью открытые совки с боку открывают щели? Притом щиток явно торчит назад дальше обреза тоннеля. Нет ли тут некой связи с образованием жгута -как на законцовках крыла? Ведь жгут на скоростях устраивал такой мощный отсос воздуха вдоль крыла, что на Миг-15 и далее гребни ставили. 

Олег, акцентирую твоё внимание, если ты это пропустил:

Прочитай внимательно. Боковые стенки ЗАСЛОНКИ должны иметь замкнутые контуры, иначе подсос воздуха через радиатор будет определяться не выходным сечением, а узким сечением канала. Иначе, диффузор, образуемый выходной частью канала работать не будет. 

Как раз про то, что происходит за радиатором в тоннеле ( ведь и за радиатором тоннель , с входящей в его состав заслонкой !).

 

 "Но для чего на Спите полностью открытые совки с боку открывают щели? Притом щиток явно торчит назад дальше обреза тоннеля" 

-В кулуарах НИИ ВВВС гуляют схемы на радиатор Спита9, у которого совки имеют приклепанные боковые стенки, и вместе со схемами предположение, что реставраторы просто несколько не доделали Спит18. 

Судя по твоим фото с яками- при положении по-потоку -всё ясно: с боков тоннель закрыт. 

 

 Там тоннель с боков закрыт и при полностью открытом совке. 

[=UA=TORT]

Но для чего на Спите полностью открытые совки с боку открывают щели?

Вот радиатор "Девятки" - не новодел - щелей при открытом не будет.

[Dooplet_II]

ТОРТ! Спасибо! Искал такие фотки долго! Можно Петровичу и Гаврику отправлять с вопросом, почему же у них на Як-7 так безграмотно нарисовано.

[ROSS_Wespe]

Всё спасибо. Вопрос теперь закрыт окончательно. Фото -наглядней некуда.

[=UA=TORT]

У меня, как у моделиста, огромный архив литературы и фото.... коротче если что надо - хрен найдешь. Сейчас копаю по радиаторам "Яковлевых".

[=UA=TORT]

Попробую....

Петрович, походу, не раздумывая взял свой совок радиатора с якобы Як-9 ранних серий, который находится в музее Задорожного. Вот он:

В общем это то, что мы имеем в игре.

Сегодня специально перерыл 2.5 Гига инфы - единственная фотка на которой совок открыт более чем "по потоку" вот эта:

На всех остальных положение "по потоку" является максимальным углом отклонения. Правда на Як-7 проводили эксперимент по увеличению сечения канала радиатора -

В общем нужно искать инфу на какой угол открывался совок на Як-9 (т.к. в игре у нас так называемый "улучшенный " канал радиатора, с которым летали поздние Як-7 и почти все "девятки"... хотя на фото со сдвинутым на 400мм кокпитом у Як-9 задняя часть кожуха радиатора имеет немного другой вырез под совок..Вот по идее "наш" кожух: , а вот кожух у машин со сдвинутым кокпитом( Т, К, М)

 Совок "Петровича", походу , просто жертва новодела, а вот чем он руководствовался когда "открывал" свой совок на такой угол - вопрос...

Вот как то так...

[Dooplet_II]

ТОРТ!
Посмотри эти фотки, на многих совок открыт больше, чем по потоку. на второй и последних точно:
https://cloud.mail.r.../Lvry/QkmUb4uW1
ИМХО, совок со щелью на фото Як-7 из работы по увеличению канала, - штатный, провели с ним работы по увеличению отклонения, - да, ход увеличить можно. Эксперимент удался. Но вряд ли бы оставили эту щель на серийной машине. По этому поводу смотрим РДК-44 и учитываем теорию.

[=UA=TORT]

Принять можно только фото 1,2,3,5 и последнее с Як-9Д - это как раз по нашей теме. На них совок стоит почти в поток. Остальные машины там -9Т, а некоторые и -9У - это уже не к нам, там все по другому.

Посмотри на фото Як-9

У него тоже совок отклонен чуть больше вниз, но как по мне, это "по потоку". Т.к. в поток он выступает минимум. Надеюсь понятно изложил... Сори за разночтения.

[Dooplet_II]

По мне, так это явно ниже, чем по строительной оси.
Разночтения не исключены. Но , думаю, Яковлев читал РДК вполне однозначно.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 18 Октябрь 2018 - 22:35.

[=UA=TORT]

Вот, откопал нежданчик....

Оказывается, на Яках-9 автомат на радиаторах стоял?

[Dooplet_II]

Вот, откопал нежданчик....123.jpg
Безымянный.jpgБезымянный1.jpgБезымянный2.jpgБезымянный4.jpg
Оказывается, на Яках-9 автомат на радиаторах стоял?

С 44-го.
Помнится, еще что-то типа командогерата пытались поставить.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 18 Октябрь 2018 - 23:17.

[COBA]

https://forum.il2stu...&comment=644863

[Shmel]

про совки всё это конечно интересно и на первый взгляд убедительно , не понятно что делать с этим-

[=UA=TORT]

про совки всё это конечно интересно и на первый взгляд убедительно , не понятно что делать с этим-

1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg

Опять же, это Як-9Т, о нем глянь выше. Такого не встречается на Як-7 и обычном Як-9, увы....

[COBA]

из последних новостей оттудава

 

Разработка «Операции «Боденплатте» продолжается хорошо, как и коллекционного самолёта По-2, который мы решили официально назвать У-2 для большей исторической точности. Этот небольшой, но знаменитый биплан скоро будет закончен. Кстати, его недавно опробовал в игре пилот, летавший на настоящем У-2 - наша лётная модель ему понравилась и он сделал несколько ценных замечаний, которые мы учтём.

 

Решаем задачу

 

 2018 -1945 = 73 

73 года сейчас должно быть пилоту который родился в 1945 году!!!

как вы думаете в каком возрасте данный пилот ушел на фронт и сел за штурвал У-2???

сколько ему сейчас лет???

и как хорошо он соображает и всё помнит???

и вообще, был ли мальчик? ( я про пилота-тестера)

[Krysnic]

А почему бы и нет, летал на настоящим не значит что в великую отечественную.

Сообщение изменено: Krysnic, 27 Октябрь 2018 - 19:24.

[=E95=DenLarik]

А почему бы и нет, летал на настоящим не значит что в великую отечественную.

теоретически, мог Последний аэроклубовский По-2 (CSS-13) в Польше был списан в 1978 году.

[COBA]

.

А почему бы и нет, летал на настоящим не значит что в великую отечественную.

ок

тогда летал не настоящем, а на реплике.

а это уже другой самолет.

и пусть бы он полетал в боевых условиях когда мессер на хвосте 

выжал бы из него всё и даже больше.

 а так.... это прогулка на копии и не более того.

 

как и Миг -3 копия, не более

Сообщение изменено: COBA, 27 Октябрь 2018 - 19:36.

[jimmy_l]

.

ок

тогда летал не настоящем, а на реплике.

а это уже другой самолет.

и пусть бы он полетал в боевых условиях когда мессер на хвосте 

выжал бы из него всё и даже больше.

 а так.... это прогулка на копии и не более того.

 

как и Миг -3 копия, не более

В коментах ютубчика читал по миг-3,что там не просто эллисон впихнули,но и с весом поработали,чтобы устаканить самолет под массу его реального двигла.Так что может быть он и не так далек от оригинала)

[COBA]

.Так что может быть он и не так далек от оригинала)

ага, стал маневреннее ишака.

молодцы

[jimmy_l]

ага, стал маневреннее ишака.

молодцы

Ну это все по очучениям)Замеры ведь никто не проводил,максималку не выжимал.Возможно,что ожидания окажутся не такими радужными на критически малых скоростях)

Немного по багам.Очень интересный пост о том как "сервер портит имидж игры")) https://forum.il2stu...&comment=647239

Как начал играть в этот великолепный проект несколько раз сталкивался с такой проблемой,больше нигде и никогда не встречал такой талантливый глюк.