1955 ответов в этой теме

[Vachik]

Что вы спорите? Там кочки удались:

https://forum.il2stu...&comment=815430

Капанины нынче не в тренде.

[lvv18091964]

та Скин опять окурился похоже до тошноты

[Starik]

ты видел что на этом она ручку дёргает всегда ДВУМЯ руками.

Ну вот зачем тёплое с мягким... Ей нужна точность исполнения фигуры (баллы за это дают), а не размазня кривокосая, вот поэтому двумя руками, да ещё переходов от фигуры к фигуре огромное множество и интенсивность не слабая.  

Да и речь-то идет об "усталости" и желании летать на виртуальном самолете, а не упротом задохлом Петровиче. С ФМ не сложилось, так хоть усталостью подгадил реванш взял.

[=Kirill=]

Сегодня сделал скрин горизонта на ультре.

Жесть жестокая. Уже год с такой графикой летаем. Надо полагать вот из-за этого:

• Новый графический рендер, основанный на технологии Deferred Shading

У танкистов, интересно, так же? 

 

 

А вот это интереснее.

• Исправление случайно появлявшейся проблемы отсутствия звука попаданий в многопользовательской игре

Улучшены звуки попаданий и разрывов в целом, добавлены звуки рикошетов.

Нижняя цитата и 246-х дневников.

 

Ничего не исправлено, ни тогда, ни сейчас. Не нужно лепить горбатого, продюсер! Лохов нашел? Доставь себе труд полетать в мультиплеере хотя бы полчаса и убедишься в этом. Заодно и горизонт заценишь. 

Кстати, на флаттере как разваливается самолет в полной тишине, так и разваливается.

 

• Видимые за сотню километров новых дымы пожаров на карте Сталинграда

Маловато что-то будет. А почему тогда уж не пять сотен? 

• … и многое другое.

   

А вот это особенно порадовало! 

Сообщение изменено: =Kirill=, 23 Декабрь 2020 - 01:53.

[Angriff]

Сегодня сделал скрин горизонта на ультре.

Жесть жестокая. Уже год с такой графикой летаем. Надо полагать вот из-за этого:

Цитата

Исправление случайно появлявшейся проблемы отсутствия звука попаданий в многопользовательской игре

 

У меня уже давнее ("конспирологическое") предположение, что то ли движка игры не хватает, то ли таланта специалистов, привлеченных к графическому движку;  когда с большой помпой преподносят очередное нововведение, это нововведение оказывается в ущерб предыдущему - чему-то.

Ну например: ввели зоркость от покойного Чака, зато лоды урезали вдвое. 

Прибавили 4к текстуры и прочие улучшайки (сами припомните, какие), давящие на физику и графику   -   пришлось урезать отрисовку дальнего (задолбавшая всех полосящая и пилящая глаз зона "около горизонта").

 

Може я не прав.

Но если кидаются то туды то сюды, урезая то оттудова то отсюдова... 

 

значит что-то явно - НЕ ТАК  

Гдето что-то или кого-то не хватает.

[N0MAD]

Сегодня сделал скрин горизонта на ультре.

Жесть жестокая. Уже год с такой графикой летаем. Надо полагать вот из-за этого:

•  

У танкистов, интересно, так же? 

 

 

 

 

Это тактическая рябь.

 

(задолбавшая всех полосящая и пилящая глаз зона "около горизонта").

 

Рябь. Тактическая. 

Ничё вы, парни, не петрите в колбасных обрезках! Ноу-хау в авиасимуляции. Нигде такого нет! А у нас есть!!! Встроена в самую сердцевину авиасимулятора. Шоб никакими сглаживаниями-шмаживаниями не убрать было!     

[Starik]

Нигде такого нет! 

В игре Марио было.

[Bubi]

В игре Марио было.

Марио не авиасимулятор)

 

значит что-то явно - НЕ ТАК  

Гдето что-то или кого-то не хватает.

Пока отечественный разработчик не начнет отличать "оптимизацию" от "ухудшения в пользу производительности", так и будут вылазить эти "НЕ ТАК". 
Времени и свободных рук на все не хватает, вот основная беда.

[N0MAD]

В игре Марио было.

 

Не авиасимулятор конечно, но ладно. Будем считать что 1C Game Studios частично оправданы 

[Vachik]

Если я правильно помню последовательность, то рябь появилась после нового освещения. А новое освещение вводилось для "может быть поможет" в новой видимости от осени прошлого года. А потом и туманы и супер (х8) сглаживание. Мне лично ни туманы, ни какое сглаживание не помогает. За границами небольшого круга сплошная рябь, полоски и переливы. Увидеть кого-нибудь на этом фоне невозможно. Поэтому выгодно либо жаться вплотную к земле, либо быть сверху. По "косой" смотреть, не вариант.

 

Вообще, с видимостью самолетов некая хрен пойми ситуация. Что здорово, так это то, что скины и поверхности стали отрабатывать то, что они из себя представляют. Прям красиво и полезно. Но лоды при "увеличении" почему-то маленькие. Увеличиваются для глаза непропорционально относительно остального окружающего мира. И это немножко выворачивает мозг. Как-то оно было иначе. Да и в других играх подобного нет. Ну, а мухи за сто тыщ километров... тута..., тута наука бессильна. ))

[Starik]

Да у них с самого начала этот переливающийся звиздец, поэтому горизонт и размыливали, туману напускали. 

[Bubi]

А новое освещение вводилось для "может быть поможет" в новой видимости от осени прошлого года.

Нет. Новое освещение вводилось для привнесения красивостей в графоний (отражения, освещение и т.п.), потому что прежний графон для 2020 года уже давно не ахти. Но получилось как всегда: красивостей миниму, проблем и багов максимум. "Может быть поможет" - это введение сглаживания х8. Тут соглы. Вот только, это сглаживание тоже не работает, только фпс жрет как не в себя.

А "переливающийся горизонт" был и раньше, согласен со Starik. Только после нового освещения он стал, действительно, "звиздецом".

Сообщение изменено: Bubi, 23 Декабрь 2020 - 20:14.

[Vachik]

Я имел ввиду самолетки. Когда никто ничего под носом не видел. По-моему тогда что-то там такое Хан заговорил за новое освещение. 

[Bubi]

Я имел ввиду самолетки. Когда никто ничего под носом не видел. По-моему тогда что-то там такое Хан заговорил за новое освещение. 

А, понял. Да, припоминаю, но целью введения нового освещения было общее улучшение картинки. А блики самолетов, это уже бонусом от новой освещенки.

[=Kirill=]

Нет. Новое освещение вводилось для привнесения красивостей в графоний (отражения, освещение и т.п.), потому что прежний графон для 2020 года уже давно не ахти. Но получилось как всегда: красивостей миниму, проблем и багов максимум. "Может быть поможет" - это введение сглаживания х8. Тут соглы. Вот только, это сглаживание тоже не работает, только фпс жрет как не в себя.

Я реально не врубаюсь в эту кухню. Если разработчики что-то внедряют в игру, то заранее знают результат. А иначе зачем внедрять?

Ладно, ошиблись где-то и на выходе получилось не то, на что рассчитывали. Горизонт - жёсткое порно! Посмотрели на это все разрабы на компе ведущего программиста и быстренько снесли все нововведения к чёртовой бабушке, чтобы никто из пользователей, ни дай бог, не увидел результат. Посидели, подумали, разобрались, устранили ошибки, проверили и тогда только внедрили.

Я всегда думал, что так должны работать, люди, уважающие своё сообщество.

Что мешает им так работать? В старике же такой графики не было. Кто шарит в кухне?

Сообщение изменено: =Kirill=, 23 Декабрь 2020 - 21:39.

[Dooplet_II]

Есть задача. Поставленная Инвестором (или навязанная пользователями). Важно не выполнить, важно отчитаться о выполнении.  Технология "отчитаться, что уже сделали" отработана давно. РН в пример. Потом всегда можно найти кучу оправданий. "Что,фризы у вас? проблемы в вашем железе!"

[Vachik]

Надо Кирилла позлить.

https://forum.il2stu...&comment=815361

Видишь Кирилл, все звери ровные, но некоторые ровнее. ))

[Angriff]

Мдя, есть ровнее  )

[skot_lesnoy]

Я реально не врубаюсь в эту кухню. Если разработчики что-то внедряют в игру, то заранее знают результат.

Все немного сложнее, так как результат потом рендерит тысячевидоворазнообразный зоопарк видюх/компов/мониторов/версий драйверов/настроек/профилей/улучшайзеров/версий ОС. 

Уже ж понятно, что проблемы с землей -низкое разрешение текстур поверхности и все что можно с этим сделать без детальной переработки карт - подпирать костылями. Если в момент выхода игры 1080х1920 на 24 дюймах это как бэ круто было, то сейчас у всех гигамониторы с nK разрешениями-тут уже вся проблема апскейлинга и повылазила. Еще и все ж тут онлайнеры- что бы у тебя не стоял за зверь, где-то но и надо подрезать настроечки для онлайна. Я когда "все в пол" и 8 сглаживание ставлю- в пробном вылете все ровно и красиво- прям другая игра! Ну на берлоге еще (только коны не видно- просто "размывает" сглаживанием). А на либерти ФПС сразу с 60 до 35 падает - приходтся подрезать настройки.  

 

Так что тут даже не знаю, стоит ли ругать разрабов именно в нежелании-неумении-представльте, все карты пересобрать заново. С другой стороны, мне вот нормандия в таком виде как сейчас остальные ТВД, нахрен не нужна. Я бы лучше эти деньги + еще чуть-чуть добавил за апгрейд пак текстур земли и конов на средне-близкой дистанции. Ну и освещение чтобы привели на картах к единому знаменателю. А то каждая карта- отдельная планета со своим светилом и законами рассеивания/отражения света. И отдельно столько же бы заплатил за сеть! 

Сообщение изменено: skot_lesnoy, 25 Декабрь 2020 - 18:10.

[Dooplet_II]

"Все немного сложнее..."  

Зоопарк зоопарком, и в зоопарке разрабы не виноваты вроде. Хотя, Винда на всем зоопарке работает. 

"А то каждая карта- отдельная планета со своим светилом и законами рассеивания/отражения света."      Каждая карта отдельная планета... И хтооо этоооо сдеееелал? 

И "стоит ли ругать разрабов именно в нежелании-неумении-представльте, все карты пересобрать заново"? Не, не стоит!

[=Kirill=]

...1080х1920 на 24 дюймах 

 

Я когда "все в пол" и 8 сглаживание ставлю- в пробном вылете все ровно и красиво- прям другая игра! 

 

У меня именно такой монитор.

 

Вот прямо щас втопил настройки "в пол" (х8 в том числе). Горизонт так же рябит. Единственно, что стало немного меньше рябить - это облака на ультре.

В общем, за последний месяц-два я опросил человек тридцать. У всех примерно такая фигня.

И вот тут во весь рост встаёт вопрос: это как надолго?.. БСЭЖ?

Сообщение изменено: =Kirill=, 25 Декабрь 2020 - 19:54.

[Bubi]

Если в момент выхода игры 1080х1920 на 24 дюймах это как бэ круто было, то сейчас у всех гигамониторы с nK разрешениями-тут уже вся проблема апскейлинга и повылазила.

У многих, как и у меня, не гигамониторы, соответственно никакой проблемы апскейлинга быть не должно. А проблемы есть.

 

 

Уже ж понятно, что проблемы с землей -низкое разрешение текстур поверхности и все что можно с этим сделать без детальной переработки карт - подпирать костылями

"Подпирать костылями" - это добавление в настройки графики опцию Фильтрации ландшафта, верно? Так это было давно сделано. После введения глобальной фичи Отложенного освещения все пошло наперекосяк и дело тут не только в низких разрешениях текстур. Проблема глубже сидит. И решать ее нужно основательно, потому что даже костыли в виде нововведенного х8 сглаживания не помогают.
К слову, в ДКС после введения Отложенного освещения более-менее справились. Конечно, с качеством сглаживания на предыдущей версии (1.5) не сравнится, но все таки справились. Ждем когда БзС справится. 

[Vachik]

Ну... Оно то ландшафт конечно... Но кабина и приборы у меня были гладенькие, плавненькие. Стрелочки, деления, всё такое... А сейчас рябое и зубчатое. На 2К.

[RC_Korban]

Простите, вмешаюсь в ваш интеллектуальный спор. Я придумал как повлиять на этого вильямса. BLM. Надо найти негра и пусть он пишет претензии. Как только к нему не прислушаются сразу говорить про дискриминацию по расовому признаку.

Про его не толерантность (тьфу, ненавижу это слово) к просьбам потомков угнетённых. Ну и тд.

Как идея?

[=Kirill=]

 Я придумал как повлиять на этого вильямса. BLM. Надо найти негра и пусть он пишет претензии. Как только к нему не прислушаются сразу говорить про дискриминацию по расовому признаку.

Как идея?

Или найти открытого гея для претензий. А если Вильямс заартачится, то пришить дискриминацию по половому признаку. Вышвырнут из продюсеров в мгновение ока! 

Идея отличная. 

Сообщение изменено: =Kirill=, 26 Декабрь 2020 - 01:08.

[Vachik]

Поздравления.

Джейсона с видимостью за сто километров.

Петровича с петардой в сто десятке.

Остальных с Рождеством.

[AlexVVV]

Или найти открытого гея для претензий.

 

Так на основном форуме есть такой

[jimmy_l]

Так на основном форуме есть такой

Хы,мне даже интересно как они будут его переманивать на свою сторону))Думаю личной конюшней не отделаются,а другие варианты принесут большие репутационные потери)))

[=Kirill=]

Так на основном форуме есть такой

 

Отлично! Полдела уже сделано! Теперь осталось негра подходящего найти. Я тут видел недавно одного в подземном переходе. Он в барабан (тамбурин?) бил. Попробую с ним договориться. Пусть просит американца сетью заняться и закончить Восточный фронт - карты и самолеты после 43 года. Амеру в нынешних обстоятельствах негру отказать себе дороже. Если откажет, то поднимем шумиху: расизм, шовинизм, оппортунизм, каннибализм и т.д. (нужное подставить). 

А голубого для подстраховки придержим. 

Правильно я говорю? 

Сообщение изменено: =Kirill=, 26 Декабрь 2020 - 14:44.

[AlexVVV]

Отлично! Полдела уже сделано! Теперь осталось негра подходящего найти. Я тут видел недавно одного в подземном переходе. Он в барабан (тамбурин?) бил. Попробую с ним договориться. Пусть просит американца сетью заняться и закончить Восточный фронт - карты и самолеты после 43 года. Амеру в нынешних обстоятельствах негру отказать себе дороже. Если откажет, то поднимем шумиху: расизм, шовинизм, оппортунизм, каннибализм и т.д. (нужное подставить). 

А голубого для подстраховки придержим. 

Правильно я говорю? 

 

Мне карты и самолеты в нынешнем качестве даром не нужны. Так что ты там сам с неграми давай )

[Vachik]

Отлично! Полдела уже сделано! Теперь осталось негра подходящего найти. Я тут видел недавно одного в подземном переходе. Он в барабан (тамбурин?) бил.

На фиг тебе счастливый человек? Не ломай ему жизнь.

 

Предлагаю себя. Чем я вам не негр (не афро-американец) во всех смыслах этого слова?

Если ты вместо бомбардировки вынужден пушками ломать сараи (две по пятьсот это трагедия). Если обходя кучку самолетов за полтора квадрата (15 км для несведущих) ты, тем не менее пеленгуешься и перехватываешься. Если при атаке сзади начинается уже нервный тик - ща взорвусь... ща взорвусь... Если пушка по танкам теперь (Джимми подтвердит) волшебная новогодняя хлопушка. Чем я тебе, блин, не кандидат? 

 

Осталось дело за малым. Соблазнить противоположную сторону.

[RedFive]

Геи с неграми это весело.

Вангую струтурно проЭкт выглядит както так.

Костяк из "старичков" имеет хорошие зарплаты и бонусы. И всяческое содействие своему положению со стороны хозяина.А фигли - работу делают, проект тащат.

Нанятые погромисты быстро просекают положение галерного раба  и бегут.

Костяк хорошо умеет в сквозной расчет петард и дельфинчиков но тащить эту баржУ некому. Поэтому играем в оутсорс.

Sd. Kfz. 10? Чутка подшаманить  модельку и работа поработана?

Хотя новые модельки это гуд. Но как и постер Бритни Спирс на деревенском сортире со временем выгорит и сути не скроет.

Иначе объяснить происходящие маразмы я хз как. Вроде ж не тупые но упорно всеми силами пытаются доказать обратное. Кому и зачем? Нескладухи сплошняком.

Сообщение изменено: RedFive, 26 Декабрь 2020 - 15:31.

[RC_Korban]

Ну, вообщем, со всех вас, пиво, за идею

Сообщение изменено: RC_Korban, 26 Декабрь 2020 - 18:33.

[Angriff]

Если обходя кучку самолетов за полтора квадрата (15 км для несведущих) ты, тем не менее пеленгуешься и перехватываешься.

 

Бяда ещё в том, что "они" не хотят понять: на разных мониторах и системниках, с должной подборкой настроек, некоторые видят коны за 30 км и дальше.

Другие - еле видят за квадрат.

Уравнять, чтобы всем было видно не дальше 10-12 км - как было раньше - что-то НЕ хотят сделать. Или не могут. Печально.

[skot_lesnoy]

У многих, как и у меня, не гигамониторы, соответственно никакой проблемы апскейлинга быть не должно. А проблемы есть.

"Подпирать костылями" - это добавление в настройки графики опцию Фильтрации ландшафта, верно? Так это было давно сделано. После введения глобальной фичи Отложенного освещения все пошло наперекосяк и дело тут не только в низких разрешениях текстур. Проблема глубже сидит. И решать ее нужно основательно, потому что даже костыли в виде нововведенного х8 сглаживания не помогают.
К слову, в ДКС после введения Отложенного освещения более-менее справились. Конечно, с качеством сглаживания на предыдущей версии (1.5) не сравнится, но все таки справились. Ждем когда БзС справится. 

Должно, так как текстуры изначально ниже 1080  в таком случае. 

 

 

"Подпирать костылями" - это добавление в настройки графики опцию Фильтрации ландшафта, верно? Так это было давно сделано. После введения глобальной фичи Отложенного освещения все пошло наперекосяк и дело тут не только в низких разрешениях текстур. Проблема глубже сидит. И решать ее нужно основательно, потому что даже костыли в виде нововведенного х8 сглаживания не помогают.
 

Верно по всем пунктам. 

Стрельба  себе в ногу разработчиками была произведена с момента решения о приведении видимости к  Чаку Норрису Йегеру. Тогда банальным баловством с настройками картинки можно было бы сделать размытый и мягкий фон,который скрывал бы устаревшие  текстуры теперь же все гонятся за контрастностью и резкостью картинки -единственный способ видеть коны. Вот поэтому костыли с фильтрами и освещениями  и не работают. 

 

"Все немного сложнее..."  

Зоопарк зоопарком, и в зоопарке разрабы не виноваты вроде. Хотя, Винда на всем зоопарке работает. 

 

Ну ты сравнил пионерский отряд с красной армией... И даже Майкрософт со своим симом с открытым миром и динамическими погодами не совсем осилил, при всех его ресурсах. 

Как бы не было несправедливо для нас, но нам продукт, от которого мы хотим топ-качества ( и справедливо хотим) требует, как и любой не массовый, штучный эксклюзив ДЕНЕГ.  И поэтому я лично купил бы обновленный пак карт -мне стабильная температура в районе седушки стула дороже денег). А там пусть гении продюсинга думают дальше как на танках и историчных носках женского экипажа поднять бабла

[Vachik]

 мы хотим топ-качества 

Боже таки упаси... 

[Dooplet_II]

 И поэтому я лично купил бы обновленный пак карт -мне стабильная температура в районе седушки стула дороже денег). А там пусть гении продюсинга думают дальше как на танках и историчных носках женского экипажа поднять бабла

Сомневаюсь, что от этой команды за свои деньги ты получишь в "обновленном паке карт" что-то отличающееся по качеству от того, что уже есть. Как показала практика выхода продуктов Топоров: новые изделия,- новые косяки. Я остановился с заносом им денег на БзМ.  Но ты неси. Авось? Посмотрим! 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 27 Декабрь 2020 - 18:56.

[skot_lesnoy]

Сомневаюсь, что от этой команды за свои деньги ты получишь в "обновленном паке карт" что-то отличающееся по качеству от того, что уже есть. Как показала практика выхода продуктов Топоров: новые изделия,- новые косяки. Я остановился с заносом им денег на БзМ.  Но ты неси. Авось? Посмотрим! 

 

Великие Луки, например, очень неплохи. Если бы к этому стандарту ХОТЯБЫ привели- уже было бы лучше. Шкурки и внутренности самолета в 4k, как я понимаю, аутсорсер рисует. И хорошо рисует. 

Для того же МФС текстуры лепили все кому не лень. 

Вон ЕД- сделали все отдельно, мордулями и продают, я прихожу, смотрю, читаю отзывы, решаю хочу я им заносить денег или не хочу. Почему тут так нельзя- хз. Я ж не сделал в жизни ни одного симулятора, поэтому не знаю. 

Я вот только оджного не пойму- если ты остановился с заносом денег, не играешь  в это поделие и вообще Топоры-генератор косяков, то почему столько времени тратишь на обсуждение этого недопродукта? Я вот как ушел сюда из тундры, так там на форуме и не появлялся - это не подкол-чисто любопытство. 

 

 

У меня именно такой монитор.

 

Вот прямо щас втопил настройки "в пол" (х8 в том числе). Горизонт так же рябит. Единственно, что стало немного меньше рябить - это облака на ультре.

В общем, за последний месяц-два я опросил человек тридцать. У всех примерно такая фигня.

И вот тут во весь рост встаёт вопрос: это как надолго?.. БСЭЖ?

Ну странно. Если прям совсем интересно-пропробуй прибрать резкость и контраст. Обычно повышение этих двух параметроов дает эффект пикселизации, который потом рябит. Если разрешение объекта и моника не совпадает пиксель в пиксель-будет искажения из-за "растягивания" изображения. А повышение четкости объекта любым методом приводит к искажениям.

 

Может быть еще проблема в обработке видеокартой именно выбранного метода сглаживания.

 

У меня рябь горизонта или дорог ТОЛЬКО на х2 х4 пониженном разрешении в нативном-конфетка! (Сглаживание x2). Зато деревья вблизи рябят на сталинграде и москве просто жуть!!! Московский зимний лес вообще  что-то вот такое представляет:

 

 

А рейланд-мыло дикое. как будто гауссовым размытием повозили по текстурам. луки и кубань-красота. 

Вот и бесит, что под каждую карту надо что-то крутить, чтобы не тошнило от картинки и хоть что-то было видно

 

 

 

[Dooplet_II]

 

Великие Луки, например, очень неплохи. Если бы к этому стандарту ХОТЯБЫ привели- уже было бы лучше. Шкурки и внутренности самолета в 4k, как я понимаю, аутсорсер рисует. И хорошо рисует. 

Для того же МФС текстуры лепили все кому не лень. 

Вон ЕД- сделали все отдельно, мордулями и продают, я прихожу, смотрю, читаю отзывы, решаю хочу я им заносить денег или не хочу. Почему тут так нельзя- хз. Я ж не сделал в жизни ни одного симулятора, поэтому не знаю. 

Я вот только оджного не пойму- если ты остановился с заносом денег, не играешь  в это поделие и вообще Топоры-генератор косяков, то почему столько времени тратишь на обсуждение этого недопродукта? Я вот как ушел сюда из тундры, так там на форуме и не появлялся - это не подкол-чисто любопытство. 

 

   Великие Луки не плохи. Но это не говорит о том, что Топоры смогут довести свои карты хотя бы до стандарта Лук. Аутсорс не спасет. ТЗ дают и принимают работу аутсорса Топоры.  

 Удовлетворяю любопытство:

 Симулятор ( а именно так позиционируют "этот недопродукт"  (с) )  не просто игрушка, это еще и учебник. И любой играющий набирается из симулятора знаний. Мне не безразлично, какого качества знания несет в мир учебник Топоров. Вот и объясняю по мере сил, в чем Топоры врут своим учебником. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 28 Декабрь 2020 - 11:15.

[skot_lesnoy]

   Великие Луки не плохи. Но это не говорит о том, что Топоры смогут довести свои карты хотя бы до стандарта Лук. Аутсорс не спасет. ТЗ дают и принимают работу аутсорса Топоры.  

 Удовлетворяю любопытство:

 

Практически- могут, раз сделали Луки. Тоесть один раз сделали. Могут повтроить(С). Вопрос в том, что не верят что будет спрос, может быть?

 

 Симулятор ( а именно так позиционируют "этот недопродукт"  (с) )  не просто игрушка, это еще и учебник. И любой играющий набирается из симулятора знаний. Мне не безразлично, какого качества знания несет в мир учебник Топоров. Вот и объясняю по мере сил, в чем Топоры врут своим учебником. 

даже не знаю что сказать)