Перейти к содержимому


Фотография

ДамажМодель в БзХ. Свидетельствуем, публикуем, спорим...


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1056 ответов в этой теме

#41 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Ноябрь 2017 - 08:00

Крайности , - это фича разрабов. БЖСЭ.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#42 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 00:04

На такой скорости влететь в землю и не взорваться, да что там даже ранение не получить ну бред. И вот эти крылья отстегивающиеся,

как будто ящерица хвост отбрасывает. Причем вяшки ОФ были. http://il2stat.avias...677482/?tour=29

 



#43 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 00:55

Вообще фигня. )) 

Я видел лучше. Над филдом висел Месс тыщах на четырех. Увидел взлетевшего. Отвесно вниз. Не попал. Ручку на себя. Фигу. Так по касательной в снежное поле и вошел. И нормально. Крылья отлетели. Пилот жив. Имя героя в чате увидеть не удалось. ))



#44 Ykolov

Ykolov

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 410 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 03:52

Ну а движение земли по орбите от падающего ты же не учёл!)

#45 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 04:37

Ну а движение земли по орбите от падающего ты же не учёл!)

Точно!!!!
Вот оно, тайное знание от Хана!!!!
Всем известный зыкон фызики. Сыла действия равна Прытивадействию! ))))

Сообщение изменено: Dooplet_II, 22 Декабрь 2017 - 04:38.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#46 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 23:02

Думаешь, вес планеты не верный в игру заложили?! :biggrin: Тогда понятно, почему в игре периодически картинку поддергивает, падающие толкают. :biggrin:


Сообщение изменено: Starik, 22 Декабрь 2017 - 23:04.


#47 seeplayRA

seeplayRA

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 23:14

На такой скорости влететь в землю и не взорваться, да что там даже ранение не получить ну бред.

 

Уже давно извесный факт что приземление на целое крыло при падении смягчает удар и не приводит к взрыву. Не всегда, но спасает.
Часто пользуюсь на Иле когда отрывает тяги и летишь камнем вниз



#48 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 22 Декабрь 2017 - 23:47

Уже давно извесный факт что приземление на целое крыло при падении смягчает удар и не приводит к взрыву. Не всегда, но спасает.
Часто пользуюсь на Иле когда отрывает тяги и летишь камнем вниз

Как бы не соврать,Петрович вроде пояснял,что смерть считает по перегрузке,система не идеальна и при неоднозначных ситуациях могут случаться баги


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#49 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 23 Декабрь 2017 - 23:45

Правильней сказать, иногда могут НЕ случаться баги. Но в основном, увы, баги.



#50 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 12 Август 2018 - 12:34

Спасибо Вотану за ссылки https://forum.il2stu...амо-ко-дню-ввс/

Картинок хоть и мало, но и так понятно ДМ игры очень упрощена.



#51 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 22 Сентябрь 2018 - 19:02

уа ха ха!!!!! :rofl:

из последних новостей

 

зато при стрельбе одиночными выстрелами рассеивание будет снижено в 2..2.5 раза. 

 

это для синих самолетов :icon_idea: 

 

Однако для носового вооружения советских истребителей ранее были применены референсы для стрельбы одиночными, поэтому для них рассеивание вырастет в 2.11..2.86 раза в зависимости от самолёта и конкретного орудия  :pardon: 

 

Вопрос в студию!

во сколько раз теперь красные станут КОСЕЕ??? :ok: 


Сообщение изменено: COBA, 22 Сентябрь 2018 - 19:03.


#52 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Сентябрь 2018 - 19:26

С рассеиванием вопрос не однозначный, на эту тему были страдания в этажерках ...

До последнего времени меня не покидало ощущение, что синие боты проскакивают между пульками, да и выцеливать надо было очень снайперски. Справедливости ради, должен сказать, что красных ботов особо не гонял, но попадал в них легче, списывал на навыки из БзБ. Как оно станет после изменений, будем посмотреть.

В любом случае, лицезреть два кольца прицела на красных не позволят, уши ж идиоты на зло бабушке морозят. 



#53 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 23 Сентябрь 2018 - 13:28

уа ха ха!!!!! :rofl:

из последних новостей

 

зато при стрельбе одиночными выстрелами рассеивание будет снижено в 2..2.5 раза. 

 

это для синих самолетов :icon_idea: 

Сегодняшняя запись. Сегодняшние реалии.

Фока которая меня пробила, не лагала, не скакала. Ни каких подозрений на сеть не было.

Во время залпа,в бою и на записи видно, что нет никакого упреждения.

Вот такое кино показывает Tacview.

 

Так какую б***ть точность они ещё повышать собираются? 



#54 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 23 Сентябрь 2018 - 14:15

Так какую б***ть точность они ещё повышать собираются? 

А посмотрим. Возможно для игрока практически и ничего и не изменится. 

 

По поводу ролика. Там не всё так очевидно. 

Смотрим схематическое направление траектории при стрельбе в горизонте и вертикально при пристрелке оружия на одну и ту же дистанцию.

Упреждение.png

При стрельбе вертикально, как бы само собой получается бОльшее упреждение. Никогда не замечал, что при стрельбе по пикирующему противнику, не надо делать вынос, а приходится целиться непосредственно по силуэту или даже немного под него? И тем не менее попадаешь. Вот это вот, как раз тот случай.



#55 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 23 Сентябрь 2018 - 19:20

А посмотрим. Возможно для игрока практически и ничего и не изменится.

Ага.
Синим +10% к скорости
Красным -10% от скорости
А так всё по чесноку, всем в пределах 10% погрешности.
ПЛАВАЛИ, ЗНАЕМ!

#56 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 23 Сентябрь 2018 - 21:04

Да пох на эти плюс-минус. С имеющейся на данный момент ДМ, это всё равно что лечить насморк у отсутствующей головы. 

 

А так... Если уж чем там и хвалиться, если б сделали, так это введением различной пристрелки парных стволов. Вот это нужно, а не эти пустые рюшечки.



#57 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 23 Сентябрь 2018 - 21:50

Так я про чё и толкую.пох на всё. Делают как заблагорассудится и... возле птиц

#58 ZZAAMM

ZZAAMM

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 256 сообщений

Опубликовано 03 Октябрь 2018 - 01:32

А посмотрим. Возможно для игрока практически и ничего и не изменится. 

 

По поводу ролика. Там не всё так очевидно. 

Смотрим схематическое направление траектории при стрельбе в горизонте и вертикально при пристрелке оружия на одну и ту же дистанцию.

attachicon.gifУпреждение.png

При стрельбе вертикально, как бы само собой получается бОльшее упреждение. Никогда не замечал, что при стрельбе по пикирующему противнику, не надо делать вынос, а приходится целиться непосредственно по силуэту или даже немного под него? И тем не менее попадаешь. Вот это вот, как раз тот случай.

Вачик, пристрелка пристрелкой, а по движущейся цели все равно надо делать упреждение. (тебе ли не знать, судя по дробовику и каышам на фото )).

Тем более что дуга траектории полета снарядов направлена в сторону в право от траектории движения самолета по которому стреляли , а расстояние меньше 200м. Поражения ни как не могло случиться. НО случилось через две секунды после пролёта очереди, так что как должно быть и что есть в игре, это разные вещи. 

 

Им только осталось учесть влияние нагара в стволах на баллистику скорость снарядов. А в остальном в ире всё как надо.


Сообщение изменено: ZZAAMM, 03 Октябрь 2018 - 01:33.


#59 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 03 Октябрь 2018 - 01:47

 Поражения ни как не могло случиться. Но случилось через две секунды после пролёта очереди...

А... ну... Тут вообще никакие теории не пляшут. )) 



#60 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Ноябрь 2018 - 11:04

Испытания американской 30-мм пушки. 

Заброневое действие и пробивную способность подкалиберных с сердечником из обедненного урана пропускаем. Смотрим на действие 30-мм фугаса по манекенам, а вернее, на радиус поражения ударной волной. Манекен в ~5м от точки взрыва даже не упал. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#61 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 10:57

Взрыв БК. Интересное видео:

Комментарий:

ИМХО, подрыв 12,7мм, согласно видео, а тем более, 7,62 (7,9) максимум, что может вызвать, - это срыв крышки патронного ящика, причем, если причина подрыва не пожар консоли, то этот взрыв вряд ли вызовет цепную реакцию в патронной ленте или барабане. Так что отрыв консоли Ила от взрыва БК, - это из области фантастики и голливудчины. 

Другое дело миненгешос, подорвавшийся в крыле. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#62 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 12:07

Таа... Как бы много чего оттуда... 



#63 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 13:55

Вчера запустил быструю миссию 4Як-1+4Як-1б vs 4Bf109F4+4FW-190. Начало боя на 2000м . Из 16 участников боя  8 упали сами.  :biggrin: . С таким ИИ ДМ необязателен. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#64 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 14:34

Сдаётся мне, что Дуплет, в своём пристрастии к тёмным тонам, порою перегибает палку.

Часто использую быстрый вылет. Ставлю против себя много участников, с разными навыками.

Новички да. Когда бой скатывается на нули, если они атакуют сверху, частенько не успевают вывести.

Но боты с высоким уровнем ИИ, сами падать категорически отказываются. Вообще не помню, чтобы асы падали....



#65 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 14:52

Сдаётся мне, что Дуплет, в своём пристрастии к тёмным тонам, порою перегибает палку.

Несомненно. Для "упал", неплохо бы указывать уровень мастерства. 



#66 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 15:18

Несомненно. Для "упал", неплохо бы указывать уровень мастерства. 

"Случайный". 

 

Сдаётся мне, что Дуплет, в своём пристрастии к тёмным тонам, порою перегибает палку.

Часто использую быстрый вылет. Ставлю против себя много участников, с разными навыками.

Новички да. Когда бой скатывается на нули, если они атакуют сверху, частенько не успевают вывести.

Но боты с высоким уровнем ИИ, сами падать категорически отказываются. Вообще не помню, чтобы асы падали....

А это нормально, когда "новички" в бою  падают? До такой степени "новички"?  Это нормальный ИИ?


Я понимаю, если "новичок" выходит на меньшие, чем располагаемые, перегрузки, если он медленнее принимает решения по уводу самолета из-под атаки. Понимаю, если стреляет менее точно. Но вот массовые падения новичков не понимаю. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#67 =E95=SamBek

=E95=SamBek

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 143 сообщений

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 15:40

Ветераны падают если их затянуть в вертикальное пикирование и выйти почти у земли. достаточно частое явление.

Есть еще один момент (не много из другой темы) при схождении в лоб если начнешь стрелять первым (не важно чем и сколько) то боты не отвечают.


Сообщение изменено: =E95=SamBek, 12 Ноябрь 2018 - 15:42.


#68 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 15:51

А это нормально, когда "новички" в бою  падают? До такой степени "новички"?  Это нормальный ИИ?

Дорогой товарищ друг, вы очевидно не играли в офе в Ил2. )) 



#69 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 17:29

Есть еще один момент (не много из другой темы) при схождении в лоб если начнешь стрелять первым (не важно чем и сколько) то боты не отвечают.

Они не "не отвечают".

Они прекращают атаку на схождении.



#70 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2018 - 19:06

Сдаётся мне, что Дуплет, в своём пристрастии к тёмным тонам, порою перегибает палку.

 

Но боты с высоким уровнем ИИ, сами падать категорически отказываются. Вообще не помню, чтобы асы падали....

Скажу в защиту Дуплета. Если долго не запускать игру, то в быстром вылете и не такое увидишь, глючит и косячит абсолютно всё, миникарта, ЖПС …  

 

Относительно высокоинтеллектуальных ботов, опять же, если долго не включать игру. Если ставить дистанцию 10000м, две пары интеллектуалов, то очень часто до тебя добираются только двое, бывает и один. Этот цирк продолжается до тех пор, пока не перезагрузишь игру пару раз, после этого, они где-то находят свой интеллект и убиваются друг об друга реже. Чаще долетают до точки соприкосновения всем составом (напомню, дистанция 10000м, два звена).  



#71 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 12:38

Из темы https://forum.il2stu...ыльев-занижена/ Спасибо Makz'y за перевод.

Flugwerkschutz

(Защита планера самолета)

 

Vorbemerkung:

(Введение)

 

Beim Beschuß eines Flugzeuges wird naturgemäß zunächst das Flugwerk, d.h. die Beplankung, Holme, Rippen usw., beschädigt. Die Kampf— bzw. Flugunfähigkeit des beschossenen Flugzeuges wird durch den Beschuß mittels Bordwaffen in den seltenen Fällen durch Flugwerkbeschädigungen, sondern fast ausschließlich durch die Verletzung der Besatzung und wichtiger Einrichtungen erreicht. Es zeigte sich im Laufe der Kampfhandlungen, daß die klein— und mittelkalibrigen Geschosse der Flugzeugbordwaffen gegen die Flugzeugzellen nur unwesentlich zur Wirkung kamen. Auch bei Flugzeugen mit einer großen Anzahl von Treffern konnten an den tragenden Bauteilen selten so starke Festigkeitsverminderungen festgestellt werden, daß ein statischer Bruch hätte zustande kommen können. Die erhöhte Kerbempfindlichkeit der beschädigten Stellen kommt kaum zum Tragen, da solch ein Flugzeug nach geglückter Landung repariert wird und somit die bei den Flügen auftretenden stark wechselnden Belastungen sich nicht auswirken können.

 

(При обстреле самолета в первую очередь, естественно, повреждается планер, т.е. обшивка, лонжероны, шпангоуты и т. д. Сбитие самолета при обстреле, в редких случаях вызвано повреждением планера, но почти исключительно поражением экипажа и важных частей. В ходе боевых действий стало ясно, что снаряды малых и средних калибров авиационного вооружения оказывали незначительный эффект на элементы конструкции самолета. Даже на самолетах с большим количеством попаданий редко встречались повреждениякоторые приводили к разрушению. Повышенная чувствительность к нагрузкамповрежденных участков не играет никакой роли, поскольку такой самолет восстанавливается после успешной посадки и, таким образом, возникающие в полете нагрузки уже не оказывают влияния.)

 

Die Sprenggranaten der schweren Bodenabwehr—Maschinenwaflen rufen hingegen schwerere Zerstörungen der Zelle hervor, Diese werden weniger durch die Splitterwirkung als in der Hauptsache durch die Druckwirkung der detonierenden Sprengladung erzeugt. Durch sie platzt die Beplankung zum Teil über mehrere Felder bis zu einer Größe von einigen qm ab. Aus dieser Erfahrung heraus wurden die sogenannten Minengeschosse für Bordwaffen ab 2 cm Kaliber (z. B. MG 151/20, MG FF, MK 108 etc.) entwickelt. Der Sprengstoffanteil bei dieser Munition ist gegenüber den normalen Sprenggranaten von 1 :20 auf 1 :4 angestiegen.

 

(Осколочно-фугасные снаряды тяжелой ПВО, напротив, вызывают более серьезные разрушения конструктивных элементов, которые в меньшей степени вызваны поражением осколками, чем основным воздействием давления газов детонирующего заряда взрывчатого вещества. Благодаря этому части обшивки отрываются сразу на площади до нескольких квадратных метров. Исходя из этого опыта, были созданы так называемые фугасные снаряды для авиационного вооружения начиная с 2-х см калибра (например, MG 151/20, MG FF, MK 108 и т. д.). Доля взрывчатых веществ в этих боеприпасах увеличилась с 1:20 до 1:4 по сравнению с обычными осколочно-фугасными снарядами.)

 

Nach anfänglichen Versuchen, bei denen die Sprengladung bereits beim Auftreffen auf die Beplankung detonierte, wurden schließlich Verzögerungszünder verwendet.

Bei diesen Geschossen detoniert die Sprengladung erst nach dem Durchschlagen der Beplankung. So wurde eine stärkere Zerstörung erzielt. Die entsprechenden Versuche wurden in Tarnewitz 1940 - 42 durchgeführt.

 

(После первоначальных попыток, в ходе которых взрывчатое вещество инициировалось сразу же при столкновении с обшивкой, пришли к использованию взрывателя с задержкой.

При стрельбе такими снарядами взрыватель инициирует основной заряд только после пробивания обшивки. Таким образом достигались более сильные разрушения. Соответствующие испытания были проведенны в Тарновице в 1940 - 42 гг.)

 abb1.thumb.jpg.29c970fc46edd984749a630ff

Abb.1: Hs-124. Tragfläche. Beschuß mit 2 und 3cm M-Geschossen. Die 3cm Mine (links) zerstörte die Fläche über mehrere Felder hinweg.

 

(Рис.1: Hs-124. Крыло. Обстрел из 2 и 3 см фугасов. 3-х см фугас (слева) разрушил обшивку в нескольких секциях.)

 

abb2.thumb.jpg.34df5a75591faa8aff8eb10b1

Abb.2: Hs-124 Tragfläche (Unterseite). Beschuß mit 3cm M-Geschoß. Die Schale ist entlang den Holmanschlußstellen aufgeplatzt, der Flügel nicht mehr beanspruchbar.

 

(Рис.2: Hs-124. Крыло (нижняя сторона). Обстрел из 3 см фугаса. Обшивка оторвана вдоль поперечного шва, крыло потеряло несущую способность.

abb3.thumb.jpg.312c4832cafb1e2337a3ba64f

Abb.3: Ju-160 Tragfläche. Beschuß mit 3cm M-Geschoß. Die Zerstörung ist umfangreich, das Tragwerksgerippe - der eigentliche Festigkeitsverband — ist weniger stark beschädigt, da die leichte Beplankung gerissen ist.

 

(Рис.3: Ju-160. Крыло. Обстрел 3 см фугасом. Обширное разрушение. Силовой набор крыла – создающий общую прочность, пострадал несколько меньше, так как сорвана тонкостенная обшивка.

 

 abb4.thumb.jpg.ccad95cdcb36413ae4a1df8f6

Abb.4: Haltbarkeit verschiedener Duralblechstreifen bei Sprengung im Freien. Es ist der jeweilige Sprengladungsabstand vom Blechstreifen aufgetragen, bei dem kein Zerreißbruch erfolgte. Abmessungen der BlechstreifenBreite 50mmLänge 250mm.

 

(Рис.4: Прочность различных дюралевых полос при взрыве в неограниченном пространстве. Указано соответствующее расстояние заряда до жестяной полосы, при котором не происходит разрушения с её разрывом. Габариты жестяных полос: Ширина 50 мм, длина 250 мм.)

 

Die Beschuß- und Sprengversuche:

(Обстрелы и испытания подрывом)

 

Von verschiedenen Flugzeugmustern wurden Bauteile, insbesondere Zellen und Flächen mit 2 und 3cm M-Geschossen (Minengeschosse) im Freien beschossen und die Auswirkung der Zerstörungen untersucht. Durch die verschiedenen Bauweisen ergaben sich notwendigerweise unterschiedliche Ergebnisse. Außerdem wurden folgende Untersuchungen durchgeführt:

 

(Были обстреляны части разных моделей самолетов, особенно планер и крылья 2-мя и 3-сантиметровыми M-Geschossen (фугасные снаряды), после чего были исследованы последствия разрушения. Все конструкции дали разные результаты. Кроме того, были проведены следующие исследования :)

 

1. Druck — und Impulsmessungen bei Detonationen von 50 – 100 g Sprengstoff in Räumen, wie sie künftigen Tragflächen und Leitwerken entsprachen. DieseMessungen sollten als Grundlage für Festigkeitsberechnungen dienen.

 

(1. Измерения значений давления и импульса при детонации 50 – 100 г взрывчатого вещества в объемах, соответствующих конструкции будущих несущих поверхностей и хвостовому оперению. Эти измерения должны служить основой для будущих расчетов на прочность.)

 

2. Sprengversuche an vorhandenen Bauweisen und leicht umbaufähigen Sprengkästenum einen Überblick über den Einfluß der Bauweise auf den Zerstörungsumfangzu haben.

 

(2. Испытания взрывом существующих конструкций и быстро усиляемых конструкций, для определения влияния применяемой конструкции на разрушительные последствия.)

 

abb5.jpg.435fffc8a21aac1d3ca9e93874830fc

Abb.5: Ju-88 Tragfläche, Beplankungsoberseite, Sprengstoffgewicht 100 g in Flügelmitte (geschlossene Fläche) und 80 g am Flügelende (Unterseite offen). Die Zerstörung hat über die Holme übergegriffen. In Flugzeugspannweite verhinderten zwei kräftige Querwände ein Weiterreißen der Beplankung.

 

 (Рис.5: Крыло Ju-88, обшивка с верхней стороны. Вес взорванных зарядов 100 г в середине крыла (в замкнутом пространстве) и 80 г в законцовке крыла (обшивка с обратной стороны отсутствует). Разрушение дошло до лонжеронов. Две усиленных нервюры воспрепятствовали дальнейшему отрыву обшивки.)

abb6.jpg.a72f426aa8d4e6f79deb6a2a3967b4b

Abb.6: Ju-88 Tragfläche, Beplankungs-Unterseite der in Abb. 5 dargestellten Fläche.

Hier flog der ganze Deckel, der auf der Unterseite aufgeschraubt war, weg. Die Zerstörung griff deshalb nicht über die Anschluß-Stelle auf die übrige Beplankung über.

 

(Рис.6: Крыло Ju-88. Обшивка на обратной стороне, представленной на рис.5 плоскости.

Полностью оторвана панель, крепившаяся с нижней стороны. В следствие чего разрушение не распространилось на остальную часть обшивки, за границы точек примыкания.)

 

abb7.jpg.869917c82b86a8b895a61de2198490b

Abb.7: Bf 109 Rumpfende mit 100 g gesprengt. Die Auswirkungen waren derart, daß nicht nur die Beplankung wegplatzte, sondern auch die Längsprofile und damit der statische Verband zerstört wurde. Ein Treffer mit einem derartigen Geschoß hätte unweigerlich das Flugzeug zerstört.

 

(Рис.7: Bf-109 Хвостовая часть после взрыва 100 г. Воздействие оказалось таковым, что привело к отрыву не только обшивки, но и шпангоутов, в связи с чем была утрачена общая прочность конструкции. Попадание такого снаряда неизбежно приводит к разрушению самолета.)

 

 abb8.thumb.jpg.43df0c846174ffa0c2199e58b

Abb.8: Die Abbildung zeigt Versuche an Flugzeugbauteilen der Me109 und Me 110. Auch die als Schalen ausgebildeten Nasen der Flügel vermögen dem Gasschlag nicht standzuhalten.

 

(Рис.8: На иллюстрации показан результат испытаний частей самолетов Me-109 и Me-110. Также, как и обшивка, носок крыла не в состоянии выдержать удар газообразных продуктов взрыва.)

 

 

abb9.jpg.26060035e2094a48fe50d35998d58f7

Abb.9: Ju-88 Tragfläche (Oberseite) mit Randverstärkungen mittels Stahlbändem Bei einem Sprengstoffgewicht von 100 g fand kein Übergreifen der Zerstörung statt.

 

(Рис.9: Крыло Ju-88 (верхняя сторона) с усилением краев стальными полосами. При весе взрывчатого вещества 100 г распространения разрушений не произошло.)

 

3. Sprengversuche an Blechstreifen bei Detonationsbeanspruchungum die Werkstoffe im Hinblick auf ihre Eignung für den Bau von beschußunempfindlichenFlugwerken zu überprüfen.

 

(3. Взрывные испытания полос металла на детонационное воздействие, для проверки применения материалов на пригодность при строительстве невосприимчивых к обстрелу планеров самолета.)

 

4. Statische und dynamische Versuche an gesprengten Bauteilen.

 

(4. Статические и динамические испытания деталей, подвергшихся взрыву.)

 

5. Theoretische Festigkeitsuntersuchungen für die Berechnungen von Flugwerken bei Detonationsbeanspruchungen.

 

(5. Теоретические исследования прочности для расчетов авиационных конструкций на взрывное воздействие.)

 

Die M-Munition für die 2 cm- und 3 cm—Geschosse erhöhte den Anteil der praktisch völlig zerstörten Fläche zur Gesamt-Oberfläche bei jägern auf ca. 60% und Kampfflugzeugen bei ca. 30%. Ein Schutz durch Panzerung gegen M-Geschosse scheidet damit wegen der entstehenden hohen Gewichte aus. Es mußten also neue Bäuförmen entwickelt werden, die das Flugzeug nach einem Beschuß mit Minengranaten noch kampffähig oder wenigstens flugfähig erhielten.

 

(Фугасное снаряжение 2 см и 3 см снарядов увеличило долю на практике полностью разрушаемой поверхности к общей площади поверхности истребителей примерно на 60%, а бомбардировщиков – около 30%. Защита против фугасных снарядов путем бронирования, становится невозможной из-за увеличения веса. Таким образом, должны были быть разработаны новые авиационные конструкции, которые позволили бы самолету после обстрела фугасами продолжать выполнение боевого задания или, по меньшей мере, возможность продолжения полета.)

 

Es zeigte sich, daß ein Stahlgerippe mit leichterer Beplankung, also keine Schalenbauweise (wie z. B. Me 109) den Zerstörungsumfang wesentlich herabsetzte. So wurde z. B. bei Beschußversuchen am Fw190 Seitenleitwerk mit M-Munition die Seitenflosse (Schalenbauweise) völlig zerstört, die Nasenkappe flog ganz weg, und die Flosse platzte auf. Das stoffbespannte Seitenruder wies weniger umfangreiche Zerstörungen auf. Dies findet seine Erklärung darin, daß der mit Stoff verkleidete Detonationsraum bereits durch die Stoßwelle aufreißt, so daß der Gasdruck verpufft und der zweite Teil — die Druckwirkung — sich nicht mehr ausbilden kann. In einem Raum, der dem Gasschlag einen festen Widerstand bietet, kann sich neben der Stoßwelle, die als erste Erscheinung die Beplankung beansprucht, ein Innendruck ausbilden, der schließlich die Wandungen auseinander reißt.

 

(Оказалось, что стальной каркас с тонкостенной обшивкой, то есть не монококовая конструкция фюзеляжа (как у Me 109) значительно снижает степень повреждений. Так, например, при испытаниях вертикального стабилизатора FW-190 обстрелом фугасами, киль (монококовая конструкция) был полностью разрушен, носовая часть киля улетела прочь, обшивка стабилизатора лопнула по швам. Руль, обтянутый тканью, получил меньше разрушений. Это объясняется тем, что обшитая тканью оболочка вначале разрывается ударной волной, давление газа падает, в следствие чего – не происходит увеличения воздействия давления газов. В пространстве, оказывающем сильное сопротивление расширению газовых продуктов взрыва, наряду с ударной волной, которая первым делом воздействует на обшивку, образуется внутреннее давление, которые в совокупности разрывают перегородки.)

abb10.jpg.50e427e71413be020d02a3b96c83a9

Abb.10: Ju-88 Tragfläche ohne Randversteifungen: umfangreiche Zerstörungen.

(Рис.10: Крыло Ju-88 без усиления: обширные разрушения.)

abb11.jpg.4536b86fbb93389b86619b29ec5348

Abb.11: Ju-88 Tragfläche (Oberseite) mit verstärkten Feldrändern: Die Zerstörungen griffen nicht auf die Nachbarfelder über.

(Рис.11: Крыло Ju-88 Крыло (верхняя часть) с усиленными краями: разрушения не вышли на соседние площади крыла.)

abb12.jpg.d7af1b3bc168c33f6a412f7d2162d0

Abb. 12: Do-17 Leitwerk: Zerstörungsumfang nach Explosion einer 100 g Sprengladung. Die Zerstörung wirkte sich zwischen den Holmen aus und griff nicht auf diese über,da das Feld zwischen den Holmen für sich beplankt war. Die Holme bilden außerdem eine natürliche Randverstärkung.

 

(Рис.12: Do-17 Хвостовое оперениеОбъем разрушения после взрыва 100 г взрывчатого зарядаРазрушение произошло между двумя лонжеронами и не вышло за них, так как пространство между ними было огорожено ими. Лонжероны обеспечивают естественное усиление.)

 

ln einer zweiten Versuchsreihe wurde speziell die Frage des Ubergreifens der Zerstörungen auf benachbarte Felder und deren Verhinderung untersuchtEs zeigte eine Ju-88-Tragfläche (Oberseite), bei der eine Randverstärkung des den Sprengraum abdeckenden Feldes mittels Stahlbändern vorgenommen wurde, selbst bei 100g Sprengstoff kein Ubergreifen der Zerstörung auf die Nachbarfelder. Im einzelnen wurde festgestelltdaß:

 

(Во второй серии испытаний был специально рассмотрен вопрос о распространении разрушений на соседние площади и их предотвращении. Он показал, что на крыле (его верх) Ju-88, с усилением границы, охватывающей зону взрыва, которое было сделано с помощью стальных лент, даже при 100 гр взрывчатого вещества разрушение не пересекло границы соседних зон. В частности, было установлено, что :)

 

1.      von den bestehenden Bauweisen (1942): Holm, Fachwerk und Schalenbauweise, die Letztere den Anderen unterlegen ist;

(Из применяемых авиаконструкций (1942 г): Лонжероны, фермы, монокок, последний уступает всем)

 

  1. es möglich ist, die Zerstörung feldweise zu beschränken, indem ein Weiterreissen durch entsprechende Konstruktion verhindert wird;

(Есть возможность ограничить площадь повреждений зонированием, благодаря чему отрыв обшивки предотвращается соответствующей конструкцией ;)

 

  1. Verstrebungen derart auszubilden sind, daß sie dem Gasdruck möglichst wenig Angriffsfläche bieten. Durch die Verwendung von Stahl im Flugzeugbau können kleine Profilquerschnitte erreicht werden;

(Распорки следует применять таким образом, чтобы обеспечивать давлению газов, как можно меньшую площадь сопротивления. Благодаря использованию стали в авиастроении можно достичь небольших сечений профилей ;)

 

  1. Eine Bauweise mit feldweiser leichter Beplankung die Gasschlagwirkung wesentlich herabsetzt.

(Тип конструкции с применением тонкостенной обшивки существенно снижает эффект газодинамического удара)

 

Quellenangabe

Dr. Georg Gerber, RLM: Aus dem Gebiet des Flugwerkschutzes, 23.4.1942. 

 

 


  • Это нравится: Vachik

#72 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 15:22

Да... С крылом у Илюхи по прежнему полный алес.

Кирилл мало наливал? ))



#73 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 16:04

Да... С крылом у Илюхи по прежнему полный алес.

Кирилл мало наливал? ))

 Полный алес не только у крыла илюхи. У всех крыльев. Макз правильную тему поднял. И предложения его очень дельные. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#74 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 16:15

У остальных в этом патче не такой алес. А вот у Ила полный писец. Чем им этот самолет не угодил...

Кстати, он теперь без киля летает? Жаль на Берлоге его убрали. Не протестить массово за короткое время в боевой абстакановке.

 

ПС. А, да. Еще по Р-39 хотел написать. Такое ощущение, что мотор у данного самолета находится сзади. Не, я его конструкцию знаю. )) Мотор находится позади пилота, но не позади самолета. Его прикрывают конструкции хвоста, оперение, маслобак наконец и броневой щит, если его не снимать. А в игре пара снарядов сзади и мотор сразу на вынос. Поврежденный редко может протянуть хоть сколько -то. 



#75 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 16:51

По тому же форуму, ещё и вот такое кино гуляет:

 



#76 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 17:52

У остальных в этом патче не такой алес. А вот у Ила полный писец. Чем им этот самолет не угодил...

Кстати, он теперь без киля летает? Жаль на Берлоге его убрали. Не протестить массово за короткое время в боевой абстакановке.

 

ПС. А, да. Еще по Р-39 хотел написать. Такое ощущение, что мотор у данного самолета находится сзади. Не, я его конструкцию знаю. )) Мотор находится позади пилота, но не позади самолета. Его прикрывают конструкции хвоста, оперение, маслобак наконец и броневой щит, если его не снимать. А в игре пара снарядов сзади и мотор сразу на вынос. Поврежденный редко может протянуть хоть сколько -то. 

 Вачик,  алес обусловлен генами РОФ. Дешево хорошо не бывает. Сделаешь Ила крепким, в других местах косяки всплывут. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#77 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 18:13

 Вачик,  алес обусловлен генами РОФ. Дешево хорошо не бывает. Сделаешь Ила крепким, в других местах косяки всплывут. 

Во-первых, нифига не дешево.

Во-вторых, не надоело ли тебе? У тебя сезон говорливости что ли открылся? Дуплет, это уже совсем не смешно. 



#78 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Ноябрь 2018 - 18:15

Все, молчу!

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#79 Max_Damage

Max_Damage

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 144 сообщений

Опубликовано 07 Декабрь 2018 - 14:06

С последним патчем наступают тяжелые времена для красных. Теперь мессеры не теряют крылья. И теперь БС и швак не выбивают пилота при стрельбе по хвосту.

 

Ну и надо сказать, что хвост у ила по сравнению со всей остальной конструкцией теперь просто хрустальный.



#80 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 07 Декабрь 2018 - 14:35

У Петровича большая лубов к Илу. ))

Тупые немецкие летчики ради забавы изобретали эффективные ракурсы для атаки. А сзади бить в отваливающийся хвостик.... ну не спортивно это... Они же рыцари.






Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей