3951 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

К слову, в ДКС начинающий парить двигатель умирает очень быстро. Случайное совпадение? Или разработчики друг у друга "списали"?

Думаю, списали.  Есть вообще паро-водяные системы охлаждения. Само по себе кипение воды в рубашке охлаждения еще не криминал. и даже имеет плюсы. 

http://www.findpaten...nt/4/46093.html

Нужно просто, чтобы на вход в двигатель не попадал газ. А жидкость в расширительном баке как раз это и обеспечивает. Разумеется, если бачок и предохранительный клапан запроектированы верно. Можешь провести эксперимент. Открой крышку расширительного бака на своей машине. Закипишь быстро. Но можешь спокойно ехать, пока в бачке есть антифриз. 

 Кстати, на Хе-100 стоял ДБ-601 и имелась испарительная система охлаждения. Вода в двигателе КИПЕЛА и ИСПАРЯЛАСЬ. И ничего, летал, и двиг не клинил. 

 Кроме того, давление на предохранительном клапане, - это давление на выходе из двигателя в радиаторе. Поэтому вода кипит не в рубашке охлаждения (там давление выше, чем во всей системе от выхода из рубашки до входа в помпу), а в радиаторе. Вот и думай. Клапан из радиатора пар сбрасывает, а помпа забирает из радиатора воду, компенсируя расход воды на сброшенный пар из расширительного бачка. Вот когда в бачке воды ек, и помпа начала хватать газы из радиатора и бачка, вот тогда двигателю трындец. 

[Vachik]

Саня, мне кажется что с размерностью, что-то не то. У Волкова (47 год) указано, что у современных (на тот момент около 2000 л/с) моторов отдача в воду доходит до 10000-12000 ккал/мин.

[Dooplet_II]

Саня, мне кажется что с размерностью, что-то не то. У Волкова (47 год) указано, что у современных (на тот момент около 2000 л/с) моторов отдача в воду доходит до 10000-12000 ккал/мин.

 В букваре по М-105 Климова и для масла стоят кал (не менее 750), и для воды ( не более 7500).

Проверяем по другому. удельный расход топлива дан в 260 г\лс час. Это для 900лс будет 3,9 кг\мин. В этом бензине тепла потенциально:

11000 ккал для 3,9 кг\мин это 42900 ккал. в воду должно уходить примерно 30%, или  12800 ккал. Действительно, цифра порядка твоей. 

Тогда, вероятно, или калория в букваре не та, или опечатка в трех местах в книге. 

 Если принять, что опечатка и не 7500кал\мин, а 7500ккал\мин, то 5 кг воды из расширительного бачка выкипит за 30 секунд. 

 Буду искать, где косяк. У меня, т.к.  я в книге за подписью Климова размерность не понял, или Климов опечатался. Но , если мы с Климовым не правы, то извинения Петровичу по поводу моего выступления о времени выкипания воды из бачка. 

https://dic.academic...ic.nsf/sea/3418

Видимо, у Климова в книге большая калория ( энергия нагрева 1 кг воды на 1 Кельвин). Тогда  в расчете времени выкипания воды в бачке (при оговоренных условиях ) я не прав, извиняюсь. Результат получается по расчету не 6 часов, а 30 секунд для "запечатанного для воздуха" радиатора. 

 

ПС. Претензия к температуре кипения МиГа, неучету изменения состава ОЖ у месса при выкипании  в силе.

И Вад меня поправил в части скорости выкипания. Спасибо! 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 02 Октябрь 2018 - 14:32.

[Vachik]

Во! И я о чем. )) У МиГа на его АМ35 похоже тоже не те калории указаны. Так что с поправкой, всё нормально.

 

А ненормально то, что "выкипание" в игре не зависит от величины кипения. Состояния два - кипит/не кипит. А хотелось бы, чтобы хотя бы где-то там примерно, выкипало в соответствии с количеством отводимого тепла кипением. 

[Dooplet_II]

Во! И я о чем. )) У МиГа на его АМ35 похоже тоже не те калории указаны. Так что с поправкой, всё нормально.

 

А ненормально то, что "выкипание" в игре не зависит от величины кипения. Состояния два - кипит/не кипит. А хотелось бы, чтобы хотя бы где-то там примерно, выкипало в соответствии с количеством отводимого тепла кипением. 

 И в соответствии с изменением хим. состава антифриза ( у"немцев")  при выкипании.

[Dooplet_II]

 И в соответствии с изменением хим. состава антифриза ( у"немцев")  при выкипании.

У американцев с англами, кстати, тоже.

[Dooplet_II]

 Продолжим с "фичей парения через клапан". Американцы. 

Вачик зафиксировал температуру вскипания ОЖ в игре 

для Р-40

и для Р-39

 Китти парит на 7000м при 95 по Цельсию, а Кобра при 100 по Цельсию. 

 

 Что по докам?

По Р-40 Вад дал эту информацию:

«В качестве охлаждающей жидкости применяется этиленгликоль. Разрешается применять отечественные антифризы при условии замены редукционного клапана другим с оттарированной на 1,5 кг/см2 пружиной клапана». Самолет Киттихаук П-40Е. Инструкция авиамеханику."

Для ремонтного клапана и отечественного антифриза согласно этого графика:

Р-40 должен на 7000м закипать при 102-105 градусах (зеленая линия на графике) 

 

Для штатного клапана и американского антифриза у меня на данный момент проверенной информации для Р-40 нет . Но есть доки по Кобре, предоставленные Вадом:

Источник: Техническое описание № 178: сравнительные летно-технические данные модификаций самолета-истребителя «ЭРАКОБРА», часть I, БНТ, 1944.

ТУ на Престон и Зерекс

БНТ ЦАГИ дает очень интересную информацию. Согласно ей при избыточном давлении 0,21кг/см2 Кобра должна кипеть на 7000м на 132 градусах по Цельсию, а на земле на 160-ти. В пределах ограничений РЛЭ по температурным режимам ОЖ она вообще не должна парить ни на 125 градусах у земли, ни даже на тех же 125 градусах на 7000м ( другой вопрос, что летать на таких температурах не рекомендуется, думаю , из-за перегрева масла). 

Р-40, с большой вероятностью, на штатном клапане и антифризе, аналогичен Кобре, ибо двигатели аналогичны.

 

Вывод. 

Петрович явно переборщил с фичей парения и Р-40 и Р-39. Они вообще не должны парить, а при превышении допустимой по РЛЭ температуры ОЖ должен наблюдаться дальнейший рост температуры ОЖ и масла с соответствующими последствиями для двигателя. Если Петрович заложил в эти самолеты ремонтный вариант с советским антифризом ( но ведь в игре самолеты новые!), то и тут он не прав, недоложив Р-40 порядка 10, а Кобре 5 градусов до точки кипения. 

ИТС или времени нет изучать вопрос? В любом случае, халтура.

 Все это было бы фигней, связанной только с "цветом занавесок", если бы эта фича, включившись, не включала счетчик "двигатель умрет через 5 минут" Но на данный момент она уравнивает все, - разные системы охлаждения, разные высоты ( не смотря на разные температуры кипения), разные режимы полета и регулировки радиатора.  Превращая симулятор боя самолетов Второй Мировой в симулятор боя сферических коней, ибо соотношение возможностей такой уравниловкой кардинально нарушается. Но это не первая и не последняя подобная уравниловка в этом "симуляторе". 

[Vachik]

Короче, эх... Я понял.

[Vachik]

Саша, я скрыл, не нагнетай. Пожелаем Петровичу успеха, ибо если влез, то далее два пути. Либо вылазить, либо доводить до ума. 

[Dooplet_II]

 Да ради бога!  Но что-то по прицелам и совкам да подушкам  никаких изменений. И дело ясное, и сделать недолго.... А тут моделить надо. Каждый самолет/мотор в отдельности.  Дай бог, дай бог!... Желаю успеха! Даже док к размышлению подкинули из сети, у них с этим сложно. 

[COBA]

Пожелаем Петровичу успеха, ибо если влез, то далее два пути. Либо вылазить, либо доводить до ума. 

как говорится...

руки у тебя золотые, только жаль что из жопы растут 

Сообщение изменено: COBA, 04 Октябрь 2018 - 17:16.

[Vachik]

Злые и недалекие люди... Правильно вас позабанили...

[Dooplet_II]

Конечно правильно! Теперь можно лепить лажу и получать за нее аплодисменты:"Как классно дымят самолетики! Как это похоже на реал!"
А мы, гады, обидели художника, поэтому у него деревья навсегда останутся розовыми.

[Adler]

К стати про деревья.
После крайнего патча они не простреливаются. Ни чем.
А некоторые картоделы прячут под ними технику. Чем непомерно усложняют жизнь красным штурмовикам.
Синим пофиг. Они своими тоннами технику вместе с лесом выкрчевывают.

Сообщение изменено: Adler, 04 Октябрь 2018 - 19:22.

[Dooplet_II]

К стати про деревья.
После крайнего патча они не простреливаются. Ни чем.
А некоторые картоделы прячут под ними технику. Чем непомерно усложняют жизнь красным штурмовикам.
Синим пофиг. Они своими тоннами технику вместе с лесом выкрчевывают.

Скажи спасибо "Танкам". ))))

Но в реале техника под деревьями пряталась и не простреливалась. Так что тут разрабам 100500+ Ковыряй бомбами. Или требуй АЖ.

[Vachik]

К стати про деревья.
После крайнего патча они не простреливаются. Ни чем.
А некоторые картоделы прячут под ними технику. Чем непомерно усложняют жизнь красным штурмовикам.
Синим пофиг. Они своими тоннами технику вместе с лесом выкрчевывают.

А вот кстати, за это спасибо. Не знал. Будем учитывать при обслуживании и рисовании. 

[COBA]

А вот кстати, за это спасибо. Не знал. Будем учитывать при обслуживании и рисовании. 

 

хаты твои неправильные (их хаты), тоже из дерева 

с ними чё?

жахните по ним из танка!

Сообщение изменено: COBA, 04 Октябрь 2018 - 21:05.

[lvv18091964]

А как интерпретировать сие-http://il2stat.avias...598663/?tour=40

У него че, кровь по капле вытекала? В игре сразу выдало сообщение что сбил..

 

==============================================================

Перенес сюда, так как к картам, как бы не относится.

РВ наверно выбил.

Сообщение изменено: Vachik, 07 Октябрь 2018 - 21:59.
Перенос

[lvv18091964]

Так там же ранение по 0.1% капает

[Vachik]

Так там же ранение по 0.1% капает

Хан говорил, что более мелко стали там что-то по повреждениям отдавать в сеть. А что это за ранение такое хитрое, то бог его знает. В БзХ пайлоты кровью вроде не истекают. Тока горят. Но горели по 0.5 и быстро. 

[lvv18091964]

Неее ентот не горел.точно видел.Просто первый раз такое встречаю и решил выложить казусы нашей статистики.

[=E95=DenLarik]

1. Это не нашей, это всехней.
2. Такое и раньше было, но по 0.5%...
Может ему масло на рану капало...

Сообщение изменено: =E95=DenLarik, 08 Октябрь 2018 - 08:44.

[Dooplet_II]

Может ему масло на рану капало...

 Через дырку в боковой задней части фонаря.

[lvv18091964]

Нее! Дятел по темечку долбил хад

[Dooplet_II]

Какая статистика? о чем вы? Статистически обрабатывать симуляцию симулятора?:
https://forum.il2stu...&comment=642809
https://forum.il2stu...&comment=643866

[Vachik]

Та видели это всё. Причем на собственной шкуре. ))

Если заметил, то есть там оправдатели такой ситуации. Типа, если попадания почти никак не влияют на летучесть и управление, то как для игроков сделать "стрельнул - сбил"? Типа, вот эти отрывы и есть собирательный образ всех остальных повреждений. )) 

[Dooplet_II]

Та видели это всё. Причем на собственной шкуре. ))

Если заметил, то есть там оправдатели такой ситуации. Типа, если попадания почти никак не влияют на летучесть и управление, то как для игроков сделать "стрельнул - сбил"? Типа, вот эти отрывы и есть собирательный образ всех остальных повреждений. )) 

 Ты знаешь, а я с ними согласен 100% в части "то как для игроков сделать "стрельнул - сбил""   И это говорит не о их недалекости, а о качестве симуляции повреждений в этом "симуляторе".  Дешево и сердито, а что не похоже на ганкамы, - так ганкамы для гурманов. Оправдатели суть правильно ухватили про "два снаряда, - выведен из строя". А как сделать без отрыва крыла или хвоста "выведен из строя"?  Ну, не знает Петрович, как! Не умеет. Или знает, но не хочет. 

А Макз как всегда на высоте. 

[Vachik]

В Старичке как-то знали... 

[Dooplet_II]

В Старичке как-то знали... 

 Старичок Петровичу не авторитет. Новое поколение выбирает пепси.

[Dooplet_II]

Напомню старый видос.

 

https://youtu.be/VvJabLBD5ag?t=1780

Смотреть с 29 минуты. Типичное вешание лапши. Про аэродинамическую компенсацию , триммер-флетнеры  Лофт с Ханом не в курсе, или считают, что их аудитория не должна знать об этом. Также не в курсе, что и современные самолеты также управляются "куском дюраля" (с) в потоке при помощи "кулачков каких-то, блоков и много чего хитроумного", то есть принципиально ничего не изменилось, за исключением "хитроумности". Как и во время второй мировой, летчику помогают управлять самолетом скорость и различные способы увеличения усилия в кинематической цепи управления. Хан! У Ила на РВ триммер-флетнер, и ~8кг на ручке на единицу создаваемой перегрузки! Не звиздите  про "два стола в потоке"!

Похоже, сделать "ИТС", а потом  нести пургу, - это их кредо. 

МиГ теперь всегда так и будет кипеть, будто у него предохранительный клапан неисправен, а Кобра с Китти парить, будто у них вместо почти чистого этиленгликоля вода залита? 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 10 Октябрь 2018 - 09:12.

[Vachik]

Чего это тебя так? ))

[Dooplet_II]

Чего это тебя так? ))

https://forum.il2stu...&comment=644420

От так. Сначала два года "их инженеры" пилят зависимость парения от высоты, заметьте, не удосужившись порыться в техдокументации, а потом им надо в "плотном графике" найти время исправить то, что наворотили. Это нереально. Поэтому и МиГ будет кипеть, и Кобра парить, и Ил без триммер-флетнера летать. 

Слава богу, что  "не залезают в область отображения всевозможных бортовых и наземных радарных систем". У них из гироприцела банальный "помогатор стрельбы" вышел.  Где уж радары осилить со всеми их техническими сложностями! 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 10 Октябрь 2018 - 11:43.

[Vachik]

Ничего не понял... наверно сегодня среда, десятое...

А Ил и без всяких флетнеров дико за ручкой бросался. Поэтому я не знаю, где взяли столовую мебель видео-герои. 

А по остальному, может будет, а может и не будет... А если будет, то бог его знает, как будет... 

[COBA]

 

МиГ теперь всегда так и будет кипеть, будто у него предохранительный клапан неисправен, а Кобра с Китти парить, будто у них вместо почти чистого этиленгликоля вода залита? 

заметьте, это всё красные самолеты 

[Dooplet_II]

Ничего не понял... наверно сегодня среда, десятое...

А Ил и без всяких флетнеров дико за ручкой бросался. Поэтому я не знаю, где взяли столовую мебель видео-герои. 

А по остальному, может будет, а может и не будет... А если будет, то бог его знает, как будет... 

 А что тут понимать? Их слова на аудиторию не соответствуют реальному положению вещей. Ни по практике жизни , ни по практике их игры. Вот такой "любовный" треугольник: их заявления об игре и жизни/игра/жизнь. 

[ROSS_Wespe]

Как то на видео у Макса мессер и попаданий в крыло больше выдержал. В принципе с такой честной ДМ, хлопок самолёта, а не отваливание крыла -будет симметричным решением, только глубина "симуляторности" сразу выйдет на поверхность.

Если Петрович не знает, что будет с самолётом ИРЛ при отсоединении половины стабилизатора  и руля высоты, не знает, что после импульса на себя брошенная ручка не уходит в приборку -то что вы хотите от Хана и Лофта?

Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 10 Октябрь 2018 - 13:51.

[=E95=DenLarik]

А Лофт то причём? Он давно уже другую игру пилит.
Это раз, а два, то, что пока игра продаётся, её будут продавать. Не зря они запилили аж три направления. Пипл хавает. Всем, по большому счету, наплевать на фм, нужна только зрелищность.

[=WS=TNT]

Господа "красные" пилоты.

Проведите наконец тесты с красными пушками, а лучше полетайте месяцок на "синей" технике. Будете приятно удивлены ))) И стрелков Пе-2 зауважаете и скоростные характеристки прочувствуете (с ограничением форсажных режимов) и т.д. и т.п.

Хотя, кому я это все пишу...

[Dooplet_II]

Господа "красные" пилоты.

Проведите наконец тесты с красными пушками, а лучше полетайте месяцок на "синей" технике. Будете приятно удивлены ))) И стрелков Пе-2 зауважаете и скоростные характеристки прочувствуете (с ограничением форсажных режимов) и т.д. и т.п.

Хотя, кому я это все пишу...

 Так проведи наконец и выложи "на суд обчества". Как Макз выложил ( https://forum.il2stu...&comment=642809 )."Красных" не удивишь. А в копилку багов игры факты добавишь. "Хотя , кому я это все пишу..." (с)

А Лофт то причём? Он давно уже другую игру пилит.
Это раз, а два, то, что пока игра продаётся, её будут продавать. Не зря они запилили аж три направления. Пипл хавает. Всем, по большому счету, наплевать на фм, нужна только зрелищность.

Лофт при Хане. Или наоборот. Но суть та же. Одна команда. Общие "подарки"  .

С "два"  согласен.Пока есть кого окучивать.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 10 Октябрь 2018 - 15:54.

[Vachik]

Господа "красные" пилоты.

Проведите наконец тесты с красными пушками...

Да полетал на Берлоге и с синими, и с красными... Что там, что там - крылья на выход. Что там, что там, фиг поймешь по какому расположению звезд прилетает дамаг тебе и от тебя. Слабое утешение...