Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 10:59
Автоматом не получится. Для каждого самолета надо городить модель распределения изменяющихся элементарных масс. Надо было сразу делать. Теперь чем больше контента, тем больше перелопачивать глубоко зарытого.
Ой. Да брось прописать из игры путь к твоей таблице и брать значения в реалтайме с определенным шагом расхода топлива 
Закон должен быть един для всех.
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 11:10
Серег, для КАЖДОЙ оси (X,Y,Z), для КАЖДОГО самолета ИНДИВИДУАЛЬНО надо сделать такую таблицу для определенного шага расхода топлива/боеприпасов. По шесть таблиц на самолет.Ой. Да брось прописать из игры путь к твоей таблице и брать значения в реалтайме с определенным шагом расхода топлива
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 11:35
Я пошутил. Ну типа так же просто как форточку катающуюся туда - сюда сделать
Просто улыбает, что на всякую ерунду время есть, а на что то умное очень трудно найти.
Закон должен быть един для всех.
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 15:12
По наторенной дорожке провел расчеты для Яка, месса, фоки. Везде порядок цифр в полтыщи кг*м2 (максимальный I). То есть весьма существенно. И не особо напряжно по времени, если иметь под рукой геометрию баков и их расположение относительно ЦТ. В общем, задача подъемная для разрабов в фоновом режиме исправлений и доработок. Было бы желание делать правильно, а не по ИТСу.Я пошутил.
Просто улыбает, что на всякую ерунду время есть, а на что то умное очень трудно найти.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 15:30
По наторенной дорожке провел расчеты для Яка, месса, фоки. Везде порядок цифр в полтыщи кг*м2 (максимальный I). То есть весьма существенно. И не особо напряжно по времени, если иметь под рукой геометрию баков и их расположение относительно ЦТ. В общем, задача подъемная для разрабов в фоновом режиме исправлений и доработок. Было бы желание делать правильно, а не по ИТСу.
Ну они же хотели топливную систему сделать. Вопрос в том что времени нет.
Закон должен быть един для всех.
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 15:39
Хотели... Одно другому не мешает. Моделирование работы топливной системы предполагает реализацию работы управляющих перекачивающих насосов и отсечных клапанов, где они есть, протекторной защиты и системы наддува нейтральными газами. Моделирование распределения переменных масс к моделированию топливной системы имеет весьма небольшое отношение. В основном для бомберов и для ситуаций с обеспечением боевой живучести.Ну они же хотели топливную систему сделать. Вопрос в том что времени нет.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 19:02
Хотели... Одно другому не мешает. Моделирование работы топливной системы предполагает реализацию работы управляющих перекачивающих насосов и отсечных клапанов, где они есть, протекторной защиты и системы наддува нейтральными газами. Моделирование распределения переменных масс к моделированию топливной системы имеет весьма небольшое отношение. В основном для бомберов и для ситуаций с обеспечением боевой живучести.
игра была "процессорозависимой".С такими "дополнениями" в ФМ,она станет "процессоронезависимой",ничего уже не будет зависеть от проца,все сразу будет колом вставать)
Вопрос возник в связи с выходом обновым:что там ла-5?Только форсажик или все же модификация-это доработка эффективности теплоотвода и другие доработки,которые имели место быть в процессе доводки движка?
Сообщение изменено: jimmy_l, 28 Февраль 2017 - 19:17.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 28 Февраль 2017 - 22:11
игра была "процессорозависимой".С такими "дополнениями" в ФМ,она станет "процессоронезависимой",ничего уже не будет зависеть от проца,все сразу будет колом вставать)
Вопрос возник в связи с выходом обновым:что там ла-5?Только форсажик или все же модификация-это доработка эффективности теплоотвода и другие доработки,которые имели место быть в процессе доводки движка?
Ты знаешь, вряд ли еще одна логическая функция в одно арифметическое действие поставит колом компьютер. Если дельта М больше 1, то И эн равно И эн минус один отнять дельта И.
ЛАвка на форсаже практически не греется. Огонь машина стала. Вангую плач Гертруд о 1,42 на Г2.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 00:25
Ты знаешь, вряд ли еще одна логическая функция в одно арифметическое действие поставит колом компьютер. Если дельта М больше 1, то И эн равно И эн минус один отнять дельта И.
ЛАвка на форсаже практически не греется. Огонь машина стала. Вангую плач Гертруд о 1,42 на Г2.
Старт дан https://forum.il2stu...torom/?p=506607
Старший лейтенант
Опубликовано 01 Март 2017 - 00:26
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 00:55
Старший лейтенант
Опубликовано 01 Март 2017 - 02:15
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 03:09
Не думаю, раньше так часто не вышибало, да и вообще я не помню такого. А тут два вылета на лавке, и оба раза подряд.
Раньше ,видимо до момента как у них эта фишка отвалилась,у лавки довольно часто вышибало пушки,даже бывали случаи когда по одному стволу отказывали.На п-40 была така же еруньдень при попадании в крыло(прикольно выглядело),но рекордсменом в этом деле был миг)
Не долго игроки отдыхали от новшеств)
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 09:46
Итак, Джимми, ответ получен.
Петрович(с):
•Разработчик
•Изображение
•Сообщений: 966
Отправить Сегодня, 02:07
"У нас в своё время не была доведена до конца работа по ТС, поэтому для всех самолётов была смоделирована типовая 2-бачная топливная система (как шаблон) + расходный + на отрицательные перегрузки + магистрали.
Это не является багом, это именно не доведённая до конца работа.
Как, что, и на что влияет - мы прекрасно знаем.
Полный тензор инерции самолёта (матрица 3х3) у нас считается в реалтайме при любых изменениях конфигурации и масс на борту. Включая отклонения рулей, выпуск шасси, подвеску бомб, зарядку пулемётов и пр. - т.к. это общий "сквозной" алгоритм.
Но баки - в фюзеляже, да. Поэтому наибольшее влияние они оказывают на боковой и продольный главные моменты инерции + центробежные, но практически не оказывают влияния на поперечный (оказывают лишь из-за несовпадения ц.м. топлива с продольной осью главного момента инерции, проходящей через ц.м. самолёта).
Я практически на 90% уверен, что разницу в инерции при выработке топлива в случае расположения баков в крыле ты реально не заметишь, замеры у тебя слишком грубы для правильной оценки.
Но работа по доводке ТС - в плане (120-е дневники). Вероятно теперь уже на 2018 год.
Пользователям предложили выбор: фикс РН или модель топливной системы?
Пользователи выбрали фикс РН.
Поэтому сейчас нет никакого смысла писать нам очевидные вещи и делать расчёты/замеры того, что мы и сами прекрасно знаем, тем более что методика твоих расчётов и замеров носит оценочный характер, а наша инерционно-массовая модель считает всё гораздо точнее. И всё что ей сейчас не хватает для точного результата - это скормить правильное расположение баков. Которое появится только после доделки топливной системы....Для Ла-5 без топлива и БК Ixx = 4203.99864446052 кг*м^2
совсем чуть-чуть ошибся в обоих оценках вот и делай выводы о точности своей методики оценки."
Выводы я сделал.
Не могу не прокомментировать.
Топливная система универсальна для всех самолетов. При этом полный тензор инерции считается в реалтайме. Сквозняком и универсально. И выработка топлива
"наибольшее влияние они оказывают на боковой и продольный главные моменты инерции + центробежные, но практически не оказывают влияния на поперечный (оказывают лишь из-за несовпадения ц.м. топлива с продольной осью главного момента инерции, проходящей через ц.м. самолёта)."
На все самолеты ОДИНАКОВО. Разрабы конечно знают, что и на что влияет. Но мы то, сермяжные :
(Петрович) "практически на 90% уверен, что разницу в инерции при выработке топлива в случае расположения баков в крыле ты реально не заметишь, замеры у тебя слишком грубы для правильной оценки."
Вот только заметны и странные зависимости у месса между выработкой топлива и операциям со стабом, и непонятки с центровками Мига, и триммера нереальным образом выкручиваемые у Лавочкиных при полной индеферентности скорости крена к выработке топлива. Даже при слишком грубых замерах. И мы перед выбором, что из недоделок ( РН, ВК, ТС, пилот/перегрузка, кривые прицелы, не чувствительные к попаданиям рулевые поверхности,... далее список из хх-десяти нескладух) , важных для симуляции боя, править по одной-паре штук в год. Делайте свой выбор, господа, какую дыру в этом кафтане вам заштопать к текущему зимнему сезону.
Хорошо, что у Петровича момент инерции пустого планера считается до 11-го знака ( "Ixx = 4203.99864446052 кг*м^2" ) Только кому нужен этот одиннадцатый знак после запятой, если второй и третий знаки слева отличаются от должных ? ИТС рулит?
Кузнечик! У тебя теперь Лавка не пятибачная. И не трехбачная. Она "макакобачная", как и все самолеты этой игры.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 09:55
Закон должен быть един для всех.
Хреноплет
Опубликовано 01 Март 2017 - 09:56
Кузнечик! У тебя теперь Лавка не пятибачная. И не трехбачная. Она "макакобачная", как и все самолеты этой игры.
И? Тебе от этого стало легче? Эхх, Дуплет, Дуплет. Иногда лучше заблуждаться. Еще раз повторю. Если бы тогда ты не вынес сор из избы, ты бы кое-что знал.
Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 01 Март 2017 - 09:56.
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 10:08
Можно обцеловать "Даниилу" за безлимитный форсаж, вот только Лавки, как самолета в игре как не было, так и нет. Есть в игре набор сферических коней с чуть разным диаметром. Реконструировали историю...
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Хреноплет
Опубликовано 01 Март 2017 - 10:15
Это не сор в избе, это изба без стен и с дырявой крышей.
В данном случае под сором подразумевался наш с тобой спор. Снова срач разводить я не намерен.
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 10:25
Праллььна! Продолжай лучше заблуждаться дальше.В данном случае под сором подразумевался наш с тобой спор. Снова срач разводить я не намерен.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 01 Март 2017 - 11:04
Капитан
Опубликовано 01 Март 2017 - 11:29
Сообщение изменено: Dooplet11, 01 Март 2017 - 12:24.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 07:24
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 12:42
Эх, плохой из меня коммерсант.))
Патч 2007:
Патч 2008:
При этом с внешника вы не определите кто есть откуда (сравниваем не друг с другом, а сдвижную часть с задним колпаком):
Ситуация. Пилот Фоки убит, стаб отстрелен, рули свободны, режим форсажный. Даже в этих условиях моделька стремится вверх и только вверх. Хорошо ей там.)) Падение снято не с начала, половину пути самолет уже пропорхал, пока щелкнула в мозгу команда на запись...
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 13:01
По плексу.
Это обсуждалось на офе? Может ретранслировать вопрос?
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 13:21
По плексу.
Это обсуждалось на офе?
Не знаю. Я там персона нежелательная, хоть и вышедшая из бана. Читаю не всё, да и читать там особо нечего после разгона.
Если никто (тут удивленное лицо) внимание не обратил, то конечно же надо спросить: пуркуа листы плекса так по разному себя ведут? Опять патерялася я...?
Кстати, сдвижная часть и боковые передние стали еще лучше. Прям чмоки-чмоки.)) Но вот заднюю моль побила.
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 15:43
Фонарь почистили, синяки поныли что их видно стало, обратно замылили
не верю что это баг)
Написал на оф-е, посмотрим.
Лейтенант
Опубликовано 02 Март 2017 - 15:46
Написал на оф-е, посмотрим.
Они даже не ответят , поверь 
Меня уже в ЛС игнорят и банят за обсуждения важной проблемы , облаков, мол не в той теме обуждал иди отдохни на 2 недели...)
Если ты ещё не забанен у хана, или других, напиши им в ЛС что это за фигня без пункта в пачноуте.
зы. плекс действительно замылили. А снаружи никаких изменений нет, фонарь одинаков.
Сообщение изменено: seeplayRA, 02 Март 2017 - 16:14.
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 16:19
Ситуация. Пилот Фоки убит, стаб отстрелен, рули свободны, режим форсажный. Даже в этих условиях моделька стремится вверх и только вверх.
опять ЧУДНО падает, прям как топор, отвесно
внатури в БЗх воздуха нет
что это за фигня без пункта в пачноуте.
давно уж понятно что многое в БЗх правится в тихушку, в расчете на дурачка ( мож прокатит и не заметят)
Лейтенант
Опубликовано 02 Март 2017 - 16:25
опять ЧУДНО падает, прям как топор, отвесно
внатури в БЗх воздуха нет
Если бы он был, не надо было вообще никаких изменений в ФМ делать. Достаточно было бы смоделировать двигатель, центровку, вес, и планер.
Всё остальное должна делать физика. А у нас настройка там, настройка тут. Сначала валилась в штопор без одного стаба, а потом внезапно тот же самолёт стал летать по другому)
видимо законы физики для него другие. Я не ругаю конечно проект, понятно что это оптимизация. Но я слабо верю что в игре вообще есть законы физики, чувство что у нас вакуум.
Например если оторвать крыло из металла, оно летит до земли как перышко...
давно уж понятно что многое в БЗх правится в тихушку, в расчете на дурачка ( мож прокатит и не заметят)
те кто налетал 100 часов, может быть. Я вот замечаю мельчайшие изменения в поведении на самолётах которых я провёл минимум часов по 50.
Та же Пешка до релиза Москвы вообще по другому себя вела.
Сообщение изменено: seeplayRA, 02 Март 2017 - 16:26.
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 16:26
Тут еще интересный момент. Вы видите как рули стоят? Элероны для парирования левого крена, а так же РН для остановки вращения, ну и он же для дополнительного кренящего момента. Я не знаю в каком положении были рули в момент ПК. Но что-то как-то подозрительно они стоят. Гаврик говорит, что мертвец зажимает рули, что само по себе странно, если это конечно не кино. Да вот еще и зажал так удачно. Так что мое утверждение о свободных рулях неверное.
Лейтенант
Опубликовано 02 Март 2017 - 16:32
Тут еще интересный момент. Вы видите как рули стоят? Элероны для парирования левого крена, а так же РН для остановки вращения, ну и он же для дополнительного кренящего момента. Я не знаю в каком положении были рули в момент ПК. Но что-то как-то подозрительно они стоят. Гаврик говорит, что мертвец зажимает рули, что само по себе странно, если это конечно не кино. Да вот еще и зажал так удачно. Так что мое утверждение о свободных рулях неверное.
У меня есть видео где после моей атаки пилот Me-109G2 умер а самолёт полетел сам дальше по прямой , и выдержал ещё 3 атаки, суммарно впитал в себя 40-43 попадания швака.
Могу показать если интересно)
Сообщение изменено: seeplayRA, 02 Март 2017 - 16:33.
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 16:38
Тут еще интересный момент. Вы видите как рули стоят? Элероны для парирования левого крена, а так же РН для остановки вращения, ну и он же для дополнительного кренящего момента. Я не знаю в каком положении были рули в момент ПК. Но что-то как-то подозрительно они стоят. Гаврик говорит, что мертвец зажимает рули, что само по себе странно, если это конечно не кино. Да вот еще и зажал так удачно. Так что мое утверждение о свободных рулях неверное.
Меня удивляет на самом деле то, что самолет штопорит хвостом (в основной массе) при полностью потерянных РВ.
Закон должен быть един для всех.
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 17:07
Да тут оно, двоякое ощущение. С одной стороны Фока в нынешнем варианте летает вполне правдоподобно, если отталкиваться от прочитанного. И тактика её применения по результатам боёв на дуэльнике (пробовали и так и сяк и наперекосяк, чтобы понять) говорит, что вот летать надо, как описано применение этого самолета немецкими летчиками в советской методичке. Но как ведет себя самолет на малых и сверхмалых скоростях, что-то не от мира сего. В свечке её какой-то черт всё тянет, тянет и тянет. А советы твердят, что немецкие летчики никогда в равных позициях наверх не идут, ибо там их гарантированно достают. В игре же Яка уделывает по перевисеть и подскрести высоты, а Лавка даже в форсированном игровом варианте просто и рядом не летала в вертикальной плоскости.
И да. Я по прежнему считаю, что "Ф", это модификация форсированного двигателя. Форсированного по оборотам и наддуву с максимальной мощность 1850 л. с. Но карбюраторная. Для отличия букву "Ф" на капот и лепили. Иначе сия литера вообще теряет смысл. Ну сняли ограничение по времени. Ну и всё. Всё двигатели одинаковые. Клеймить капоты нет надобности. На фига? Изменили пару строчек в руководящих документах и достаточно. В игре Ла-5 "Ф" самозванец. Я так думаю.))
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 17:54
Улбынула мысль.
Они - создатели матрицы. А ты - Нео и говоришь, - "Ложки не существует".
Закон должен быть един для всех.
Старший лейтенант
Опубликовано 02 Март 2017 - 18:14
В этом видео поражает больше то, что лишившись хвоста, самолёт получает кабрирующий момент. Насколько я знаю, по такой схеме строился только Илья Муромец, там стабилизатор был несущим и создавал положительную подъёмную силу. В самолётах классической компоновки, в том числе и Фоке, стабилизатор создаёт отрицательную подъёмную силу. На самолёте с брошенными рулями, настроенном на горизонтальный полёт, даже потеря части стабилизатора, неминуемо приведёт к пикированию. Придётся ручку на себя тянуть. При потере полного стабилизатора - самолёт мгновенно перейдёт в пикирование, потом на спину, потом перевёрнутый штопор.
Кроме того предлагаю ещё раз разработчикам воспользоваться моделькой из бумаги (вон в ED наконец освоили технологию ), оторвав у неё хвост.
Капитан
Опубликовано 02 Март 2017 - 19:30
неучитеотцовибаста 
Лейтенант
Опубликовано 03 Март 2017 - 03:05
Полетал всего пару часиков.... эх, вот эт техника))
Капитан
Опубликовано 03 Март 2017 - 14:20
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей
