3951 ответов в этой теме

[lvv18091964]

Х полетывает днем потихоньку .\сейчас за синих

[jimmy_l]

Саида теперь забанят? Или предупреждение получит? Оживите форум ставками на события... 

И куда пропал Mk.Mr.X? К слову...

Сомневаюсь.Возможно в случае развития темы,когда петрович опять начнет съезжать на "докажите,рассчитайте,сделайте свое","а я на параплане без крыла мертвую петлю с закрытыми глазами" и словит бан.

А мистер 10 в перманенте на том форуме,но играет http://il2stat.avias...MK.MrX/?tour=39

http://taw.stg2.de/p...php?name=MK.MrX

[GAGARIN]

Сомневаюсь.Возможно в случае развития темы,когда петрович опять начнет съезжать на "докажите,рассчитайте,сделайте свое","а я на параплане без крыла мертвую петлю с закрытыми глазами" и словит бан.
А мистер 10 в перманенте на том форуме,но играет http://il2stat.avias...MK.MrX/?tour=39
http://taw.stg2.de/p...php?name=MK.MrX

Лучшие умы в перманенте на том форуме. Может быть ещё много чего из-за этого в игре не включено, и Петровичу некому сказать...

[jimmy_l]

Лучшие умы в перманенте на том форуме. Может быть ещё много чего из-за этого в игре не включено, и Петровичу некому сказать...

Ой,ну тут вы,батенька,кривите душой.Имхо,там лучшие из лучших остались https://forum.il2stu...&comment=640556

При таких талантах,можно и за проект не боятся,а финансовую состоятельность обеспечат вот такие : https://forum.il2stu...&comment=640288

или такие: https://forum.il2stu...&comment=640517

Основную ЦА нужно чувствовать и понимать,что у разрабов не отнять)))

Сообщение изменено: jimmy_l, 19 Сентябрь 2018 - 16:58.

[Dooplet_II]

Да, крайний персонаж деньги несет , точно, как нищим на паперть, просто из человеколюбия. Но много ли таких филантропов?

[Vachik]

Парни, продолжите обсуждать личности покупателей, снесу посты на фиг.

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=640931
Хорошо, когда у клиента память короткая. Убирай фичу, потом включай, как новую, и клиент вечно доволен. ))))
ПС. Но это безусловный плюс, что парение перегретой ОЖ через предохранительный клапан ВЕРНУЛИ. Я рад. Еще б ремни ослабили, а то при новом рассеянии красных как без второго кольца прицела? А, Хан?

[Starik]

Работа большая выполнена, вне всяких сомнений. Постепенно этот проект превращается в симулятор спецэффектов, а не симулятор воздушного боя. Ещё бы летное поле привели в порядок, а то кукурузное поле какое-то. Ни где не видел что бы трава на летном поле была выше борта бронетехники (ролик из игры недавно смотрел …), а гусеничный вездеходик у нас был, катались вдоль ограждения, от нечего делать, кустарник "топтали" бетонным бордюром, на веревочке (газонокосилок тогда не было). 

Гигантомания в игре какая-то, может разрабы в сталкера побегали бы, ну или на крайний случай в Ведьмака заглянули, а лучше всего, конечно, из офиса вылезли, на природу.  

Сообщение изменено: Starik, 21 Сентябрь 2018 - 15:12.

[Dooplet_II]

 Кстати, кипение-то сделали. Но это чистая бутафория. От высоты( наружного давления) температура начала "парения " как не зависела, так и не зависит. 

Работа большая выполнена, вне всяких сомнений. Постепенно этот проект превращается в симулятор спецэффектов, а не симулятор воздушного боя. Ещё бы летное поле привели в порядок, а то кукурузное поле какое-то. Ни где не видел что бы трава на летном поле была выше борта бронетехники (ролик из игры недавно смотрел …), а гусеничный вездеходик у нас был, катались вдоль ограждения, от нечего делать, кустарник "топтали". 

Гигантомания в игре какая-то, может разрабы в сталкера побегали бы, ну или на крайний случай в Ведьмака заглянули, а лучше всего, конечно, из офиса вылезли, на природу.  

 Высота травы на военном аэродроме четко нормировалась. Это в жизни. 

 А в этом симуляторе не так давно на аэродроме на кочках хвосты отваливались. И Хан утверждал УНВП, вполне ,типа, аргументированно. Так что и "кукурузу" отУНВПешит, не сомневайся! ))))

[Vachik]

Началося в колхозе утро... Вы ж еще патча не видели. Может даже фонарик на Лагге исправили! А вы тут...

[Dooplet_II]

Началося в колхозе утро... Вы ж еще патча не видели. Может даже фонарик на Лагге исправили! А вы тут...

Забьем? Ставлю 1000 против 100, что ни фонаря, ни ремней, ни прицелов "аля Дифис" в ближайший патч не будет. 

А уж про подушки Яков вообще молчу. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 21 Сентябрь 2018 - 16:06.

[Vachik]

По ставке на лот? Не, не буду. В лучшем случае счет будет 2:1 не в мою пользу. 

[Dooplet_II]

По ставке на лот? Не, не буду. В лучшем случае счет будет 2:1 не в мою пользу. 

 И не в пользу симулятора боя. Рюшечки в виде спутного следа от законцовок ,конечно, хорошо для означенного симулятора, но неубиваемость фугасом пешечных экипажей все это хорошее перечеркивает. Вроде сделано дофига, но ощущение недоделанности осталось.  Так работать , - талант надо иметь!

Сообщение изменено: Dooplet_II, 21 Сентябрь 2018 - 17:03.

[jimmy_l]

Началося в колхозе утро... Вы ж еще патча не видели. Может даже фонарик на Лагге исправили! А вы тут...

Осеннее хейтерское обострение)

[Dooplet_II]

Поеду-ка я недельку порыбачу/поохочусь...
Через недельку вернусь , посмотрим, было ли это хейтерское обострение, или прозорливость. )))

[Vachik]

 Кстати, кипение-то сделали. Но это чистая бутафория. От высоты( наружного давления) температура начала "парения " как не зависела, так и не зависит. 

Дуплетина, бросай удочки на фиг и ходь сюды.

"36. Для всех самолётов с водяным охлаждением двигателя добавлена зависимость температуры закипания охлаждающей жидкости от высоты полёта;"

Ты этого давно хотел. Вот тебе на водку. На 7000 м Як1Б кипит при 80С, МиГ при 85С, Ф-4 при 110С. Хейть. ))

 

Spoiler

Спор бы я проиграл, как и предполагал со счетом 1:2. Фонарик на ЛаГГе поправили.

[COBA]

Spoiler

Спор бы я проиграл, как и предполагал со счетом 1:2. Фонарик на ЛаГГе поправили.

А чю меть....

На 7000 м Як1Б кипит при 80С, МиГ при 85С, Ф-4 при 110С.

Стабильность и ещё раз стабильность.
Признак мастерства.

Сообщение изменено: COBA, 27 Сентябрь 2018 - 16:24.

[Starik]

У них пробки радиаторов разные. 

[COBA]

Ага, и наши на воде, а синие на супер антифризе.
Посмотрите в настройках, что у вас залито...

Сообщение изменено: COBA, 27 Сентябрь 2018 - 20:06.

[Vachik]

Ага, и наши на воде, а синие на супер антифризе.
Посмотрите в настройках, что у вас залито...

Что, что... Ну водица вестимо на советах. )) Что в общем-то правильно, ибо летали на ней и зимой и летом. А антифриз зимой. Но потом. Во всяком случае в документе от 43 г на Як1 есть такое указание. Но с какого времени начали такое делать и насколько массово, я хрен его знает. 

Если взять воду и МиГ, то всё верно. Клапан на избыточное 1.8-2.0 атм. Петрович взял по верхней планке, не пожадничал. На 7000 м температура кипения при такой настройке (2.0 атм) 86 С. Если зайти с другой стороны, то макс. температура у земли в 120С опять же соответствует. У Яка клапан настраивался на меньшее избыточное. Вопрос по Мессу Ф-4 (другие не пробовал). В советском описании данного типа присутствуют меньшие цифры. А меньшие цифры - большее разпахивание створок. А больший разпах - меньшая скорость. У МиГа скорость на 7000м стала на 10 км/ч меньше, чем было. Возможно и у Мессов стало меньше, а возможно и не меньше. 

 

Надо советам модификацию делать "Вода - Антифриз". ))

[jimmy_l]

Сиплый порадовал своим творчеством.Можно ДМ-ку глянуть,хотя мультиплеер,все может быть)

[COBA]

ну вот и фара пригодилася 

 пы. сы.

 чё за звуки ПЫ ПЫ ПЫ ПЫ ПЫ на 23 секунде?

Сообщение изменено: COBA, 28 Сентябрь 2018 - 22:17.

[Dooplet_II]

Дуплетина, бросай удочки на фиг и ходь сюды.

"36. Для всех самолётов с водяным охлаждением двигателя добавлена зависимость температуры закипания охлаждающей жидкости от высоты полёта;"

Ты этого давно хотел. Вот тебе на водку. На 7000 м Як1Б кипит при 80С, МиГ при 85С, Ф-4 при 110С. Хейть. ))

 

Spoiler

Спор бы я проиграл, как и предполагал со счетом 1:2. Фонарик на ЛаГГе поправили.

Удочки в углу. Ружье в сейфе. Лодка на полке, мотор на стойке.  Рыба и утки съедены. ))))

Подберу доки, проверю в игре. Разберем вопрос. Действительно ли сделали фичу, или бутафория. И , если не бутафория, правильно ли сделали. 

[Krysnic]

Так чего там после крайнего патча то стало,в целом лучше хуже?

[Dooplet_II]

В целом осталось также. Лоскутное одеяло фич не выглядит картиной воздушного боя.

[Vachik]

Так чего там после крайнего патча то стало,в целом лучше хуже?

Да как тебе сказать... Много удивляющего. )) Например, почему при выборе недоступного самолета не посылает тебя... в магазин, а просто выкидывает с сервера. Оригинальный ход.

[Dooplet_II]

Любят они своего клиента. В извращенной форме.Даже в таких "мелочах".

[Dooplet_II]

Что, что... Ну водица вестимо на советах. )) Что в общем-то правильно, ибо летали на ней и зимой и летом. А антифриз зимой. Но потом. Во всяком случае в документе от 43 г на Як1 есть такое указание. Но с какого времени начали такое делать и насколько массово, я хрен его знает. 

Если взять воду и МиГ, то всё верно. Клапан на избыточное 1.8-2.0 атм. Петрович взял по верхней планке, не пожадничал. На 7000 м температура кипения при такой настройке (2.0 атм) 86 С. Если зайти с другой стороны, то макс. температура у земли в 120С опять же соответствует. У Яка клапан настраивался на меньшее избыточное. Вопрос по Мессу Ф-4 (другие не пробовал). В советском описании данного типа присутствуют меньшие цифры. А меньшие цифры - большее разпахивание створок. А больший разпах - меньшая скорость. У МиГа скорость на 7000м стала на 10 км/ч меньше, чем было. Возможно и у Мессов стало меньше, а возможно и не меньше. 

 

Надо советам модификацию делать "Вода - Антифриз". ))

  Несколько причин , почему летали с этиленгликолем только зимой и "потом":

"Водный раствор этиленгликоля имеют больший чем у воды коэффициент теплового расширения, поэтому необходимо использовать расширительный бак большого объема.

Теплоноситель  на основе дистиллированного водного раствора этиленгликоля  токсичен и ядовит для организма человека (относится к третьему классу опасности умеренно опасных веществ) и рекомендован к применению исключительно в закрытых отопительных системах (с закрытым расширительным баком).

Теплоемкость раствора этиленгликоля меньше примерно на 15%, чем у воды, что ухудшает условия теплообмена и требует установки более мощных радиаторов.

Водный раствор этиленгликоля  нежелательно доводить до кипения, так как это приведет к необратимому изменению химического состава и свойств водного раствора."

отсюда: http://himtermo.ru/r...etilenglikolya/

[Vachik]

Дуплет, это всё прекрасно. Это мы немножко знаем... Но что делать конкретно? Вот например, конкретно на ЛаГГе на летней карте? Он и раньше в игре был крайне напряженным по теплу, а тут мне двух вылетов на Приказе (+24 С) хватило. При полностью открытых створках ни в набор не пойти, ни бой завязать. Закипает в пять секунд. Уменьшение оборотов до 2600, как советует РЛЭ, не помогает. В общем, ну его на фиг, летайте сами.

[Dooplet_II]

Дуплет, это всё прекрасно. Это мы немножко знаем... Но что делать конкретно? Вот например, конкретно на ЛаГГе на летней карте? Он и раньше в игре был крайне напряженным по теплу, а тут мне двух вылетов на Приказе (+24 С) хватило. При полностью открытых створках ни в набор не пойти, ни бой завязать. Закипает в пять секунд. Уменьшение оборотов до 2600, как советует РЛЭ, не помогает. В общем, ну его на фиг, летайте сами.

 Доки подобрал. Вечером постараюсь сверить с конкретными цифрами игры. Но, если твои цифры верны (с):"На 7000 м Як1Б кипит при 80С, МиГ при 85С, Ф-4 при 110С."

то у Петровича полная фигня в игре с зависимостью Ткип от давления. Почему-то не удивляет. 

[ROSS_Wespe]

Термодинамику Петрович в МАИ не учил, а команда маленькая и ресурсы ограничены только художниками. Притом синими художниками. Я уже за полгода ИЛ-2 запускал один раз на пять минут после последнего обновления -посмотреть что там. Запустил - увидел, что ничего хорошего, выключил. До термодинамики даже не дошёл, одной аэродинамики хватило. 

[Vachik]

Но, если твои цифры верны (с):"На 7000 м Як1Б кипит при 80С, МиГ при 85С, Ф-4 при 110С."

Цифры озвученные мною были зафиксированы после нервной травмы, полученной летом на ЛаГГе. )) Ставил Сталинград осень, самолет на 7 тыщ, с внешника ждал момент появления белого "хвоста", прыгал в кабину, смотрел на стрелку. Безусловно требуется проверка, ибо ночь, усталость, нервенное состояние. )) 

 

ПС. И да. Я ошибся. При избытке давления 0.8 - 1.0 атм (МиГ) на высоте 7000 м должен кипеть при 105 - 110 С.  

[Dooplet_II]

Цифры озвученные мною были зафиксированы после нервной травмы, полученной летом на ЛаГГе. )) Ставил Сталинград осень, самолет на 7 тыщ, с внешника ждал момент появления белого "хвоста", прыгал в кабину, смотрел на стрелку. Безусловно требуется проверка, ибо ночь, усталость, нервенное состояние. )) 

 

ПС. И да. Я ошибся. При избытке давления 0.8 - 1.0 атм (МиГ) на высоте 7000 м должен кипеть при 105 - 110 С.  

 Да, по имеющимся у меня данным, МиГ-3 должен закипать на 7000 на 105-110 по Цельсию.

[Dooplet_II]

 Обещанное.Исследование реализации  кипения ОЖ в игре.

 Сначала о том , как должно быть.  

 

Красные и вода в качестве охлаждающей жидкости. 

Дока 1 из "Полевого ремоонта самолетов" Платонова, 1943г:

 Вычитаем из значения тарировки клапана 1 и получаем избыточное давление открытия клапана. Для Яка 0,4-0,5атм, для Мига-3 0,8-1,0.атм

Берем эту Доку 2:

И по ней определяем, что температура кипения ОЖ на высоте 7000м составляет для Яка 90-95 градусов, для МиГа 105-110 градусов.

 

Что будет происходить с двигателем при кипении ОЖ?

Исходя из устройства закрытой системы охлаждения с предохранительным клапаном и наличии воды в качестве охладителя, пока наличествует вода в расширительном бачке, ничего, кроме парения через клапан. Температура ОЖ будет оставаться постоянной. После того, как расширительный бачок опустеет, помпа начнет хватать воздух, охлаждение двигателя резко ухудшится, температура масла начнет расти, двигатель кончится. Таким образом, время нормальной жизни двигателя при кипящей воде равно времени выкипания ее из расширительного бачка. Запомним это. 

 

Синие и 50% раствор этиленгликоля в качестве ОЖ.

Дока 3.

 

Избыточное давление открытия клапана на Мессах (Фридрихи) 0,75 атм.

С зависимостью температуры кипения 50% этиленгликоля сложно. Документа с такой зависимостью найти не удалось. Но! Есть такая дока:

Данные из табл. 3 интерполируем для 50% раствора и наносим на график ( Доку 2) , получаем Пруф 4:

По нему определяем температуру кипения 50% этиленгликоля на высоте 7000м для Фридрихов 110 градусов. 

 

Что будет происходить с двигателем при кипении ОЖ, если в качестве ее водный раствор этиленгликоля?

Выше в постах  я приводил цитату "Теплоемкость раствора этиленгликоля меньше примерно на 15%, чем у воды, что ухудшает условия теплообмена и требует установки более мощных радиаторов.

Водный раствор этиленгликоля  нежелательно доводить до кипения, так как это приведет к необратимому изменению химического состава и свойств водного раствора"

Поэтому при кипении ОЖ из нее в первую очередь будет испаряться вода, поднимая концентрацию этиленгликоля, что приведет в процессе выкипания к росту температуры кипения и уменьшению теплоемкости ОЖ. Что это значит? При выкипании ОЖ из расширительного бачка температура должна подниматься, а процесс выкипания должен идти заметно быстрее, чем выкипание того же объема воды. 

 В подтверждение крайнего вывода приведу пример из собственной практики с антифризом автомобильного ДВС.

 На машине была микротрещина в расширительном бачке. Зимой и на коротких пробегах на работу о себе знать не давала. Антифриз медленно куда-то убегал, я раз в месяц-два доливал. Поехал на рыбалку в Карелию, залил в расширительный бачок антифриз, взял с собой (как знал!) 5л антифриза в запас. На 700-м километре маршрута стрелка термометра начала ползти к красному сектору. Заглянул под капот, - за 700 км бачок почти весь выкипел. Залил полный. рабочая температура сразу упала и начала опять медленно расти. Когда  стрелка термометра опять  подошла к красному сектору, смотрю под капот, - опять почти весь бачек выкипел. Кстати, трещина была маленькой, и поэтому выкипало все достаточно медленно. Еще одно практическое наблюдение из того происшествия. На малых скоростях движения процесс роста температуры ОЖ и выкипания шел быстрее. Потому как радиатор хуже обдувался.

Вывод такой: двигатель, залитый раствором этиленгликоля при выкипании ОЖ кончится значительно быстрее, чем подобный двигатель, залитый водой.

 

 

Теперь смотрим, как процесс выкипания смоделирован в игре.

 

Красные ( Як-1 69=й серии и МиГ-3).

 

Як.

Хорошая новость. Вачик ошибся. Петрович выдал Яку температуру правильно.Но по нижней границе. Простим ему эту "любовь" к красным. Вода из расширительного бака при полностью закрытом радиаторе выкипала 4-5 минут ( до начала тряски и роста температуры масла) . Ну, пять, так пять. Верим Петровичу.

 

МиГ.

Плохая новость. Петрович накосячил с давлением открытия предохранительного клапана у Мига. Вместо 105-110 градусов имеем 90. Время выкипания расширительного бачка 3 минуты. Объем ОЖ в расширительном баке МиГа меньше на четверть, чем у Яка? Про косяк рано говорить, но вопросик имеется. 

 

Синие . Мессы.

 

Фридрих 4.

Хорошая новость. Петрович правильно заложил начало кипения раствора этиленгликоля. Плохая новость. Петрович не учел изменение соства ОЖ при выкипании. Температура ОЖ не растет, и время выкипания как на Яке ( должно быть значительно быстрее, аргументы выше).

 

 Как всегда , новая фича плюху красным и плюшку синим. 

 

 Но это еще не все. Вспомним, что время нормальной жизни двигателя при кипении ОЖ равно времени выкипания ее из расширительного бачка. По идее, при приоткрытом радиаторе выкипание должно идти дольше, чем при полностью закрытом. Проверяю в игре. 

 Як. Радиатор приоткрыт на 20%. Время выкипания осталось тем же, что и при полностью закрытом радиаторе. 4-5 минут с момента начала парения до момента начала тряски и роста температуры масла.

 Месс. Радиатор приоткрыт на 8% . Время выкипания не изменилось. 

 

 Общий вывод. Новая фича с выкипанием ОЖ смоделирована криво, с серьезными ошибками .

Сообщение изменено: Dooplet_II, 01 Октябрь 2018 - 21:56.

[Vachik]

Спасибо, Дуплет. Хорошая работа.

 

ОЖ из описания Яка от 43 года.

Как с этим быть? Или как со ШВАКами? Самолет летает в 42 и далее без трассеров и хрен с ним?

 

ПС. Оттуда же:

[Dooplet_II]

Так они и окраску немецких бомб привязали к модификации фоки, а не к дате применения. Вачик, нельзя искать логику и стройную систему, там, где царит хаос.

[Vachik]

Так они и окраску немецких бомб привязали к модификации фоки, а не к дате применения.

Ну дак это получается правильно, ибо иначе не получается. Тем же ранним советам можно было дать мод "ШВАК-42". И мы бы ставили когда надо.))

[Dooplet_II]

Именно модификация. Только не самолета, а оружия. А теперь поробуй дай правильно крашенную бомбу мессеру, к примеру. Только фока. Ситуация точь-в-точь как с трассером ШВАКа,появляющимся в 43-м

[Dooplet_II]

Продолжу разбор кипения ОЖ в моторе. 

Ранее писал, что время нормальной работы мотора при кипении ОЖ, если ОЖ вода, равно времени выкипания ОЖ из расширительного бачка. Какой объем ОЖ в бачке Яка? Не нашел. Вад подкинул значения для Эмиля. 14л объем бачка, и в нем по норме 10л жидкости. Не думаю, чстобы у Яка было меньше, но примем объем в 5л. ВОДЫ!

Примем также, что радиатор полностью закрыт,и все тепло из двигателя снимается за счет испарения воды и отвода ее в атмосферу (выкипание). 

Теплоту парообразования воды на высоте 7000м при давлении в системе охлаждения Яка 0,775атм интерполируем  по этой таблице

 и примем в 2300кДж\кг, или 549,3ккал/кг. Тогда для испарения 5 кг воды из расширительного бака Яка на высоте 7000м потребуется 2746,5 ккал.

Открываем эту книгу:

Смотрим:

теплоотдача от мотора в систему охлаждения на подъемных режимах не более 7500кал/мин. теперь простое действие деления:

2746,5/7,5=366,2 мин или 6,1часа!

на 7000м вода в бачке яка будет выкипать как минимум 6 часов! А у Петровича выкипает за 5 минут. 

Или Петрович школьную физику забыл, или все пофиг, ИТС.

 

ПС. У мессера выкипание ОЖ пойдет гораздо быстрее, будет сопровождаться ростом температуры  ОЖ , снижением теплоемкости ОЖ и увеличением риска местных перегревов, но тоже не пять минут. 

 

 Фичу с паром ввели, а тепловая модель и ДМ двигателя от реала как была далеко, так и осталась. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 02 Октябрь 2018 - 09:40.

[ROSS_Wespe]

К слову, в ДКС начинающий парить двигатель умирает очень быстро. Случайное совпадение? Или разработчики друг у друга "списали"?