6181 ответов в этой теме

[LTR_Lomonosov]

И это самолет прошедший до конца войны? Кто там про любовь к родине?

1.jpg

 

И какая рука так прошлась по так называемому бронестеклу материалом для ошкуривания?

2.jpg

 

Отдаю за пол-цены.

 давай заберу !!

[Vachik]

 давай заберу !!

Цитата от 1 февраля в этой теме: "Лот за пол-цены снимается. Кто не успел тот опоздал. Такая 1бэ и самому нужна.)) Заднее бронестекло выше всяких ожиданий, переднее ощутимо улучшилось. Примерно на уровне Фоки. Ну и стоило людям нервы мотать?"

Ну типа всё, пролетушки.))

 

С Р-40 вот пост http://il2war.ru/ind...pic=777&p=16175

Спасибо добрым людям, ткнули носом.))

[NagiPashka]

И все таки я перекурил форумы, пересмотрел видосы, сам пытался что-то сделать, но так и не смог... Спрашиваю здесь.. Парни, может кто знает как прицел поправить.

У меня прицел такого вида 

А я хочу сделать такого вида, с одним или двумя кольцами...

 

Может кто знает как это сделать????

[vaskatafire]

А здесь смотрел;

[Vachik]

Голову вперед сдвинь. Не зум, а именно голову. Но надо учесть, что с определенного исторического момента именуемого парадигмой левой ноги, при начале движения (закрывание фонаря) "ремни" утягивают пилота к спинке и наклониться к прицелу в достаточной мере (рекомендуемой в наставлениях) он не может. Остаётся ждать правую ногу.

Иллюстрации:

 

[NagiPashka]

Спасибо, вечером попробую!

[LetNab*]

Спасибо, вечером попробую!

Нафига тебе кольца ? Засечки лучше, по ним мгновенно определяется расстояние до цели и выносится нужное упреждение. Плюс обзор лучше, чем со смещенной головой вперед.

Сообщение изменено: LetNab*, 26 Февраль 2017 - 16:06.

[Dooplet_II]

На данный момент , со слов разработчиков , в игре не считается изменение момента инерции в зависимости от выработки топлива. Объяснение, - не смоделирована топливная система.

Момент инерции — скалярная (в общем случае — тензорная) физическая величина, мера инертности во вращательном движении вокруг оси, подобно тому, как масса тела является мерой его инертности в поступательном движении. Характеризуется распределением масс в теле: момент инерции равен сумме произведений элементарных масс на квадрат их расстояний до базового множества (точки, прямой или плоскости).

Если неправильно считаем момент инерции, значит имеем неправильные угловые ускорения.

Насколько сложно смоделировать? И насколько это значительно влияние выработки топлива на инерционные характеристики? Несложно смоделировать . И влияние очень значительно.

Вот расчет момента инерции относительно оси Х топлива в баках Ла-5 8-й серии в зависимости от его выработки:

https://cloud.mail.r.../LqEg/FoaeYpk2g

Учтена форма баков, их расположение, порядок выработки топлива. Момент инерции в процессе выработки изменяется на ~800 кг*м2

Вот так это выглядит на графике.:


Если учесть, что пустая плоскость весит примерно столько же, сколько и топливо, в ней размещенное ( при 100% заправке),то момент инерции, а значит , и угловые ускорения при выработке топлива должны изменяться в 1,5~2 раза.

Очевидно, что эти вещи нельзя не учитывать для самолетов, имеющих топливные баки или БК в крыльях для расчета моментов инерции относительно осей Х и Z, и топливные баки и БК в фюзеляже для расчета момента инерции относительно оси Y. В противном случае, смоделированная отзывчивость ЛА на управляющее воздействие, - это сферический конь в вакууме, даже при наличии продвинутой АФМ.

Сообщение изменено: Dooplet11, 27 Февраль 2017 - 16:53.

[ROSS_Wespe]

При неучёте распределения массы правильная АФМ должна делать скорость вращения самолёта намного больше оригинала и у всех одинаково. Невелировать это можно только костылями.

[Dooplet_II]

При неучёте распределения массы правильная АФМ должна делать скорость вращения самолёта намного больше оригинала и у всех одинаково. Невелировать это можно только костылями.

Или меньше оригинала. Смотря, что за константу момента инерции взяли, момент инерции при полной заправке, 50%, или 0%. В результате в игре лавка в бочке имеет при любой заправке одинаковую скорость ролла, а месс, например, по тангажу ускоряется абсолютно одинаково, как не заправь его топлом. Зачем АФМ было лепить, если важнейшие для маневренности вещи не моделируются никак? Аэродинамические силы учтем до нановеличин, а все массы сложим в одну точку? И что получим на выходе? На выходе будет ЛАЖА.

[Vachik]

Опять этот Дуплет... И не пьётся ему...

Саня, ссылка на облако побилась при копировании. Замени.

Это конечно печально. В опе оказываются самолеты с крыльевыми баками. Як, Лагг, Ла.

На Миге совершенно не ощущается выработка топлива. А у него, если не ошибаюсь, центовка от 28 до 23 гуляет. При любой заправке одно и тоже. Пьяный самолет с одинаковой неустойчивостью по осям и одинаковым откликом на воздействие рулей. 

[Dooplet_II]

Поменял ссылку.

Печально, что вложив столько усилий в АФМ на выхлопе получили того же сфероконя в вакууме. Из-за того, что поленились или не сумели несложный расчет замоделить.

[LetNab*]

Так я не понял, получается все самолеты с крыльевыми баками в жопе в игре ?

И только мессаки в белом , или что  ?

[Dooplet_II]

Так я не понял, получается все самолеты с крыльевыми баками в жопе в игре ?
И только мессаки в белом , или что  ?

Представь, что переменная масса самолета не учитывается . Берется средний вес, и по нему все считается : скорость , ускорение, радиусы траекторий, перегрузки. Как бы ты не заправился, или не увешался бомбами. Ничего не меняется, ни на что не влияет.
Вот с моментом инерции так и получается. Только в разрезе угловых скоростей и ускорений. А это тоже радиусы, перегрузки и борьба за угол. В жопе все самолеты, так как топливо залито во всех. Правда, каждый в своей жопе.

[LetNab*]

Представь, что переменная масса самолета не учитывается . Берется средний вес, и по нему все считается : скорость , ускорение, радиусы траекторий, перегрузки. Как бы ты не заправился, или не увешался бомбами. Ничего не меняется, ни на что не влияет.
Вот с моментом инерции так и получается. Только в разрезе угловых скоростей и ускорений. А это тоже радиусы, перегрузки и борьба за угол. В жопе все самолеты, так как топливо залито во всех. Правда, каждый в своей жопе.

Хм..а все это должно влиять на макс скорость ?

 

 

Я тестил лавку, у нее в не зависимости от топлива, скорость всегда будет одинаковой. Что у тебя 10% ,что 100% один фиг.

И на разгон влияние минимальное, оно есть но незначительное..

 

Замерял очень просто, стартовал с 300км\ч и до максималки на полном газу, замерял сколько "игровых" секунд это займет. Разница есть, но очень незначительная ,не более 10 секунд если я ничего не путаю.

[Dooplet_II]

Это влияет на СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ. Перекладку за 2 или 4 секунды выполнишь, в вираж за секунду , или за полсекунды войдешь, нос на 20 градусов вверх успеешь за противником задрать, или нет.

[ROSS_Wespe]

Я ещё один момент не понял. По фюзеляжу то же самое? И увод ручки в мессе по мере выработки топлива -это плацебо? Или она уводится просто из-за общего облегчения самолёта, соответственно меньшем потребном угле атаки для поддержания горизонтального момента.

Тогда всё становится ясно с "дельфинами". Как известно в игре напрочь отсутствуют как моменты инерции самого тела(не точки скопления масс), так и демпфирующие моменты, которые состоят из учёта аэродинамики. Тут я с Саней не соглашусь, что аэродинамика тщательно рассчитывается.

В игре мы имеем дело с моделированием платформ для вооружения. Одни платформы были устойчивы, но неповоротливы (ИЛ-2 с точки зрения экспертной оценки Е. Барсука), другие платформы были неустойчивые, но резвые (И-16)

В игре у нас некоторые самолёты непонятным образом неустойчивы и в то же време не могут резко менять углы, другие суперустойчивы и в то же время могут резко хвостом вперёд полететь.

Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 27 Февраль 2017 - 17:29.

[Dooplet_II]

Олег, изменение массы учитывается. Но учитывается как  будто эта масса приложена в одной точке. Поэтому у месса она тебе момент создаст. На мессе ручку уведет. А вот момент инерции изменяться не будет. Поэтому, если ты ручку дернешь на упор, тангаж изменится с одинаковым ускорением, что при 100% заправке, что при 10%. По средне-потолочной величине.

[ROSS_Wespe]

Ну я так и предположил, в случае массы=точке. Отсюда и переставной стаб для месса избыточен. Любой самолёт в игре равен другому. Что получаем в итоге - тот же один самолёт, с набором кабин и набором профилей (не факт, что учитывается). Здравствуй, старая добрая ФМ Ила и Тундры и БЗБ, только настроенная по-другому.

Чем тогда АФМ афмней любой другой модели? Ответ - ничем абсолютно.

Отсюда надо сравнивать самолёты с доками. В какой игре самолёт ближе к докам и не нарушены основополагающие принципы (РН работает как РН), там ФМ игры и лучше для данного самолёта.

[LetNab*]

Олег, изменение массы учитывается. Но учитывается как  будто эта масса приложена в одной точке. Поэтому у месса она тебе момент создаст. На мессе ручку уведет. А вот момент инерции изменяться не будет. Поэтому, если ты ручку дернешь на упор, тангаж изменится с одинаковым ускорением, что при 100% заправке, что при 10%. По средне-потолочной величине.

Дуплет, а как это можно проверить ?

 

Пока идея такая, у меня есть ось, очень короткая на кабане.Ось на РУДе с коротким ходом и четким центром.

Назначаем на нее ось крена.

 

Далее нехитрый тест:  ролл с 100% топлом и 10%. Сколько времени займет.

Почему так ? а чтоб не было лишних колебаний тангажом. Чтоб был чистый крен.  

 

Тот же самый фокус можно с тангажом проделать. Только старт теста нужно с одной и той же скорости и с одной и той же высоты.

 

 

Вопрос только в том, как замерить время. Ведь у нас нет тут проги парсера как в тундре. В тундре например можно все замерить, начиная от количества лошадей на той или иной высоте и до времении виража и чистый ли он и тд.

А тут нифига нельзя проверить.

[Dooplet_II]

 Все уже проверено:

Крен лавки.

https://www.youtube....h?v=5x3ttg4Ja6U

 

 Тангаж Месса.

https://www.youtube....h?v=cDZ0jIf40EA

[LetNab*]

 Все уже проверено:

Крен лавки.

https://www.youtube....h?v=5x3ttg4Ja6U

Такс...я ничего не понял. Что это означает ? Надо же время полного ролла замерить, а там он не полный, и времени я не вижу.

[Dooplet_II]

На видео имеется фиксация положения органов управления.

Карта Москва, осень, дефолт,ясно , ветра нет. Высота начала 300м. Самолет Ла-5. Скорость 400км/ч . Замерял время от момента начала перемещения ручки до момента достижения угла крена в 45 градусов тремя тестами для трех конфигураций :

1. Лавка с бомбами по 100кг и 100% заправкой.
2. Лавка с 10% топлива.
3. Лавка со 100% топлива.
Цель,- выяснить влияние распределенных переменных масс на маневренность в игре.
Замер времени производился на замедлении 1/2. Джой двигал максимально быстро. Это делалось для того, чтобы имитировать максимально возможно быстрое перемещение РУС "пилотом".
Вот видео:



Вот результат обработки замеров:

https://cloud.mail.r.../HUd5/Z5GdRNoXo

Бомбы , как распределенные массы, влияют на ускорение при крене. Разница во времени 14% для достижения угла крена в 45 градусов. А вот вырабатываемое из баков топливо у лавки на параметры крена не влияет. Разница около 5 % отношу к погрешности измерения ( потому что лавка со 100% топлива откренилась быстрее, чем с 10% )

Хан не врал, что в их игре недолив топла делает пятибачную лавку трехбачной. Делает. Потому что у них , похоже, вся масса топлива одной точкой в фюзеляже. До примитивности просто.
ПыСы . В табличке время в ролике указывается : минута:секунда:кадр (30 кадров в секунду).

Сообщение изменено: Dooplet11, 27 Февраль 2017 - 18:00.

[LetNab*]

https://cloud.mail.r.../HUd5/Z5GdRNoXo
 

 

Получается, что когда мы взлетаем на 100% топле на лавке, она у нас пятибачная даже если сжечь топливо до 20% ?

 

А "трехбачная", по логике игры, это сколько топла в процентах?  60% ?

Сообщение изменено: LetNab*, 27 Февраль 2017 - 18:05.

[Dooplet_II]

Получается, что когда мы взлетаем на 100% топле на лавке, она у нас пятибачная даже если сжечь топливо до 20% ?
 
А "трехбачная" это сколько топла в процентах?  60% ?

Или всегда "трехбачная", пустая она, или залитая под завязку.

[LetNab*]

Или всегда "трехбачная", пустая она, или залитая под завязку.

Вчера как раз в ТСе говорили об этом, что мол по воспоминаниям пилотов, трехбачная лавка очень сильно отличалась от пятибачной.

А у нас какая то ерунда  получается, а не лавочка.

[Dooplet_II]

Вчера как раз в ТСе говорили об этом, что мол по воспоминаниям пилотов, трехбачная лавка очень сильно отличалась от пятибачной.
А у нас какая то ерунда  получается, а не лавочка.

У нас ерунда со всеми самолетами в этом плане. Не только с Лавочкой. Просто на ней проще это продемонстрировать.

[ROSS_Wespe]

Вы ещё Хенкель не видели))

[Dooplet_II]

А разница между трех- и пятибачной выглядит так:

[LetNab*]

А разница между трех- и пятибачной выглядит так:
Зависимость Момента инерции от выработки топрлива 3 три или 5 баков.jpg

Как это понимать то ? За что берется трехбачная в игре?

[Dooplet_II]

Как это понимать то ? За что берется трехбачная в игре?

 Ни за что не берется. Нет в игре ни пятибачной, ни трехбачной.  Текущая модель не может смоделировать разницу между этими самолетами. Вот так.

 

 Кстати, зная массу бомб и их расположение на лавке, можно достаточно точно посчитать их момент инерции относчительно оси Х. 200кг*1,94м*1,94м= 756 кг*м2. Этот момент инерции добавляет лавке, судя по приведенному выше замеру , 14 %. Значит, дефолтный игровой момент инерции у Лавки 5401 кг*м2.  Если принять , что разработчики заложили момент инерции с 50% заправкой, то , в зависимости от выработки топлива, момент инерции по оси Х должен уменьшаться от полностью заправленной до полностью пустой на 15%. Существенная разница. Как раз, как с бомбовой загрузкой и без. 

[LetNab*]

 Ни за что не берется. Нет в игре ни пятибачной, ни трехбачной.  Текущая модель не может смоделировать разницу между этими самолетами. Вот так.

 

 Кстати, зная массу бомб и их расположение на лавке, можно достаточно точно посчитать их момент инерции относчительно оси Х. 200кг*1,94м*1,94м= 756 кг*м2. Этот момент инерции добавляет лавке, судя по приведенному выше замеру , 14 %. Значит, дефолтный игровой момент инерции у Лавки 5401 кг*м2.  Если принять , что разработчики заложили момент инерции с 50% заправкой, то , в зависимости от выработки топлива, момент инерции по оси Х должен уменьшаться от полностью заправленной до полностью пустой на 15%. Существенная разница. Как раз, как с бомбовой загрузкой и без. 

Ппц.. а че мы на встрече об этом не говорили ? Надо было сказать им все по этому поводу. По поводу инерции, ибо если это не реализовано, то это фигня какая то получается.

По воспоминаниям летчиков трехбачная лавка была заметно лучше пятибачной. А у нас получается черт пойми что. А синякам Г4 дали.Отлично.

[Dooplet_II]

Ппц.. а че мы на встрече об этом не говорили ? Надо было сказать им все по этому поводу. По поводу инерции, ибо если это не реализовано, то это фигня какая то получается.

По воспоминаниям летчиков трехбачная лавка была заметно лучше пятибачной. А у нас получается черт пойми что. А синякам Г4 дали.Отлично.

 Во времена встречи об этом были только подозрения. Как их сделать фактами, дошло позже.

 Не зацикливайся на Лавке. Лавка пример. Так криво сделано У ВСЕХ САМОЛЕТОВ. У которых заливается бензин в баки. Понятно, что влияет на полет  всех с разной степенью. Но влияет

[Dooplet_II]

  Еще про возможность сделать в игре трехбачную Лавку из пятибачной. Вот расчетные значения  Ix   для трех вариантов  в зависимости от выработки топлива ( если  разрабы приняли значение момента инерции для 50% заправки):

 

 Видно, что как не заправляй, игровая крутиться как трехбачная не будет. 

[jimmy_l]

  Еще про возможность сделать в игре трехбачную Лавку из пятибачной. Вот расчетные значения  Ix   для трех вариантов  в зависимости от выработки топлива ( если  разрабы приняли значение момента инерции для 50% заправки):

3-5 или что.jpg

 

 Видно, что как не заправляй, игровая крутиться как трехбачная не будет. 

Ну так может они и запланировали исправить это упрощение,раз Хам сказал,что получится сделать 3-х бачную?Например к моменту намалевывания буковки "ф" на движке?

Петрович уже сказал,что с месяц работы на РН идут,и что они постараются найти время довести все до ума. 

[Dooplet_II]

Джимми, это "упрощение" надо править у ВСЕХ самолетов игры по всем трем осям системы координат. По всем переменным массам ( топливо, БК, масло, ибо оно в полете тоже расходуется прилично). Боюсь, этим никто заниматься не будет. Но, поживем, увидим. Я Петровичу в личку отписал. Посмотрим, не случится ли очередного БЖСЭ/ИТС.

[jimmy_l]

Джимми, это "упрощение" надо править у ВСЕХ самолетов игры по всем трем осям системы координат. По всем переменным массам ( топливо, БК, масло, ибо оно в полете тоже расходуется прилично). Боюсь, этим никто заниматься не будет. Но, поживем, увидим. Я Петровичу в личку отписал. Посмотрим, не случится ли очередного БЖСЭ/ИТС.

Я понимаю,что всем)Но если данный параметр должна считать фэмэ,значит введение просчета этого параметра автоматом будет просчитывать для усей техники.Все от начала до конца предположение ну или надежда на лучшее)

Сообщение изменено: jimmy_l, 27 Февраль 2017 - 22:12.

[Dooplet_II]

Ни за что не берется. Нет в игре ни пятибачной, ни трехбачной.  Текущая модель не может смоделировать разницу между этими самолетами. Вот так.
 
 Кстати, зная массу бомб и их расположение на лавке, можно достаточно точно посчитать их момент инерции относчительно оси Х. 200кг*1,94м*1,94м= 756 кг*м2. Этот момент инерции добавляет лавке, судя по приведенному выше замеру , 14 %. Значит, дефолтный игровой момент инерции у Лавки 5401 кг*м2.  Если принять , что разработчики заложили момент инерции с 50% заправкой, то , в зависимости от выработки топлива, момент инерции по оси Х должен уменьшаться от полностью заправленной до полностью пустой на 15%. Существенная разница. Как раз, как с бомбовой загрузкой и без.

Допустил ошибку. 14% разницы по времени проистекают не от 14% изменения момента инерции, а от 30%. Следовательно, дефолтное значение момента инерции Лавки 2520 кг*м2. И выработка топлива уменьшает момент инерции Лавки примерно на 25%. Влияние еще более существенное, чем я писал ранее. И не учитывать его в игре еще более нежелательно.

[GAGARIN]

Петрович один, а работы много. Вон фоку не проконтролировал и из нее лавка получилась  

Новое хотеть хочется, но вопрос в том, что бы старые косяки и заусенции поправил

[Dooplet_II]

Я понимаю,что всем)Но если данный параметр должна считать фэмэ,значит введение просчета этого параметра автоматом будет просчитывать для усей техники.Все от начала до конца предположение ну или надежда на лучшее)

Автоматом не получится. Для каждого самолета надо городить модель распределения изменяющихся элементарных масс. Надо было сразу делать. Теперь чем больше контента, тем больше перелопачивать глубоко зарытого.