2416 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

А должны были догнать? Или ты думаешь, что все вышеперечисленные "красные" убер-самолеты, летали с открытым фонарем ради форса. Там температура в кабине была около 50 градусов, плюс выхлопные газы моментально заполняли кабину. Я тебе еще одну тайну открою, после окончания боевых действий в 1945 г., самолеты ВВС продолжали летать, но по сводкам потери практически не уменьшились, в перерасчете на вылеты, при полном отсутствии противника в небе. А ты про "попробуй догнать", так это еще и при ограниченном форсаже в 1-3 мин, на который никто не обращал внимания, учитывая время жизни боевого самолета.

Может еще расскажешь про бронебойный 12,7, который отпиливает крыло, вместо того, чтобы оставлять аккуратную дырочку 13 мм. Посмотри конструкцию крыла Мессершмита, там в несущих частях одни дырки для облегчения. Я представляю, когда синим дадут 13 мм. на Г6, который по логике разработчиков должен просто в хлам разносить и пекашить все что летает, ну кроме Пе-2 конечно.

   Поскольку тема о наличии или отсутствии доминирования, и в ход в виде аргументов идуи цифры, то позволь тебе по этим цифрам задать несколько вопросов:

 1. 50 в кабине и газовая душегубка у всех вышеперечисленных?

 2. 50 по всей кабине или в отдельной точке?

 3. "Моментально" заполнялас газами кабина, - это за секунду? Или за сколько?

 4. 1,2,3 - если и было, это конструктивный неисправимый косяк или временная неисправность?

 5. Из какого источника данные по 1,2,3? Уж не из ОБС ( один бывалов сказал) ли?

 6. "Открытая тайна" из того же источника? Тайну конкретной цифрой можно выразить?

 7. Известно ли тебе, что пилоты Фоки А3  тоже страдали от жары в кабине, а БМВ-801, случалось, самовозгорался? И это было одной из причин появления удлинненной на 150мм моторамы на А5?

 8. Известно ли тебе, что бронебойная пуля ( не только 12,7, любая!) после пробития препятствия (обшивки) разворачивается, и последующие отверстия в конструкциях самолета в результате по площади в разы больше входного? 

 9. Известно ли тебе, что запас прочности конструкции крыла месса ниже, чем было принято делать в то время(  Как раз благодаря дырам в лонжеронах в тч.)? Так решил Вилли, ты в курсе? 

 

 В общем про отстежку крыльев можно сказать:

 

б) С одной стороны, отстежка крыльев "от одного попадания" , - это, скорее, субъективное восприятие, чем факт. У Кирилла на Иле отстегивает, у тебя у Мессершмита.

а)  С другой стороны, отстежка всего и вся, -это результат недоношенной ДМ и присущ всем самолетам. Поэтому не стоит тиранить за такую ДМ парней , выбравших аэродром взлета по другую сторону ЛФ, или картодела, который ЛФ рисовал и аэродромы размещал, стоит потиранить разработчиков, чтоб вместо разработки принципов моделирования работы гусеницы танков разрабатывали бы более приближенные к реальности ринципы моделирования дамажа самолетов. 

[Vachik]

Лол, очень ценно мнение красного пилота о синих самолетах[facepalm] 

Когда пару туров отлетаешь за синих, при этом не в космосе, а на нулях, прикрывая свои цели, тогда и послушаем твои выкладки.

От те раз, ты выбрал последний из предложенных вариантов. Удивлению моему нет предела. ))

[JaZZ]

Чисто ради поржать глянул первую страницу статы, там ни одного представителя FB, SLI ... и нету =FI=Rambo (хотя этот чувак летает круче чем весь красный ТС вместе взятый) Adler чем же ты "опыт" измеряешь?

От те раз, ты выбрал последний из предложенных вариантов. Удивлению моему нет предела. ))

Конечно, не только же тебе удивлять, что оказывается тяговооруженность в бою маневренном не важна - главное, что-то там на "вале" и 100 кг

Так, что пиши еще)))

 

О том, что "убить" движек на Ф2 гораздо проще чем на Ф4 я скромно умолчу.

Сообщение изменено: JaZZ, 26 Декабрь 2017 - 11:47.

[Dooplet_II]

Чисто ради поржать глянул первую страницу статы, там ни одного представителя FB, SLI ... и нету =FI=Rambo (хотя этот чувак летает круче чем весь красный ТС вместе взятый) Adler чем же ты "опыт" измеряешь?

Конечно, не только же тебе удивлять, что оказывается тяговооруженность в бою маневренном не важна - главное, что-то там на "вале" и 100 кг

Так, что пиши еще)))

 

О том, что "убить" движек на Ф2 гораздо проще чем на Ф4 я скромно умолчу.

 А что такое тяговооруженнсть, как не мощность на валу, отнесенная к весу? При одном и том же винте?

[JaZZ]

 А что такое тяговооруженнсть, как не мощность на валу, отнесенная к весу? При одном и том же винте?

Т.е. ты утверждаешь, что тяговооруженность Ф2 выше чем у Ф4?

Если убедишь - извинюсь (умею признавать ошибки) и пойду "курить" этот самолет

 

Вачик очень хитро написал "Берешь оба Фридриха, ставишь им режимы при которых на валу одинаковая мощность" ... напоминает попытку натянуть сову на глобус. Ибо механика игры подсказывае что на некоторых режимах там где мощность одинаковая - Ф4 нормально себя чухает, а у Ф2 движек сгорает, и вот такая незадача - это самые востребованные режимы в маневренном бою.

Сообщение изменено: JaZZ, 26 Декабрь 2017 - 12:21.

[Dooplet_II]

Т.е. ты утверждаешь, что тяговооруженность Ф2 выше чем у Ф4?

Если убедишь - извинюсь (умею признавать ошибки) и пойду "курить" этот самолет

Ф2: мощность 1270, нормальная масса 2800 , тяговооруженность 0,454 лс/кг

Ф4: мощность 1300, нормальная масса 3150, тяговооруженность  0,413 лс/кг

 Что больше, 0,454 или 0,413?  Что утверждает арифметика?

Сообщение изменено: Vachik, 26 Декабрь 2017 - 23:03.

[JaZZ]

 

Ф2: мощность 1270, нормальная масса 2800 , тяговооруженность 0,454 лс/кг

Ф4: мощность 1300, нормальная масса 3150, тяговооруженность  0,413 лс/кг

 Что больше, 0,454 или 0,413?  Что утверждает арифметика?

убедил - извиняюсь и перед Вачиком в том числе, я сам тупанул неправильной терминологией, но я дополнил свой пост... прокоментируй плиз)))

 

кстати, а где ты эти цифры взял? Я вот такие нашел

1,159 hp, 864 kW
1,332 hp, 993 kW

но то википедия, хоть и англицкая, поди врут "партнеры",

... да еще ... там было 1,350 hp для Ф4 42 года, я так понимаю, что у нас в игре именно он реализован

Сообщение изменено: JaZZ, 26 Декабрь 2017 - 12:33.

[Dooplet_II]

убедил - извиняюсь и перед Вачиком в том числе, я сам тупанул неправильной терминологией, но я дополнил свой пост... прокоментируй плиз)))

"Вачик очень хитро написал "Берешь оба Фридриха, ставишь им режимы при которых на валу одинаковая мощность" ... напоминает попытку натянуть сову на глобус. Ибо механика игры подсказывае что на некоторых режимах там где мощность одинаковая - Ф4 нормально себя чухает, а у Ф2 движек сгорает, и вот такая незадача - это самые востребованные режимы в маневренном бою."

Как раз предложение Вачика не "сова на глобусе"  а грамотный тест тяговых характеристик винтомоторной группы.  Вопрос "сгорания" движка ( у всех самолетов, не только у мессюков) в игре не "незадача", а подход к моделированию теплового баланса разработчиками. Так художник видит мир. Кстати, ознакомься, в чем в реале и в игре конструктивно и по моделированию  отличается система охлаждения Ф2 и Ф4 , и попробуй юзать ее не на автомате. 

[JaZZ]

   Глянул, не нашел цифр. Повтори, если не сложно.

кстати, а где ты эти цифры взял? Я вот такие нашел

1,159 hp, 864 kW
1,332 hp, 993 kW

но то википедия, хоть и англицкая, поди врут "партнеры",

... да еще ... там было 1,350 hp для Ф4 42 года, я так понимаю, что у нас в игре именно он реализован

[Dooplet_II]

кстати, а где ты эти цифры взял? Я вот такие нашел

1,159 hp, 864 kW
1,332 hp, 993 kW

но то википедия, хоть и англицкая, поди врут "партнеры",

... да еще ... там было 1,350 hp для Ф4 42 года, я так понимаю, что у нас в игре именно он реализован

 Если  мощность и массу брать из игрового справочника, то на высоте 4900  на 1-минутном режиме Ф4 0,467,  Ф2 0,421.

 Если у земли на боевом, то Ф4 0,415  , Ф2 0,364 

 Какой из справочников врет, можно спорить долго и упорно.  

 

Но Вачик был прав, когда говорил, что мощность на валу и масса есть величины определяющие для тяговооруженности.  Но и массой, и мощностью игрок может так или иначе оперировать в игре. 

Сообщение изменено: Vachik, 26 Декабрь 2017 - 23:05.

[Vachik]

Тема закрыта. Вы, парни, поехали не в ту сторону. Освобожусь, почищу. 

[Vachik]

Небольшая санация. Я конечно могу всё это снести в отдельную тему, но это же прямой путь к личным нападкам и смертоубийству. Оно нам надо?

И так, продолжаем. Синие сволочи, красные казлы. 

 Но Вачик был прав, когда говорил, что мощность на валу и масса есть величины определяющие для тяговооруженности.  Но и массой, и мощностью игрок может так или иначе оперировать в игре. 

Я ничего подобного не говорил. Во всяком случае напрямую. Я оставил возможность клиенту самому до этого дойти. А ты взял и всё испортил. Правильно тебя Хан забанил. Ты слишком умный. ))

[JaZZ]

И так:
https://forum.il2stu...samoletov-proe/
 
ф4 мин масса 2545 макс. м. у земл. 1350 тяга на кг 0,53045

ф2 мин масса 2445 макс. м. у земл. 1175 тяга на кг 0,48057


Я не вижу из этих цифр, что ф2 тяговооруженность лучше.
 
Минимальная масса (без БК, 10% топлива): 2545 кг
Максимальная мощность на чрезвычайном режиме у земли: 1350 л.с.
 
Минимальная масса (без БК, 10% топлива): 2445 кг
Максимальная мощность на чрезвычайном режиме у земли: 1175 л.с.
 
не получается у меня каменный цветок таких же цифр как у Дуплета, не то что бы я поторопился признать свою неправоту, но все же...

[Vachik]

Опять ты не въехал... Я тебе не за соревнования разных моторов, а за поведение самолетов в игре. А именно Ф-2 и Ф-4 с одинаковой мощностью на валу. Самолеты по планеру близнецы. Ровняем их по тяге. Сравниваем по маневру. Удивляемся различию. Или не удивляемся, если их нет. Может я ошибаюсь и мне всё это кажется. Вот данное тебе и предлагается. Протестировать. Подтвердить или опровергнуть. Что ж тут сложного то?

[JaZZ]

Опять ты не въехал... Я тебе не за соревнования разных моторов, а за поведение самолетов в игре. А именно Ф-2 и Ф-4 с одинаковой мощностью на валу. Самолеты по планеру близнецы. Ровняем их по тяге. Сравниваем по маневру. Удивляемся различию. Или не удивляемся, если их нет. Может я ошибаюсь и мне всё это кажется. Вот данное тебе и предлагается. Протестировать. Подтвердить или опровергнуть. Что ж тут сложного то?

Блин, я вроде согласился с некоторыми твоими и Дуплета доводами, в чем проблема? Только какое это имеет отношение к сабжу, суть которого сводится к 109 накручивает красных, в данном случае Ф4 гораздо предпочтительнее и в силу большей тяговооруженности (если разрабы не врут на форуме) и благодаря, что его мотор здыхает позже, чем движек Ф2.

Я не вижу противоречий, где ты их нашел - мне решительно не понятно.

[Alambash]

Вопрос к красным. Вы видите, что за 3 года ваша команда выиграла 31 из 36 игр. Нет желания перейти за другую команду, ну чтобы интерес хотя бы какой нибудь был?  А если еще лет пять счет всегда будет 100 к _0, тоже продолжите за фаворитов играть?

[Vachik]

... мне решительно не понятно.

А вот мне непонятно, что тебе непонятно. Я утверждаю, что в игре ФМ Ф-2 довольно сильно отличается от ФМ Ф-4. Причем, не в лучшую сторону. Это я утверждаю. Возможно я предвзят, возможно я ошибаюсь. Вот я и прошу, подтвердить или опровергнуть. И если подтвердить, то тогда напрашивается вопрос к разрабам, а с какого пуркуа одинаковые планеры по разному летают? Ну, а если нет разницы, то и спроса соответственно нет. 

Я уже не знаю, как яснее донести свою мысль.

[mve]

Вачик, чисто конструктивно, ваша стата за эту войну показывает, что у вас что то не так. Синие больше летают, больше уничтожают, больше сбивают, а проигрывают. Считаешь это нормально?

[ZZAAMM]

Вачик, чисто конструктивно, ваша стата за эту войну показывает, что у вас что то не так. Синие больше летают, больше уничтожают, больше сбивают, а проигрывают. Считаешь это нормально?

Синие сбивают, уничтожают, особенно летают, а надо цели закрывать. Вот и все! Сто раз уже говорили.

Что толку? по бомбить по свежаку , а следующий вылет на другую цель. В итоге очки заработаны, стата крутая, а карта проёграна. Или много раз замечал при штурмовке синей цели: синие ястребы на 5-6км изредка ныряя вниз до 3км, красные истребители на 2-3км изредка ныряя встретить подошедших по нолям синих , а красные ударные на нолях  в это время выносят цель. А те кто на высоте так и не спускаются пока мы цель не закроем.)))

Или 2-4 синих бобра без прикрышки. 

Ну и куда же без утончённого "победоносного" лыцарского плана, по бомбардировке респов. 

Считаешь это нормальная тактика синих??

 

"Синие больше летают, больше уничтожают, больше сбивают, а проигрывают." - такая ситуация не только в этом месяце, посмотри историю.

Сообщение изменено: ZZAAMM, 27 Декабрь 2017 - 03:22.

[Ykolov]

Может наймем математика или загрузим всю стату в нейросеть и пусть они вычаслят со всеми средними причину такого прогиба...

Когда перед америкосами стоял вопрос куда добавить брони бомберам, генералы закричали про движки тд, так как приходили с такими повреждениями. А аналитики просили достать им тушки именно сбитых и на основе их распределяли бронь.. типа отрицательный опыт иногда ценнее

[Dooplet_II]

Камрад =WS=TNT  не ответил, к сожалению, на 8 конкретных вопросов по цифрам о жаре и угаре в кабине "вышеозвученных самолетов". Вместо него сделаю это я. Но для начала поступлю, как он, подкину предъяву по ФВ-190 ( правда, в отличии от камрада, со ссылками на источник):

 

Жара в кабине ФВ-190 больше жары в кабине Ла-5 /7 на 5 градусов! Угар невозможный! А, главное, фонарь не откроешь в полете!!! 

и пусть =WS=TNT или кто другой либо поверят этим историкам, либо попробуют опровергнуть доками , что у Фоки все не так плохо с комфортом.   

Вернемся к Лавкам. Откуда пошла гулять легенда про ПОСТОЯННУЮ УГАРНУЮ БАНЮ в кабине? Вот отсюда:

 

 

Но, позвольте! Это проверка серийной машины на соответствие эталону ( проверка "на брак", по другому говоря). И что, спросите вы?

А вот что:

1. Нестерпимая жара, - это дефект данного конкретного самолета.

2. Максимальная температура зафиксирована в ногах, к голове она на 5 градусов ниже.

3. Доводочными мероприятиями жара приводится хоть и к высоким, но вполне приемлемым температурам.

4. Высокая температура есть следствие полета на максимальных режимах двигателя, а значит, не постоянна, и ее воздействие носит временный характер.

5. Крейсерский полет производится не на максимальных режимах работы мотора, следовательно, не жара есть причина полета с открытым фонарем (если самолет исправен, естественно!)

Но вы , возможно, возразите, что в войсках получали дефектные самолеты с завода  и имели "угарную жару". Да, отвечу я, возможно, получали. но:

1. В игре заведомо исправные самолеты у всех.

2. Прошу ознакомиться с этим документом:

вот ссылка на него: https://cloud.mail.r.../2cg3/vf4aDAeTt

 Он содержит указания по доработке самолетов и исправлению дефектов непосредственно в войсках, доведения качеств самолетов ранних выпусков до уровня поздних серий. Например, Бюллетень № 55 содержит рекомендации по герметизации капота, что заметно увеличивает максимальную скорость самолета, Бюллетень №57 описывает модернизацию для облегчения управления, Бюллетень №66 дает рекомендации по устранению дефектов фонаря кабины.

С жарой и угаром в кабине помогают бороться Бюллетени №№ 67,69:

 

Как видно, и с жарой и с угаром , коли они обнаруживались, техники в войсках могли справиться своими силами.  

 

 Уважаемый =WS=TNT! Не все историки одинаковые! Не все их выводы и толкования следует принимать на веру! 

 

 

[=WS=TNT]

Молодец, Дуплет!!!

Сам задал вопрос, сам на него и ответил. Приятно иметь дело с умным человеком. ))

А ничего, что приводишь данные испытания опытного образца FW-190 V 1939 г.?

Зато по Ла-7 1944 г.в. приводишь проверку серийной машины (как ты там написал "проверка на брак"?).

Особенно следует отметить "Металлическая ручка управления обжигала руку летчика через кожаную перчатку", так это Ла-7 и 1944 г., а что раньше было, когда практически все самолеты приходили в часть бракованные "Новые".

Напиши разработчикам, что "новый" это бракованный, требующий напильника и лома самолет. И пусть вместо модификаций добавят вам слесаря Васю, вместо набивки ленты "ББ" и форсажа.

А Вы про бюллетени... 1944 гв.

Уважаемый Дуплет2, Вы в курсе сколько обслуживающего персонала было на 1 самолет в ВВС РККА и Люфтваффе. Я тебе скажу - приблизительно как и соотношение боевых потерь 1 к 8.

Синие сволочи, красные казлы. 

А тут Вачик, я с тобой категорически согласен ))))

А вот мне непонятно, что тебе непонятно. Я утверждаю, что в игре ФМ Ф-2 довольно сильно отличается от ФМ Ф-4. Причем, не в лучшую сторону. Это я утверждаю. Возможно я предвзят, возможно я ошибаюсь. Вот я и прошу, подтвердить или опровергнуть. И если подтвердить, то тогда напрашивается вопрос к разрабам, а с какого пуркуа одинаковые планеры по разному летают? Ну, а если нет разницы, то и спроса соответственно нет. 

Я уже не знаю, как яснее донести свою мысль.

Все правильно Вачик пишет. В игре Ф-2 - недосамолет. Непонятно по каким причинам у него настолько разная ФМ с Ф-4.

Сообщение изменено: =WS=TNT, 27 Декабрь 2017 - 12:00.

[Dooplet_II]

Молодец, Дуплет!!!

Сам задал вопрос, сам на него и ответил. Приятно иметь дело с умным человеком. ))

А ничего, что приводишь данные испытания опытного образца FW-190 V 1939 г.?

Зато по Ла-7 1944 г.в. приводишь проверку серийной машины (как ты там написал "проверка на брак"?).

Особенно следует отметить "Металлическая ручка управления обжигала руку летчика через кожаную перчатку", так это Ла-7 и 1944 г., а что раньше было, когда практически все самолеты приходили в часть бракованные "Новые".

Напиши разработчикам, что "новый" это бракованный, требующий напильника и лома самолет. И пусть вместо модификаций добавят вам слесаря Васю, вместо набивки ленты "ББ" и форсажа.

А Вы про бюллетени...

Уважаемый Дуплет2, Вы в курсе сколько обслуживающего персонала было на 1 самолет в ВВС РККА и Люфтваффе. Я тебе скажу - приблизительно как и соотношение боевых потерь 1 к 8.

 Ты можешь показать, что на серийной фоке это точно исправили и за счет чего?

Я тебе могу показать, что ВМГ Ла-7 от Ла -5 в части расположения ВМГ , конструкции кабины и моторного отсека НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от Ла-5. И уже показал, что при качественном исполнении герметизации передней переборки кабины и моторного отсека температура в кабине НЕ БЫЛА ПОСТОЯННО 50 градусов, как ты утверждал. 

Уважаемый, я в курсе, что штат ИАП на 1942г  составлял 123 человека, из них 72 человека техсостава на 20 самолетов или 3,6 человека на самолет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Истребительный_авиационный_полк ) . А по штату на 43-й , принятого в ноябре 42-го, 3,8 человека на самолет. Это только техники полка, не считая другого обслуживающего персонала ( водители , писари, вестовые), не считая БАО и ПАРМ. Уже не один. Теперь неплохо бы узнать откуда ты получил цифру в 8 человек  на самолет в Люфтвффе, и кто конкретно входит в эти 8 человек.  Кроме того, требуемое для обслуживания большое количество персонала не говорит ничего о невозможности проведения работ по бюллетеням. Оно говорит о сложности техники для эксплуатационного обслуживания. О качестве обслуживания говорит процент боеготовых самолетов. Есть сравнительные цифры  ?%/?% для 1/8 обслуживающего персонала? Может, в РККА все в ажуре будет на одного техника?

 Когда отливаешь "пули" утверждений, смотри, что заливаешь в форму, серебро, или навоз. 

 

Все правильно Вачик пишет. В игре Ф-2 - недосамолет. Непонятно по каким причинам у него настолько разная ФМ с Ф-4.

 А , может, не Ф-2 унтерфлюг, а Ф-4 вундерфлюг по настройке ФМ? как такой вариант?

Сообщение изменено: Dooplet_II, 27 Декабрь 2017 - 12:48.

[Vachik]

А , может, не Ф-2 унтерфлюг, а Ф-4 вундерфлюг по настройке ФМ? как такой вариант?

Ну я бы не сказал, что в нынешней реализации Ф-4 вундер. К тому же по закону больших чисел, именно Ф-2 унтер получается. Есть линейка Мессов. Е-7, Ф-2, Ф-4, Г-2, Г-4. Четыре из них обладают схожим характером и поведением (делаем поправки на моторы и массу). И только один говорит, что он особенный. В общем-то, как-то это странновато. Я когда его взял в первый раз, сразу в глаза бросилось отличие. Большое отличие Ф-2 от Ф-4. Странно, что окромя Финна, никто на том форуме на этом акцента не сделал, да и то так... слабенько... Наверно все думали, зачем нам Ф-2, если есть Ф-4? Так оно и прошло и быльем поросло. И получается выворот наоборот на ранних картах. Вместо того, чтобы страдали красные, страдают синие. Меня такая ситуация, как картодела и админа, нифига не радует. Поэтому я раз за разом возвращаюсь к этой теме. Но поддержки не вижу. Наверно мне больше всех надо, а остальным по барабану. Бомбы не те, цели не те, карты не те... Всё как всегда...

 

(Сань, и ты, это... Ну про "пули" не надо. Оппонент твой достаточно учтив. Заблуждения (это я вообще, безотносительно к вашей дискуссии) не порок. Помнишь в савейских магазинах обязательную вывеску "Будьте взаимовежливы"? Во. Вот и будьте.)) )

[Kra]

Меня такая ситуация, как картодела и админа, нифига не радует. Поэтому я раз за разом возвращаюсь к этой теме. Но поддержки не вижу. Наверно мне больше всех надо, а остальным по барабану. Бомбы не те, цели не те, карты не те... Всё как всегда...

 

 

Что мешает на картах 41 года убрать ф4 и все самолеты красных 42 года? (як1, лагг3, пе2 87 серии).

[=WS=TNT]

 Странно, что окромя Финна, никто на том форуме на этом акцента не сделал, да и то так... слабенько... Наверно все думали, зачем нам Ф-2, если есть Ф-4? 

Так забанены почти все ))) Финна нужно предупредить, ибо ....

[Max_Damage]

Ну я бы не сказал, что в нынешней реализации Ф-4 вундер. К тому же по закону больших чисел, именно Ф-2 унтер получается. Есть линейка Мессов. Е-7, Ф-2, Ф-4, Г-2, Г-4. Четыре из них обладают схожим характером и поведением (делаем поправки на моторы и массу). И только один говорит, что он особенный. В общем-то, как-то это странновато. Я когда его взял в первый раз, сразу в глаза бросилось отличие. Большое отличие Ф-2 от Ф-4. Странно, что окромя Финна, никто на том форуме на этом акцента не сделал, да и то так... слабенько... Наверно все думали, зачем нам Ф-2, если есть Ф-4? Так оно и прошло и быльем поросло. И получается выворот наоборот на ранних картах. Вместо того, чтобы страдали красные, страдают синие. Меня такая ситуация, как картодела и админа, нифига не радует. Поэтому я раз за разом возвращаюсь к этой теме. Но поддержки не вижу. Наверно мне больше всех надо, а остальным по барабану. Бомбы не те, цели не те, карты не те... Всё как всегда...

 

(Сань, и ты, это... Ну про "пули" не надо. Оппонент твой достаточно учтив. Заблуждения (это я вообще, безотносительно к вашей дискуссии) не порок. Помнишь в савейских магазинах обязательную вывеску "Будьте взаимовежливы"? Во. Вот и будьте.)) )

Как ты вообще определил что с ним что-то не так. Как это вообще можно опознать.

[Vachik]

Что мешает на картах 41 года убрать ф4 и все самолеты красных 42 года? (як1, лагг3, пе2 87 серии).

Этот вопрос уже обсуждался и не единожды. Не вариант.

Как ты вообще определил что с ним что-то не так. Как это вообще можно опознать.

Дык взять и полетать. )) Это меня только пинают, что я за синих не летаю, а так то я синюю технику юзаю. И весьма активно. 

[JaZZ]

А вот мне непонятно, что тебе непонятно. Я утверждаю, что в игре ФМ Ф-2 довольно сильно отличается от ФМ Ф-4. Причем, не в лучшую сторону. Это я утверждаю. Возможно я предвзят, возможно я ошибаюсь. Вот я и прошу, подтвердить или опровергнуть. И если подтвердить, то тогда напрашивается вопрос к разрабам, а с какого пуркуа одинаковые планеры по разному летают? Ну, а если нет разницы, то и спроса соответственно нет. 

Я уже не знаю, как яснее донести свою мысль.

Ну я не знаю, что тебе на это ответить, могу лишь утвердительно сказать, что Ф4 предпочтительнее Ф2 в силу более мощного движка, ибо если исходить из твоего посыла про одинаковую нагрузку на валу, то грубо и утрированно что бы Ф2 летал как Ф4 с РУД в 50% ему надо будет выставить РУД в 70%... а что бы получить из Ф2 - Ф4 с режимом "боевой", то там надо пихать в "экстремальный/чрезвычайный" режим на Ф2 с самыми плачевными последствиями для последнего.

Чисто субъективно, мне в Ф2 не комфортно (уж лучше Е возьму), такое очучение, что в сортире каком-то сельском сидишь, Ф4 по очучениям более цельный что ли.

 

Кстати твое это утверждение ввело в ступор не только меня,  а весь синий ТС))) Ибо то что ты написал с одной стороны очевидно, но с другой стороны мы никак не могли понять, как это можно натянуть на сабж и все пытались найти подвох.

[lvv18091964]

Я не большой эксперт в мессерах но кроме того что не дотягивает F-2 в вертикальных маневрах по сравнению с F-4  не вижу сильных различий...

[JaZZ]

Я не большой эксперт в мессерах но кроме того что не дотягивает F-2 в вертикальных маневрах по сравнению с F-4  не вижу сильных различий...

Сказывается более низкая тяговооруженность, хоть есть еще одно отличие - движек убить как два пальца обоссать, у редов аналог по убиваемости движка - Р-40, чуть провтыкал и все, суши весла.

И получается выворот наоборот на ранних картах. Вместо того, чтобы страдали красные, страдают синие. Меня такая ситуация, как картодела и админа, нифига не радует. Поэтому я раз за разом возвращаюсь к этой теме. Но поддержки не вижу. Наверно мне больше всех надо, а остальным по барабану. Бомбы не те, цели не те, карты не те... Всё как всегда...

Не передергивай, плиз)) Мне как-то уже и ругаццо не охота)))

Признание того, что Ф2 гуано(?) проблему не решит, а пересаживать редов массово на И-16 в 41м вам хз, что не позволяет, вот и получается, что вопреки законам жанра, синие начинают страдать не с 43, а с 41... а бомбы или цели - то такое, я допустим изначально сказал, что вся трабла в плейнсетах но никак не в целях или бомбах.

[Dooplet_II]

 
(Сань, и ты, это... Ну про "пули" не надо. Оппонент твой достаточно учтив. Заблуждения (это я вообще, безотносительно к вашей дискуссии) не порок. Помнишь в савейских магазинах обязательную вывеску "Будьте взаимовежливы"? Во. Вот и будьте.)) )

Вачик, так я не про оппонента, к нему лично со всем уважением. Я про приведренную цифру. Про 1/8. Ну ведь явно не серебро цифра, достаточно мемуары Буби Хартмана вспомнить. Один у него техник. Как и у Кожедуба. У Кожедуба еще моторист мелькает и две оружейницы в мемуарах.
Просто непонятно, либо совсем доморощенные историки цифры уважаемому оппоненту подсовывают, либо оппонент услышанные цифры совсем не вкуривает. Конеечный результат, тем не менее одинаков, - пуля не серебряная.

[seeplayRA]

Опять у красных "больше и толще" особенно в чужих руках.    Ваши размышления, ни чем не обоснованы, разве только восполненным воображением.

У кого следующего?

___________________________________________
 

Синие сбивают, уничтожают, особенно летают, а надо цели закрывать. Вот и все! Сто раз уже говорили.

Что толку? по бомбить по свежаку , а следующий вылет на другую цель. В итоге очки заработаны, стата крутая, а карта проёграна. Или много раз замечал при штурмовке синей цели: синие ястребы на 5-6км изредка ныряя вниз до 3км, красные истребители на 2-3км изредка ныряя встретить подошедших по нолям синих , а красные ударные на нолях  в это время выносят цель. А те кто на высоте так и не спускаются пока мы цель не закроем.)))

Или 2-4 синих бобра без прикрышки. 

Ну и куда же без утончённого "победоносного" лыцарского плана, по бомбардировке респов. 

Считаешь это нормальная тактика синих??

 

"Синие больше летают, больше уничтожают, больше сбивают, а проигрывают." - такая ситуация не только в этом месяце, посмотри историю.

 

 

Мои то как раз обоснованы и конструктивны. В отличии от тебя.

 

Что касается второго:  
Красный истребитель учит синих использовать бомбардировщики....
ZAM - для начала сделай хотя бы за красных 20 вылетов на пешке, затем зайди за синих и сделай тоже самое.
Всё познается в сравнении.

[mve]

JaZZ к сожалению всех в 41 посадить не получается по причине того, что не у всех за Москву есть. Поэтому и приходится картоделам извращаться, навешивая на самолеты из Сталинграда обвесов поболее. Хотя с другой стороны, может Вачик опрос устроить по поводу наличия купленых Илов?

[Vachik]

 Хотя с другой стороны, может Вачик опрос устроить по поводу наличия купленых Илов?

Форумный опрос, это фиг целых, хрен десятых от летающих. А опосредованный, так он ведется с тех пор, как карта Москва вышла в РД. Смотрим на посещаемость карт, на расход самолетов, на отзывы...

[JaZZ]

JaZZ к сожалению всех в 41 посадить не получается по причине того, что не у всех за Москву есть. Поэтому и приходится картоделам извращаться, навешивая на самолеты из Сталинграда обвесов поболее. Хотя с другой стороны, может Вачик опрос устроить по поводу наличия купленых Илов?

Витя, когда у синих заканчивается ф4 у них остаётся чистый БзМ но что по этому поводу особо никто не чешится, вирус начинает поедать твой мозг, я за тебя переживаю))

[=E95=DenLarik]

Провели эксперимент. На карте оставили только самолеты БЗМ. Народ стал уходить с этих карт. Ждать следующих. Так, что самолеты БЗС, в том или ином виде, но будут присутствовать на всех картах.

[=WS=TNT]

 Ты можешь показать, что на серийной фоке это точно исправили и за счет чего?

А ты можешь доказать противоположное?

 

И вообще, какие бюллетени 1944 г.в.? Если, приблизительно до 1943 г. каждый второй-третий вылет в одну сторону. Кто их доводит будет? Конвейер смерти. За 10 вылетов на Ил-2 (в начале войны, потом цифра увеличилась к концу войны) - герой Советского Союза.

Разве, что для асов ВВС РККА доводка была.

Предложение разработчикам.

В модификации к красным самолетам добавить:

1. Ключ на 19.

2. Ключ на 17.

3. Замена сальников.

4. Герметизация кабины.

5. Лом и кувалда.

 

Шучу конечно насчет модификаций, но все же....

Ну ведь явно не серебро цифра, достаточно мемуары Буби Хартмана вспомнить.

Хартман, насколько я осведомлен, не писал мемуаров.

Сообщение изменено: =WS=TNT, 27 Декабрь 2017 - 21:39.

[jimmy_l]

Кто 

 

А ты можешь доказать противоположное?

 

И вообще, какие бюллетени 1944 г.в.? Если, приблизительно до 1943 г. каждый второй-третий вылет в одну сторону. Кто их доводит будет? Конвейер смерти. За 10 вылетов на Ил-2 (в начале войны, потом цифра увеличилась к концу войны) - герой Советского Союза.

Разве, что для асов ВВС РККА доводка была.

Предложение разработчикам.

В модификации к красным самолетам добавить:

1. Ключ на 19.

2. Ключ на 17.

3. Замена сальников.

4. Герметизация кабины.

5. Лом и кувалда.

 

Шучу конечно насчет модификаций, но все же....

Хартман, насколько я осведомлен, не писал мемуаров.

ж тебе так в голову наср..гадил?

[=WS=TNT]

О, второй клиент )))

Низабудим, нипрастим.

Дадут, когда нибудь, синим дамаж нормальный, о тогда загорится )))) Боль будет на весь форум!!!!

Я как и ты - дитя СССР, но глядя на потери и количество побед у меня закралось сомнение. Я как и ты, когда-то (2008 г.) летал только на ВВС РККА, потом попробовал синяков. Жутко был наказан и спушен на землю. Ручка в пуп не оправдывала надежды красного аса.

Долго учился и переосмысливал. Полюбил синюю технику. Учился. Теперь отстаиваю преимущества синей техники. Как-то так.

Нацистов и фашистов не люблю.

Деды воевали оба. Ни один про войну - ни слова, ни мне ни моему отцу. По словам отца, только в тесной компании таких же как они и под сто грамм говорили о войне и замолкали.

Сообщение изменено: =WS=TNT, 27 Декабрь 2017 - 22:24.