
Обсуждение карт.
#41
Опубликовано 04 Март 2013 - 15:15
А вот на счет 2 или 3х машинок согласен это финиш полный, если я лечу 1,2 часа кидаю бомбу и убиваю при этом 20 машинок это не айс, как говорится овчинка выделки не стоит. Разговоры о том что тогда бери штурмовика то же не корректны, если я хочу полетать на бобре выходит сервер не для меня? Если по такому принципу летать то выходит надо скакать по серверам)))).
Так вот на счет 2-3х машинок, я потратил час в полном редакторе и понял фишку мода(далее для картоделов на заметку).
Вообщем в полном редакторе при создании целей надо на группу целей привязывать число юнитов отдельно!!! ВНИМАНИЕ можно поставить 1 машинку, но убив ее получиться что закрыл ты 100 или 10. Я так думаю что сделано это для того чтоб огромным количеством не перегружать серверы в он-лайне, так как при детонировании и отрисовке огромного количества подорваных юнитов начинаются фризы!!!. Именно по этому у бомб такая маленькая поражающая способность.
Тест я провел создав 3 группы целей и кидал бомбы с штуки, жу-жи, пе-2 и пе-8.результаты одинаковы.Без привязки колличества юнитов при попадании бомбы SC1000 или ФАБ 1000 в центр скопления бензовозов и красных тротиловых вагонов к моему удивлению все они НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ. уничтожалась только половина.
P.S. Давайте без обвинений предложим решение проблемы, все таки сервер только встает на ноги и надо вносить конструктивные предложения, которые могут помочь, а не ругаться.
#42
Опубликовано 04 Март 2013 - 15:18
Серёжа(я так понимаю это ты))), проблема не в твоём серваке и не в каком-либо Прохоре, а в патче 4.11, где боевая эффективность линейной авиации опущена ниже
плинтуса, а посему я не против сервера, я против патча 4.11, поэтому если ты слепишь из овна конфетку, ты будешь первым и флаг те в руки, сожалею, но у мя в жизни это ни разу не получилось, посему советчик из мя фуев.
Мда Прохора везде приплетают))))))А бомбы и вправду на HSFX подрывают лучше (хотя мож дело не в бомбах ,а в самой цели )
#43
Опубликовано 04 Март 2013 - 15:35
Вообщем в полном редакторе при создании целей надо на группу целей привязывать число юнитов отдельно!!! ВНИМАНИЕ можно поставить 1 машинку, но убив ее получиться что закрыл ты 100 или 10. Я так думаю что сделано это для того чтоб огромным количеством не перегружать серверы в он-лайне, так как при детонировании и отрисовке огромного количества подорваных юнитов начинаются фризы!!!. Именно по этому у бомб такая маленькая поражающая способность.
Тест я провел создав 3 группы целей и кидал бомбы с штуки, жу-жи, пе-2 и пе-8.результаты одинаковы.Без привязки колличества юнитов при попадании бомбы SC1000 или ФАБ 1000 в центр скопления бензовозов и красных тротиловых вагонов к моему удивлению все они НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ. уничтожалась только половина.
P.S. Давайте без обвинений предложим решение проблемы, все таки сервер только встает на ноги и надо вносить конструктивные предложения, которые могут помочь, а не ругаться.
Золотая голова, Табачок ! ))) И мне было как то не удобно (не будем называть координаты) при подлете к линейной цели (филд с кучей самолетиков) фризило не подетски от процесса отрисовки.
Насчет кругов до цели соглашусь, насчет близости филдов - нет. Табачок, честно, очень близко было. Синий увидел высотки, взлетел, "догнал" и шлепнул. От цели даже на пол квадрата не отошел. Хотя, насчет взлетел, не уверен, может в воздухе был. Не приймите за жалобу, определенный кайф таки игра доставляет почти всегда, и иногда чем жарче схватка тем круче. Просто мне как то кажется, что если ястребу для прикрытия цели от филда отлетать не надо (набирай только высоту и все), то это как-то совсел лаффффа.

Р.s. Хотя чего это я про них, про ястребов у них своего головняка, сейчас еще помидорами бросать начнут.

#44
Опубликовано 04 Март 2013 - 17:17
1. Положение бобровой цели должно быть таким, что бы ее нельзя было закрыть истребителем (не серьезно грести высоту лететь огородами, в то время как наглый ястреб на халяву ее закроет)
2. Соответственно у нее должно быть солидное зенитное прикрытие. И тогда эту цель нельзя ставить в квадрате интенсивных истребительных боев.
3. Логикой. Можно конечно составы или скопление техники ставить в чистом поле но как то... логичнее когда эта цель находится В или ВОЗЛЕ крупного населенного пункта. В частности в крупном жд узле Орел.
Закон должен быть един для всех.
#45
Опубликовано 04 Март 2013 - 17:32
1.Глубокое заблуждение. Красивее - да, эффективней-нет. Создай цель в редакторах чистого 4.11 и ХМ и сравни.
2.Старые добрые карты корбины создавались ещё до 4.09(нормандия43, например, ёщё тада мучались с филдом в Кане), а как я понимаю, большенство карт так и не тронула рука мастера. Поэтому "потерпите-щас будет" мы тоже проходили, помнишь жалобы на переделку целей с 4т под 2т? На поверку воз и ныне там, а , как оказалось, ужо и 2т не актуальны. Поэкспериментировать с горошком, фасолью и прочими бобовыми это не ко мне, вон кабачок молодой горячий пущай экскремирует.
3. Я в своё время Лёхе алексу говорил, что я буду хоть флажок валить, лишь бы получить удовлетворение от выполнения боевой задачи и почувствовать себя победуном, а летать просто чтоб летать это ужо моим седым яйцам надоело.
#46
Опубликовано 04 Март 2013 - 17:43
1.Глубокое заблуждение. Красивее - да, эффективней-нет. Создай цель в редакторах чистого 4.11 и ХМ и сравни.
2.Старые добрые карты корбины создавались ещё до 4.09(нормандия43, например, ёщё тада мучались с филдом в Кане), а как я понимаю, большенство карт так и не тронула рука мастера. Поэтому "потерпите-щас будет" мы тоже проходили, помнишь жалобы на переделку целей с 4т под 2т? На поверку воз и ныне там, а , как оказалось, ужо и 2т не актуальны. Поэкспериментировать с горошком, фасолью и прочими бобовыми это не ко мне, вон кабачок молодой горячий пущай экскремирует.
3. Я в своё время Лёхе алексу говорил, что я буду хоть флажок валить, лишь бы получить удовлетворение от выполнения боевой задачи и почувствовать себя победуном, а летать просто чтоб летать это ужо моим седым яйцам надоело.
Ну вот, теперь с пожеланиями стало более - менее понятно. Цели меняю согласно новых знаний и достаточно интенсивно


PS Про Кабачка шутка юмора понравилась.
Закон должен быть един для всех.
#47
Опубликовано 04 Март 2013 - 18:11

#48
Опубликовано 04 Март 2013 - 22:25

Ошибаетесь, уважаемый, помница на гагаринской Одессе по 600 выносил сбросом.
#49
Опубликовано 05 Март 2013 - 00:06
#50
Опубликовано 05 Март 2013 - 05:25
Я так понимаю это наезд, позвольте и мне пнуть. В соседнем разделе Вы написали про историчность, так вот, для круглого счета берём 48 сбитых за войну(очень даже показатель для аса того времени), а какого х вы привозите по 10 шкурок за вечер??? Маслайте за одной месяц, а то ленивый пошел ястреб.
Да, чуть не забыл, для более полного приближения к историчности не забудьте во дворе выкопать землянку, нех между полётами дома сидеть.
Сообщение изменено: zimo, 05 Март 2013 - 06:48.
#51
Опубликовано 05 Март 2013 - 08:09
1.Глубокое заблуждение. Красивее - да, эффективней-нет. Создай цель в редакторах чистого 4.11 и ХМ и сравни.
2.Старые добрые карты корбины создавались ещё до 4.09(нормандия43, например, ёщё тада мучались с филдом в Кане), а как я понимаю, большенство карт так и не тронула рука мастера. Поэтому "потерпите-щас будет" мы тоже проходили, помнишь жалобы на переделку целей с 4т под 2т? На поверку воз и ныне там, а , как оказалось, ужо и 2т не актуальны. Поэкспериментировать с горошком, фасолью и прочими бобовыми это не ко мне, вон кабачок молодой горячий пущай экскремирует.
3. Я в своё время Лёхе алексу говорил, что я буду хоть флажок валить, лишь бы получить удовлетворение от выполнения боевой задачи и почувствовать себя победуном, а летать просто чтоб летать это ужо моим седым яйцам надоело.
Ну вот, теперь с пожеланиями стало более - менее понятно. Цели меняю согласно новых знаний и достаточно интенсивно


PS Про Кабачка шутка юмора понравилась.
Не надо ни чего пока переделывать, это же адский труд,лучше уменьши пока процент закрываемости линейных целей.
#52
Опубликовано 05 Март 2013 - 09:38
Задача №1 Расширить плэйлист карт до 30... , дабы не летать каждый вечер на одних и тех же картах.
Вчера вечером был запущен Мурманск42, сегодня будет запущена карта English Channel - 42 год, в целях для двух команд только кораблики.
Задача №2 Переработать линейные цели (сделать достаточно жирный шаблон, который в зависимости от целей и задач должен закрываться 1-2-3-4 сбросами. Есть идеи, но не всегда хватает времени на реализацию.
Задача №3 Переработать существующие цели на картах стоящих в ротации. На текущий момент поправлена линейная цель на Суоми. Для синих линейщиков сделана цель в виде топливных складов на побережье острова) требуется один бомбовылет. Изменены линейные цели (красная и синяя) на карте Сталинград зима, процент закрытия 25%, бомбить надо только одну стоянку (для синих самая южная, для красных юго-восточная) (ангары, самолеты под сетками, в ангарах топливные вагоны) . Следующие на изменение - Нормандия 43 (сейчас процент закрытия опущен до 25%), Витебск 41 (для синих линейщиков), возможно Одесса 41 (надо посмотреть насколько сложно будет закрываться)
Работа над созданием интересных целей для бобров и штурмов ведется постоянно. И карты должны закрываться. И каждый на карте должен чувствовать свою необходимость. Работа в этом направлении ведется постоянно. От вас требуется помощь в доброжелательном отношении друг к другу, в советах, пожеланиях и предложениях по текущим картам.
Закон должен быть един для всех.
#53
Опубликовано 05 Март 2013 - 10:33

Я чё хочу предложить! Убрать у ястребов бомбовую загрузку! Обосную почему!
1. Не будет такого"побыстрому сгонял сбросил бомбу и я в шоколаде!"
2. Линейшиков прибавится в разы!
3. Будут опять актуальны групповые вылеты! (бомберов охранять надо и беречь как зеницу ока!)
4. Проще переделывать карты! (потому что безразницы сколько машинок бомбер вынесет 10 или 500! Цель то сможет закрыть только ОН!)
Вообщем плюсов много! Минусов пока не вижу! Подумайте!

#54
Опубликовано 05 Март 2013 - 10:55
#55
Опубликовано 05 Март 2013 - 10:56

Я чё хочу предложить! Убрать у ястребов бомбовую загрузку! Обосную почему!
1. Не будет такого"побыстрому сгонял сбросил бомбу и я в шоколаде!"
2. Линейшиков прибавится в разы!
3. Будут опять актуальны групповые вылеты! (бомберов охранять надо и беречь как зеницу ока!)
4. Проще переделывать карты! (потому что безразницы сколько машинок бомбер вынесет 10 или 500! Цель то сможет закрыть только ОН!)
Вообщем плюсов много! Минусов пока не вижу! Подумайте!

Предложение дельное. Что делать с загрузкой на штурмовых фоках? Как поступать с синими бобрами начиная с 44 года? У синих в этой сборке есть Фокке-Вульф200, До217, Арадо - они могут заменить 88ую? Насколько хорошо видны контакты на текстурных картах?
Еще надо думать над целями для такого класса как Штука, она же Лаптежник. Любители летать на ней остались? Делать цели под нее?
Закон должен быть един для всех.
#56
Опубликовано 05 Март 2013 - 10:59
а для интереса можем составить правило закрытия карты по двум(к примеру ) группам целей , так чтобы команда решала какие из целей ей больше нравится закрыть , или пару линейных, или пару штурмовых, короче как то так....., тем более что состав то команды живой и постоянно меняется.
#57
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:02
В любом случае надо работать над новой концепцией целей, под те боеприпасы, которые есть. И синяя цель на Ливии, Зимнем Сталинграде и Витебске попытка разработать цель под горох, что бы штурмом ковырять, а на жуже 1-2 прохода. (у красных есть бомбы на парашютиках)
Закон должен быть един для всех.
#58
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:08
по поводу "убрать бомбы с ястребов" имеет смысл для начала конкретизировать на какой карте.... это именно конкретный вопрос и глобально я бы не стал его ставить.... иногда нужно добить 1 вагончик особенно к концу карты .... а пока бобер доползет...., не всегда же попадают "в яблочко", особенно когда цель прикрывают "ястребы" все бывает...
#59
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:11
Да, чуть не забыл, для более полного приближения к историчности не забудьте во дворе выкопать землянку, нех между полётами дома сидеть.
Для меня это не проблема, могу и по одному в месяц привозить. Я готов пробовать и искать варианты повышения эффективности вылета, ты же нет. Ты хочешь просто придти на цель с 4т и высадить 600 ед. И типа в шоколаде. И это не наезд, а обыкновенная критика.
#60
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:14
А на счёт Арадо и Фоки 200 Женя-Зимо, Серёга-ZSV, Валентин-Бритва мне кажется больше расскажут!
Цели для Штук - НУЖНЫ!
#61
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:20
мы все приходим сюда за "фаном", и этот интерес нас объединяет.... , конечно и на солнце бывают пятна, поэтому мы постараемся эту тему также по возможности поднимать но в виде конкретных карт , допустим я не возражаю что бы была "историческая" карта.... но только давайте не будем рЭзать "живого"
и еще замечания о "значении личности в истории"- постарайтесь в диалогах вести себя корректно, без наездов на личности..... я постараюсь Вам в этом помочь.. ))))
#62
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:29
а для интереса можем составить правило закрытия карты по двум(к примеру ) группам целей , так чтобы команда решала какие из целей ей больше нравится закрыть , или пару линейных, или пару штурмовых, короче как то так....., тем более что состав то команды живой и постоянно меняется.
Лёха! К штурмовикам у меня нет вопросов!))) Как говорится кушайте свой хлеб на здоровье!))) Проблема то в линейных целях! Ты же на Иле не попрёшься какую нибудь промку выносить, а вот на Лавочке с бомбой сгоняешь!)))
#63
Опубликовано 05 Март 2013 - 11:40
на промке зен низковысотных поставить море ---- это выход?
#64
Опубликовано 05 Март 2013 - 12:07
на промке зен низковысотных поставить море ---- это выход?
Для пикировщика - смерть. Тут надо конкретно карту смотреть где надо, а где нет.
#65
Опубликовано 05 Март 2013 - 12:19

Я чё хочу предложить! Убрать у ястребов бомбовую загрузку! Обосную почему!
1. Не будет такого"побыстрому сгонял сбросил бомбу и я в шоколаде!"
2. Линейшиков прибавится в разы!
3. Будут опять актуальны групповые вылеты! (бомберов охранять надо и беречь как зеницу ока!)
4. Проще переделывать карты! (потому что безразницы сколько машинок бомбер вынесет 10 или 500! Цель то сможет закрыть только ОН!)
Вообщем плюсов много! Минусов пока не вижу! Подумайте!

Предложение дельное. Что делать с загрузкой на штурмовых фоках? Как поступать с синими бобрами начиная с 44 года? У синих в этой сборке есть Фокке-Вульф200, До217, Арадо - они могут заменить 88ую? Насколько хорошо видны контакты на текстурных картах?
Еще надо думать над целями для такого класса как Штука, она же Лаптежник. Любители летать на ней остались? Делать цели под нее?
Совершенно правильное предложение от уважаемого Бинара!!! Всеми конечностями только ЗА!!! Хотя и больше пикировщик, но завсегда готов поддержать компанию горизонтальщиков!!! Про Фоку скромно помолчу - не мой огород, а вот про Штуку - аз я семь есть - я и есть любитель этого аппарата...
С уважением,
Ded63RUS
Сообщение изменено: Ded63RUS, 05 Март 2013 - 12:26.
#66
Опубликовано 05 Март 2013 - 12:35
а для интереса можем составить правило закрытия карты по двум(к примеру ) группам целей , так чтобы команда решала какие из целей ей больше нравится закрыть , или пару линейных, или пару штурмовых, короче как то так....., тем более что состав то команды живой и постоянно меняется.
Вот к примеру загрузится карта где надо закрыть две линейные цели или 2 штурмовые и если будут там присутствовать илы и иловоды коих у наших красных громадное количество, то догадайся какую цель они выберут.А, я пока они нулями быстро придут к цели, только буду набирать высоту для линейной цели.Как с этим быть?Может удалить им эту штурмовую цель исходя из времени подлёта линейщика.

Я чё хочу предложить! Убрать у ястребов бомбовую загрузку! Обосную почему!
1. Не будет такого"побыстрому сгонял сбросил бомбу и я в шоколаде!"
2. Линейшиков прибавится в разы!
3. Будут опять актуальны групповые вылеты! (бомберов охранять надо и беречь как зеницу ока!)
4. Проще переделывать карты! (потому что безразницы сколько машинок бомбер вынесет 10 или 500! Цель то сможет закрыть только ОН!)
Вообщем плюсов много! Минусов пока не вижу! Подумайте!

Молодец Костя, ты догада еще тот, я за.
на промке зен низковысотных поставить море ---- это выход?
Конечно выход.
#67
Опубликовано 05 Март 2013 - 14:05
#68
Опубликовано 05 Март 2013 - 15:11

#69
Опубликовано 05 Март 2013 - 15:56
мне не хотелось бы развивать темы: - о том что такое фока истребитель или штурм , обо всем этом говорено перегворено уж лет 5 трЁм об этом постоянно....
- или о загрузках вообще ...
задача простая : карты выходили в разное время многие еще при 4.08....
поэтому вижу задачу оптимизировать их под обстоятельства 4.11.1м + .....
и очень надеюсь услышать от Вас на каких конкретно картах какие конкретно цели имеют проблемы - (либо с закрытием, либо с зенами, либо еще какие )
вот собственно что хочется обсуждать....
#70
Опубликовано 05 Март 2013 - 17:37
С уважением,
Ded63RUS
В ближайшее время постараюсь переделать цели для штуки на карте Крым 42 - группы скопления техники противника.
На карте Одесса 41 уже такая цель сделана (ближайшая цель - можно на 87 бомбить стоящие в порту корабли (внутри которых статики) и небольшие группы автомобилей в порту.
Внесено изменение в карту Нормандия. Теперь синим необходимо бомбить ТОЛЬКО восточную стаянку (в ангары добавлены статики машинок и топливные вагоны) - процент закрытия 25%
Напоминаю, что на сталинграде зимнем - для красных бомбить необходимо только юго-восточную стоянку, синим - южную.
Закон должен быть един для всех.
#71
Опубликовано 07 Март 2013 - 16:49
другие или ленятся перейти на HSFX и летают на 4.11.1 или при установке HSFX не ставили патч 6.01 в следствии чего их бомбы остались на том же уровне, что и 4.11.1
Закон должен быть един для всех.
#72
Опубликовано 07 Март 2013 - 18:45
другие или ленятся перейти на HSFX и летают на 4.11.1 или при установке HSFX не ставили патч 6.01 в следствии чего их бомбы остались на том же уровне, что и 4.11.1
О как, а как такое возможно? Как то в голове не укладывается. Вот я летаю в той версии что по инструкции, а другой допустим нет. Как тогда сервер обсчитывает мощность бомб у меня и у него, при условии что мы выбрали одинаковые?
#73
Опубликовано 07 Март 2013 - 19:39
Да. Такое возможно. Если не установить обновление 6.01 а сразу поверх 6.0 запустить автообновление, то версия будет и в том и в другом случае 6.0.17 а вот с бомбами будет косяк, наземка станет более тяжеловыносимой, те и курсовым оп ней тяжелее работать и бомбы меньше техники убивают.
Закон должен быть един для всех.
#74
Опубликовано 08 Март 2013 - 08:58
Да. Такое возможно. Если не установить обновление 6.01 а сразу поверх 6.0 запустить автообновление, то версия будет и в том и в другом случае 6.0.17 а вот с бомбами будет косяк, наземка станет более тяжеловыносимой, те и курсовым оп ней тяжелее работать и бомбы меньше техники убивают.
Не факт.Факты в студию.
#75
Опубликовано 08 Март 2013 - 11:51
Когда я в первый раз ставил HSFX упорол именно такой косяк, по моей технологии ставили еще 3 человека. Маленький состав - 10 вагонов 6 машинок и 4 зены мы в троем не могли убить. У оружия был уменьшен сплэш. Что бы убить зену надо было попасть точно в нее. Если ставить автообновление после 6.01 то зену накрывает сплэшем и точное попадание в нее не надо.
Факт 2 AckiyTabak не самый скиловый бомбер
http://95.31.30.132/...ties/index.html
85 07.03.2013 - 15:34:48 21 min He-111H-6 Vitebsk41s - уничтожено 72 ед Вооружение: 2SC2000
84 07.03.2013 - 15:13:05 18 min He-111H-6 Vitebsk41s - уничтожено 130 ед Вооружение: 2SC2000
Позже выложу треки сброса по ЖД составом разным типом бомб.
Закон должен быть един для всех.
#76
Опубликовано 08 Март 2013 - 12:12
85 07.03.2013 - 15:34:48 21 min He-111H-6 Vitebsk41s - уничтожено 72 ед Вооружение: 2SC2000
84 07.03.2013 - 15:13:05 18 min He-111H-6 Vitebsk41s - уничтожено 130 ед Вооружение: 2SC2000
Серрёжа, ты с каким намерением вводишь обчиство в заблуждение??? Не проще сказать что именно кабачок(он же ацкий табак и ёщё куча ников)
обнаружил коэф. птс для КАРТОДЕЛОВ и всё таки за уши тя притянул и настойчиво попросил попробовать его на карте Витебск, (см мою бомбёжку на Витебске) дальше то что??? На остальных картах и остальных целях???
ПыСы. Извини, что выложил личные изыскания табачка и его с тобой тёрки, а иначе народ ломанётся загружать перезагружать игрушку, а это РАЗВОДИЛОВО.
#77
Опубликовано 08 Март 2013 - 13:19
обнаружил коэф. птс для КАРТОДЕЛОВ и всё таки за уши тя притянул и настойчиво попросил попробовать его на карте Витебск, (см мою бомбёжку на Витебске) дальше то что??? На остальных картах и остальных целях???
ПыСы. Извини, что выложил личные изыскания табачка и его с тобой тёрки, а иначе народ ломанётся загружать перезагружать игрушку, а это РАЗВОДИЛОВО.
карта Суоми - ща идет, зайди и сбрось бомбу на линейную цель. и стат набьешь и цель закроешь, останется кораблики потопить и всё - победа на карте
Закон должен быть един для всех.
#78
Опубликовано 08 Март 2013 - 17:57


Сообщение изменено: Zex, 08 Март 2013 - 18:37.
#79
Опубликовано 08 Март 2013 - 18:55
Где мессера 44 годов? К4 , Г10 , Г14 - 44 года. Таких карт несколько!!! пример Суоми и другие.
Там где есть г6АС он без мк108.
Просьба исправить. Поздним скоростным якам и ла7 г6 не конкурент.
Г6 актуален в 43 году - вот там хотелось бы его видеть особенно эрлу и MId а не только г2.
Если есть два и более вида поздних красных самолётов то должно быть два и более вида поздних мессов.
Или проще - не ограничивать а просто ставить все одногодки на карту и всё. И тогда не будет отговорок мол фоки у вас там есть.
По поводу облаков они слишком низко висят это наруку только красным илам и их прикрышке - пример карта Krimea44s. Получается это защитные облака для прикрытия илов?
Я так понимаю месс должен спуститься на 1000 где меня ждёт прикрышка. Особенно нелепо смотрятся огромные низкие облака в жарком Крыму

Чтоб прикрыть цель синий должен минимум на 1000 спуститься а то и ниже. Также сильная облачность мешает синим линейщикам высотникам.
Сообщение изменено: Dron, 08 Март 2013 - 21:54.
#80
Опубликовано 08 Март 2013 - 23:49
давайте по порядку.....
"Если есть два и более вида поздних красных самолётов то должно быть два и более вида поздних мессов."
только наверное не мессов а самолетов.
и имейте ввиду что после 4.11.1 на лавках и яках особенно ФН -ках и 9Т вообще летать стало не в кайф.. это прям бревна какие то.... ощущение что физика от ЛАГГА 4
Г6 к стати здорово прибавил в виражности.... уже совсем не "утюг"
но ваше предложение рассмотрим попробуем .. привести баланс в идеальное состояние....
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей