301 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

Добавил бы: ограниченность мира ЭТОГО "симулятора".

[AlexVVV]

Добавил бы: ограниченность мира ЭТОГО "симулятора".

Это по умолчанию

[britva]

В этой игре нет   площадных целей похожих на типичные реальные площадные цели, и нет системы учета поражаемости площадных целей. А бочки, землянки и разные сортиры и в реале с 6000 не особо идентифицируешь как цель. Поэтому картоделам карты в руки,- создавайте фэнтези из сортиров и истребителей с бомбами? 

Типичные реальные площадные цели,это какие в твоём понимании?

 

Вопрос к картоделам.Если у завода СТЗ уничтожен литейный цех, но осталась целая землянка и бочки с топливом.Сможет СТЗ выпускать Т-34?Значит ли это ,что завод уничтожен?Процент закрытия должен быть упакован в большие ангары,здания и сооружения,которые можно разглядеть с 6000.А не размазан  по сортирам , бочкам и машинкам под деревьями.При условии если это линейная цель.

[Dooplet_II]

Типичные реальные площадные цели,это какие в твоём понимании?

 

 

 Подразделения в местах сосредоточения

 Транспортные узлы

 Промышленные производства

 Узлы обороны

Взлетные полосы 

В общем: " Под площадной целью понимается совокупность различных объектов, рассредоточенных не вполне известным способом в пределах какой-то площади. Характерным для площадной цели является то, что стрельба ведется не по отдельным объектам, а по всей площади цели как таковой, при этом распределение объектов по занимаемой площади принимается равномерным."

Есть что-то из этого в игре? Учитывает ли статистика игры плотность огня по такой цели и процент ее поражения? Есть ли что в этой игре , что можно бомбить 50кг с горизонта по площади в составе хотя бы звена?

[jimmy_l]

 Подразделения в местах сосредоточения

 Транспортные узлы

 Промышленные производства

 Узлы обороны

Взлетные полосы 

В общем: " Под площадной целью понимается совокупность различных объектов, рассредоточенных не вполне известным способом в пределах какой-то площади. Характерным для площадной цели является то, что стрельба ведется не по отдельным объектам, а по всей площади цели как таковой, при этом распределение объектов по занимаемой площади принимается равномерным."

Есть что-то из этого в игре? Учитывает ли статистика игры плотность огня по такой цели и процент ее поражения? Есть ли что в этой игре , что можно бомбить 50кг с горизонта по площади в составе хотя бы звена?

Думаю,что все можно,только программера найти и коммандер запилить...фигня делов)))

[Dooplet_II]

Думаю,что все можно,только программера найти и коммандер запилить...фигня делов)))

Нет, Джимми, нет смысла формировать ЖД узел из кучи отдельных статиков. Как ты смоделируешь повреждение путевого хозяйства?  А как, к примеру , командером  смоделируешь распаханный мелкокалиберными бомбами аэродром? А как замоделишь разнесенный бомбежкой завод площадью в два гектара? Парой ангаров? А чем заменить пяток артбатарей узла обороны? 20-ю отдельными пушками? 

А главное, все попытки заменить с помощью командера не приведут к необходимости сыпать мелкоту С ВЫСОТЫ на строго определенную ПЛОЩАДЬ.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 27 Октябрь 2020 - 18:57.

[Vachik]

Как ты смоделируешь повреждение путевого хозяйства? 

А как, к примеру , командером  смоделируешь распаханный мелкокалиберными бомбами аэродром?

А как замоделишь разнесенный бомбежкой завод площадью в два гектара? Парой ангаров?

А чем заменить пяток артбатарей узла обороны? 20-ю отдельными пушками? 

А главное, все попытки заменить с помощью командера не приведут к необходимости сыпать мелкоту С ВЫСОТЫ на строго определенную ПЛОЩАДЬ.

Ага, теоретики...

 

Пути можно замостить невидимыми блоками. Только знать ты о них ничего не будешь. Как и о их состоянии. Но на счетчик закинуть можно.

Аэродром... Ну в Ил-2 можно было мелочью заблокировать активный филд, ибо он становился непригодным для руления с места рождения. Время ремонта задавалось в свойствах аэродрома автором миссии.

О... Нарисованы и существуют намного бОльшие по площади производственные объекты. 

Ну с десяток пушек мы можем поставить на цель "Батарея". Можно поставить и больше, но тогда где-то чего-то будет меньше. 

[Dooplet_II]

Вачик, ну как ты равномерно по площади распределишь цели для мелких бомб? Только десятками "пушечек". Но ведь где-то чего-то станет меньше? Ведь сделать площадную цель, это не просто расставить по углам гектара четыре ангара, а надо еще сделать так, чтобы она поражалась равномерной россыпью мелочи по площади. А не накапливала урон от долбяжа в один угол ( как это с ДМ самолетов, - пулеметим в законцовку крыла, и после эн попаданий отваливается крыло у корня) . При этом и выглядеть пораженная площадная цель должна как пораженная. Усыпанная воронками где надо. И с дымами и кострами , где надо. Чтобы следующее звено линейщиков с 6000 видело , какую часть ПЛОЩАДНОЙ цели добивать. А не искать в прицел отдельно взятый сортир. Я понимаю, что голь на выдумки хитра. И ты будешь пытаться десятком машинок смоделировать полк в лесу ,как цель для линейщика Бритвы. Но только сможет ли развитое воображение Бритвы считать это полком в лесу? И нужно ли будет использовать для уничтожения десятка машин в игре те же боеприпасы и теми же методами, что использовались для бомбежки полка, сосредоточенного в лесу?

[Vachik]

Тут ты ступаешь на очень скользкое болото реальности. Ибо в реальности сыпали так, чтобы засеять площадь. Лунные пейзажи видел, ага? Думаю ты сам советские нормы расчетов на бомбометание читал. То бишь в реальности - кто-то посчитал, оформил, приказ, доведение и пры и пры, и полетели люди умирать взаправду. Высыпали, кто выжил - ура... ура... Нет там выбора. И статы нет. А тут игра. Панимэ?

[jimmy_l]

Нет, Джимми, нет смысла формировать ЖД узел из кучи отдельных статиков. Как ты смоделируешь повреждение путевого хозяйства?  А как, к примеру , командером  смоделируешь распаханный мелкокалиберными бомбами аэродром? А как замоделишь разнесенный бомбежкой завод площадью в два гектара? Парой ангаров? А чем заменить пяток артбатарей узла обороны? 20-ю отдельными пушками? 

А главное, все попытки заменить с помощью командера не приведут к необходимости сыпать мелкоту С ВЫСОТЫ на строго определенную ПЛОЩАДЬ.

Замоделить можно,на "Рандоме"(?) делали выносы взлетки для блокировки филдов,с необходимостью сыпать мелочь неизвестным объемом по все полосе,а не в точку.Только от передоза реализмы никто не скончался.Лень по 128 кругу вспоминать о производительности,коммандерах,статах,мотивациях и т.д.На Либерти была карта зимняя,не помню уже название.Там 2 крупных пром. района для каждой стороны.Район в 3 сектора,2 из которых обязательны к закрытию для выноса данной цели.С 4-х тысяч очень красиво смотрелось,бомби-не хочу.Даже зены злющие были,хоть и мало,но аккуратно расставленные.

Но(!) т.к. к закрытию 4 цели из 5 на карте,то и у красных там только одиночки блукали на пешках на высоте и иногда пара блуднувших мессов.А у синих теже одиночки+мессо-фоки,но еще и куча красных ястребов,ожидающих пищу с 6000 и до нулей.На глаза 2 раза произошло закрытие одной из этих целей(синими).Оно либо нафиг ненадо,либо "хоркор" на 8 (примерно) полетных квадратов не натягивается,либо фрагодрочеры правильным линейщикам помешали,ну или хз что еще.А ты про подробное моделирование)

[Dooplet_II]

Тут ты ступаешь на очень скользкое болото реальности. Ибо в реальности сыпали так, чтобы засеять площадь. Лунные пейзажи видел, ага? Думаю ты сам советские нормы расчетов на бомбометание читал. То бишь в реальности - кто-то посчитал, оформил, приказ, доведение и пры и пры, и полетели люди умирать взаправду. Высыпали, кто выжил - ура... ура... Нет там выбора. И статы нет. А тут игра. Панимэ?

Панимэ. Игра. Не симулятор. Поэтому "линейщики" и "пикировщики"в онлайн не у дел. Просто пища для "истребителей". О чем и речь.

[Dooplet_II]

.А ты про подробное моделирование)

 Я про моделирование работы "линейщиков". Нет целей, нет мотивации, нет «key performance indicators (KPI)» ( на русский переводят как «ключевые показатели эффективности»), нет моделирования реального распределения функций экипажа при боевом применении. Для линейщиков геймплей ущербный. Картоделы виноваты?

[skot_lesnoy]

Панимэ. Игра. Не симулятор. Поэтому "линейщики" и "пикировщики"в онлайн не у дел. Просто пища для "истребителей". О чем и речь.

Воот! Поэтому, раз игра, надо цели, например еще подвинуть к филдам, чтобы штурмам было проще бомбить (бонбы же забрали!!!) а то уйдут все в вартандер.

Идеальный геймплей вижу так: взлетает бобер под прикрышкой зен и со стрелком асом, шасси убрал, 500 метров набрал-и вот уже цель! на вражеских целях надо тоже, чтобы при приближении бобра, зены меняли сторону (ну типо перековавшиеся фошисты внезапно стали за наших или наши власовцев стали резко косплеить) и били истребителей, покушающихся на безобидного штурма ( а то у штурма обзор-то у стрелка 360, а стрельба не 360!) -вот тогда будет красота и благолепие.

[Dooplet_II]

С твоим видением геймплея тундра встретит тебя с распростертыми объятиями. )))

[jimmy_l]

 Я про моделирование работы "линейщиков". Нет целей, нет мотивации, нет «key performance indicators (KPI)» ( на русский переводят как «ключевые показатели эффективности»), нет моделирования реального распределения функций экипажа при боевом применении. Для линейщиков геймплей ущербный. Картоделы виноваты?

Оно-то да,но(!) минималка для этого класса моделировалась.На многих картах хотя бы один "депотс" присутствует.На Либерти довольно интересные и красивые цели,даже в последних вариациях "Рандома" были классные склады.Конечно 9-кой в строю это все не побомбишь,но было бы желание.Цели были,пусть и условностями.Вопрос в мотивации,а ее как обычно ноль целых хрен десятых.И становится еще меньше,когда меняются настройки бомб и т.д.

 Вот есть условие закрытия карты уничтожением 4 целей из 5.Фишка хорошая,снижает процент ситуаций "стенка на стенку" и позволяет растянуть толпу на 2 цели.Но вот если остается дальняя\линейная и ближняя\штурмовая,сам понимаешь какую с большим энтузиазмом будут выбивать.И шо с этим делать?)

[Dooplet_II]

Оно-то да,но(!) минималка для этого класса моделировалась.На многих картах хотя бы один "депотс" присутствует.На Либерти довольно интересные и красивые цели,даже в последних вариациях "Рандома" были классные склады.Конечно 9-кой в строю это все не побомбишь,но было бы желание.Цели были,пусть и условностями.Вопрос в мотивации,а ее как обычно ноль целых хрен десятых.И становится еще меньше,когда меняются настройки бомб и т.д.

 Вот есть условие закрытия карты уничтожением 4 целей из 5.Фишка хорошая,снижает процент ситуаций "стенка на стенку" и позволяет растянуть толпу на 2 цели.Но вот если остается дальняя\линейная и ближняя\штурмовая,сам понимаешь какую с большим энтузиазмом будут выбивать.И шо с этим делать?)

 Мы о разном.    Ты про "слепила из того, что было", а я про "что было для слепило".

Джимми, ты просто открой "Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2" , посмотри в Главе 1 как классифицируются цели и способы бомбометания по ним, глянь Главу 2 о горизонтальном бомбометании со средних и больших высот ( какие цели, как ДОЛЖЕН взаимодействовать экипаж, как и кто работает с прицелами, как и когда и кем даются и выполняются команды ) , а потом скажи, только честно , как все это в целом представлено в БзХ. Мое мнение,- на уровне "минималка для этого класса  детского сада ".   Мотивация? да тоже на том же уровне.  А картодел? Ну что может сложить картодел из детских кубиков? Картинку с Красной Шапочкой. Или еще пять таких же простеньких картинок. Будь он хоть какой талантище.

[skot_lesnoy]

.Но вот если остается дальняя\линейная и ближняя\штурмовая,сам понимаешь какую с большим энтузиазмом будут выбивать.И шо с этим делать?)

Как вариант - считать одну сложную большую цель за 2.  Ну или разбомбили большой дальний склад+ закрыли еще одну цель, допустим колонну ближнюю или ЖД-состав. 

[jimmy_l]

 Мы о разном.    Ты про "слепила из того, что было", а я про "что было для слепило".

Джимми, ты просто открой "Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2" , посмотри в Главе 1 как классифицируются цели и способы бомбометания по ним, глянь Главу 2 о горизонтальном бомбометании со средних и больших высот ( какие цели, как ДОЛЖЕН взаимодействовать экипаж, как и кто работает с прицелами, как и когда и кем даются и выполняются команды ) , а потом скажи, только честно , как все это в целом представлено в БзХ. Мое мнение,- на уровне "минималка для этого класса  детского сада ".   Мотивация? да тоже на том же уровне.  А картодел? Ну что может сложить картодел из детских кубиков? Картинку с Красной Шапочкой. Или еще пять таких же простеньких картинок. Будь он хоть какой талантище.

Ну больше шансов в виртуальных виртуальностях разобраться,чем в виртуальных реальностях.Хоть бы добиться,чтобы тонная бомба в 50м "сортиры" сносила,а об остальном даже и не мечтается.

Как вариант - считать одну сложную большую цель за 2.  Ну или разбомбили большой дальний склад+ закрыли еще одну цель, допустим колонну ближнюю или ЖД-состав. 

Ну 1 за 2 надо Вачика трясти,что он по балансу скажет.А вот закрытие автоматом активной цели,имхо,не зайдет.Представь,что пешка\110 после сброса на развороте узнает о закрытии цели или еще веселее,если в пике.Плелся туда,жизнью так сказать рисковал,а тут на те.

П.С,Я предлагал 1 жирную сделать обязательной к закрытию.4 из 5 и из 4-ех один "депотс"(или что-то в этом духе) обязательный.Был отослан))

Сообщение изменено: jimmy_l, 28 Октябрь 2020 - 13:16.

[Dooplet_II]

Джимми, если тонная начнет сносить сортиры на 50м , то пулеметы начнут выносить ангары. По совокупности дамага и благодаря сквозному расчету "от Хана". С этой виртуальной виртусльностью ДМ как раз все понятно. Сова фугасного действия на глобусе сферы поражения.

[Kermet]

Дуплет, ну прочитал Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2, готов подискутировать хоть по каждому пункту, можно и в отдельной ветке - ничего там нет противоречивого с игрой, принимая во внимание, что живой силы как класса в этой игре нет

[Dooplet_II]

Дуплет, ну прочитал Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2, готов подискутировать хоть по каждому пункту, можно и в отдельной ветке - ничего там нет противоречивого с игрой, принимая во внимание, что живой силы как класса в этой игре нет

"После неудачного боя Наполеон вызвал начальника артиллерии и  резко спросил у него, почему не стреляли пушки.

 

Тот начал оправдываться: «На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…»

«Достаточно!» — прервал его Наполеон…"

Но я продолжу: 

Скажи, Кермет, как ты бомбишь с большой высоты летные поля аэродромов?  Чем? Как контролируешь результат? Что видишь в качестве этого результата? Поля с посевами или сухие лесные массивы с целью образования пожаров в местах скопления войск или на пути их следования чем бомбишь? Как игра тебе результат выдает? 

Скажи, Кермет, при заходе на цель на Пе-2 ты пользуешь ПБЛ-1? А в ПБП-1 вводишь боковую поправку или угол упреждения при бомбежке с пикирования? Какие команды ты, как бомбардир подаешь пилоту при бомбежке с горизонта и какие параметры полета ему задаешь? А при бомбежке с пикирования получаешь, как пилот, команду от штурмана  о моменте ввода в пикирование? 

Я думаю, не в руководстве нет противоречий с игрой, а в игре нет очень многого из того , что есть в руководстве. 

[Kermet]

Сразу скажу - спорить о степени реализма бомбового прицела не буду, что имеем то имеем.(тем более я не профи горизонтальщик - до Гео мне далеко) 

 

 

Скажи, Кермет, как ты бомбишь с большой высоты летные поля аэродромов?  Чем? Как контролируешь результат? Что видишь в качестве этого результата? Поля с посевами или сухие лесные массивы с целью образования пожаров в местах скопления войск или на пути их следования чем бомбишь? Как игра тебе результат выдает? 

 

а почему не спросить про :

технические средства рассредоточенные на поле боя , автоколонны в движении, военно-промышленные объекты, железнодорожные станции , ж/д эшелоны, складские помещения и т.д. 

что реализовано в игре или если какой то объект из руководства не реализовали это приговор всей игре?

 

 Какие команды ты, как бомбардир подаешь пилоту при бомбежке с горизонта и какие параметры полета ему задаешь? А при бомбежке с пикирования получаешь, как пилот, команду от штурмана  о моменте ввода в пикирование? 

Я думаю, не в руководстве нет противоречий с игрой, а в игре нет очень многого из того , что есть в руководстве. 

Учитывая максимальную загрузку сервера в 84 чел - ты предлагаешь еще здесь мультиэкипаж вводить? 

зато в руководстве есть ответы на то, почему бомберы ведут сея здесь именно так, а не иначе:

к примеру пункт 10, 11 и 13, 18 из первой главы

пунктик 19 очень любопытен - если так реализовать, количество горизонтальщиков в игре явно не прибавится

а пунктик 28 разъясняет почему здесь любят бомбить с пикирования - ибо там перечислены типовые цели в этой игре

По поводу тонной бомбы и сортира в 50-ти метрах на форуме картинку приводили:

Да и еще, бомбардировка по площадям не предполагает тотального разрушения на заданной площади, достаточно нанести какой то процент повреждений данной цели, чтоб считать бомбардировку успешной, но формат сервера Либерти не предполагает такого моделирования, к примеру у " соседей" не обязательно разрушать весь объект - чем больше разрушите зданий к примеру склада - тем меньше поставки на следующей карте, проредите колонну - меньше шансов  что она захватит оборону и т.д.  это дает стимул не тотально выносить цель "до последнего сортира" . Так что не игра, а цели и задачи сервера диктуют поведение игроков

Сообщение изменено: Kermet, 28 Октябрь 2020 - 16:14.

[Dooplet_II]

Сразу скажу - спорить о степени реализма бомбового прицела не буду, что имеем то имеем.(тем более я не профи горизонтальщик - до Гео мне далеко) 

 

 И не спорь. Степень "никакая" Ты бомбишь с пикирования? ПБП-1 пользуешь согласно руководства? Вводишь в пике и выводишь по руководству? Или "по-топмачтовому"? 

 

а почему не спросить про :

технические средства рассредоточенные на поле боя , автоколонны в движении, военно-промышленные объекты, железнодорожные станции , ж/д эшелоны, складские помещения и т.д. 

что реализовано в игре или если какой то объект из руководства не реализовали это приговор всей игре?

  Потому что речь о линейщиках и площадных целях для них.

 

Учитывая максимальную загрузку сервера в 84 чел - ты предлагаешь еще здесь мультиэкипаж вводить? 

 Не обязательно. У Петровича умные боты, самолетом управляют, как люди. А боты-штурманы только из пулемета стреляют? Не предусмотрены команды по подготовке бомбометания ни боту-пилоту от штурмана, кроме "право-лево", ни боту штурману от пилота, кроме "стреляй всех издаля/с близи". Не предусмотрен такой геймплей для линейщиков. А мультиэкипаж вроде бы и есть, но .... загрузка сервера 84 человека. "Порох кончился"?

 

 

зато в руководстве есть ответы на то, почему бомберы ведут сея здесь именно так, а не иначе:

к примеру пункт 10, 11 и 13, 18 из первой главы

пунктик 19 очень любопытен - если так реализовать, количество горизонтальщиков в игре явно не прибавится

а пунктик 28 разъясняет почему здесь любят бомбить с пикирования - ибо там перечислены типовые цели в этой игре

 

 пп. 10,11,13 и 18 ,- да это то , что остается из руководства для игры. Ведь п. 8 ,9 и 12 линейщикам недоступны. И опять, пп 10,11,13,18 не площадные. 

 

 

пунктик 19 очень любопытен - если так реализовать, количество горизонтальщиков в игре явно не прибавится

 

 Пункт 19 очень любопытен. Ибо он говорит о том, что реальные цели не выносились одним самолетом ( за редким исключением).

По п 28. С пикирования бомбят или "топмачтово по-сухому"? Покажи мне того, кто пользует тормозные решетки и автомат вывода?

 

Картинка интересная. Но лишь частный случай для конкретного замедления взрывателя и для плотной городской застройки.

 

 

Да и еще, бомбардировка по площадям не предполагает тотального разрушения на заданной площади, достаточно нанести какой то процент повреждений данной цели, чтоб считать бомбардировку успешной, но формат сервера Либерти не предполагает такого моделирования, к примеру у " соседей" не обязательно разрушать весь объект - чем больше разрушите зданий к примеру склада - тем меньше поставки на следующей карте, проредите колонну - меньше шансов  что она захватит оборону и т.д.  это дает стимул не тотально выносить цель "до последнего сортира" . Так что не игра, а цели и задачи сервера диктуют поведение игроков

 По выделенному. в принципе согласен.  А вот далее... Отсутствие именно площадных целей и способа визуального контроля уже пораженной площади при последующих заходах диктуют держателям серверов впихивать сортиры на "типа площадную цель".

Как выглядит бомбежка "по площади" по военно-промышленному объекту в реале? Засыпали малым/средним калибром и зажигалками завод с высоты. Стены цехов вроде стоят. А завод не работает. Это если попали с 6000 тысяч. Ну , если не попали, то видно, куда посеяли мелкий калибр. Как выглядит бомбежка "военно-промышленного объекта" в игре? Стоят несколько ангаров. Внутри статики. Надо либо крупняком типа 1000  попасть в ангар, либо класть в него мелочевку одну за другой. И так каждый ангар. Это делается с 6000? Или в 99% случаев "топмачтовым пикированием"? потому что ключевого сортира, иммитирующего "площадность цели" с 6000 не видно?

Сообщение изменено: Dooplet_II, 28 Октябрь 2020 - 17:40.

[Kermet]

Потому что речь о линейщиках и площадных целях для них. -
Я отвечал на это
(выделил) :

Джимми, ты просто открой "Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2" , посмотри в Главе 1 как классифицируются цели и способы бомбометания по ним, глянь Главу 2 о горизонтальном бомбометании со средних и больших высот ( какие цели, как ДОЛЖЕН взаимодействовать экипаж, как и кто работает с прицелами, как и когда и кем даются и выполняются команды ) , а потом скажи, только честно , как все это в целом представлено в БзХ. Мое мнение,- на уровне "минималка для этого класса детского сада ". Мотивация? да тоже на том же уровне. А картодел? Ну что может сложить картодел из детских кубиков? Картинку с Красной Шапочкой. Или еще пять таких же простеньких картинок. Будь он хоть какой талантище.

"пп. 10,11,13 и 18 ,- да это то , что остается из руководства для игры. Ведь п. 8 ,9 и 12 линейщикам недоступны. И опять, пп 10,11,13,18 не площадные."
Ну недоступность пункта 8 - это к картоделам, пункт 9 - именно из него я перечислял цели( про которые ты забыл) в предыдущем посте, пункт 12 - опять картоделам.

"Пункт 19 очень любопытен. Ибо он говорит о том, что реальные цели не выносились одним самолетом ( за редким исключением)". - именно, а тут некоторые хотят, чтоб выносилась, так как мотивация для линейщиков страдает.
10, 11, 13, 18 это то по чем работает Пе-2 - а он не чистый линейщик - зачем из него лепить то, чего он не представлял? тем более перечисленные пункты это то, из чего состоят практически все цели на этом сервере

Сообщение изменено: Kermet, 28 Октябрь 2020 - 19:05.

[Dooplet_II]

Потому что речь о линейщиках и площадных целях для них. -
Я отвечал на это
(выделил) :
"пп. 10,11,13 и 18 ,- да это то , что остается из руководства для игры. Ведь п. 8 ,9 и 12 линейщикам недоступны. И опять, пп 10,11,13,18 не площадные."
Ну недоступность пункта 8 - это к картоделам, пункт 9 - именно из него я перечислял цели( про которые ты забыл) в предыдущем посте, пункт 12 - опять картоделам.

"Пункт 19 очень любопытен. Ибо он говорит о том, что реальные цели не выносились одним самолетом ( за редким исключением)". - именно, а тут некоторые хотят, чтоб выносилась, так как мотивация для линейщиков страдает.
10, 11, 13, 18 это то по чем работает Пе-2 - а он не чистый линейщик - зачем из него лепить то, чего он не представлял? тем более перечисленные пункты это то, из чего состоят практически все цели на этом сервере

 Автоколонну в движении ты выделил. Но забыл уточнить , что "до 2000м". ЖД станции как цель в игре отсутствуют, как и военпромобъекты. Вместо них набор зданий и статиков в них. Как это имитирует площадную цель я описал выше. Поэтому никто не бомбит 50ти-киллограмовками ПО ПЛОЩАДИ. Все предпочитают крупный калибр. И в конкретную точку объекта. Почему бы?

 То что хотят, чтоб цель вся выносилась,- так устроен «key performance indicators (KPI)» бомбера в стате игры. И возможности сети. Если на каждой цели будет 80% статиков для массовости, а 20% для зачета, то либо ( при малом количестве статиков) цель в одну харю за один вылет вынесется, либо сервер ляжет от количества статиков (если количество зачетных статиков увеличить для большей трудоемкости закрытия). 

Все цели в игре состоят из п.18. ( пп10,11,13 касаются условий бомбометания) . И это скорее точечные, а не площадные цели. 

Пе ,- фронтовой бомбардировщик. Должен бомбить или с горизонта , или с пикирования. В игре, как видим, фактически для него только точечные цели или их комбинации. Есть пример цели, которую надо закрывать, высыпая 50кг РАВНОМЕРНО на квадрат 300мх1000м  (ЖД станция) с горизонта? 

И ты упорно уходишь от вопроса, как ты на Пехе пользуешь прицел при бомбежке с пикирования. Согласно руководства? Под каким углом пикируешь? С какой высоты 500кг бросаешь?  250кг? И с какой задержкой взрывателя? Покажешь, как это делаешь? Боюсь в очередной раз увидеть "топмачт по наземке". 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 28 Октябрь 2020 - 19:47.

[Kermet]

Фрр... Запутал, ты меня. ладно, короче что я хотел сказать то, Руководство четко даёт ответ почему сейчас бобры воюют ползая по земле и не хотят бомбить с горизонта. Вот и все. Какие цели - такие и способы. Нет площадных целей - ладно, на кой тогда натягивать сову на глобус имитируя их сортирами? В игре например ещё и торпед нет - что и их будем как нибудь имитировать? Кривонько получится - Дуплету не понравится
По поводу моего бомбометания - какой ещё топмачт ты представил с высоты нескольких тысяч метров?

[Dooplet_II]

Руководство четко даёт ответ почему сейчас бобры воюют ползая по земле и не хотят бомбить с горизонта. Вот и все. Какие цели - такие и способы.

 100500+

А вот способы...

 

По поводу моего бомбометания - какой ещё топмачт ты представил с высоты нескольких тысяч метров?

Да никаих "тысяч". Потому что ты сказал, что не спец с горизонта, поэтому о степени моделирования ОПБ-1м ( это на Пехе такой прицел у штурмана для горизонта) спорить не будешь. Вот я и хочу увидеть, а с пикирования ты можешь бомбить "по руководству"? По точечным целям? С вводом, выдержкой угла пикирования, с соблюдением минимальной высоты сброса? С включением автомата вывода? Или я увижу "спикировал полого на цель, сбросил с 50-20м (10м!!!?) 100 кг, когда цель в перекрестии, выдернул машину"? А бомба еще и взорвалась при таком сбросе?!

Сообщение изменено: Dooplet_II, 28 Октябрь 2020 - 20:19.

[Kermet]

Действую ли я по руководству? Ну почитай воспоминания ветеранов, о том как целились в бою, о том как выполняли "рекомендации Степанца" по якам, о том как бомбили.

[Dooplet_II]

Действую ли я по руководству? Ну почитай воспоминания ветеранов, о том как целились в бою, о том как выполняли "рекомендации Степанца" по якам, о том как бомбили.

 Неее, я про "пикирующие" бомбардировщики игры. Как бомбили истребители,- понятно. По сапогу. Но вот вроде есть "пикировщики". А бомбить с них тоже "по сапогу"? Для чего Петрович с Гавриком автомат вывода городили? А тормозные решетки?

[=Kirill=]

...автомат вывода городили? 

Городили много чего. Вот, например, городили ПТАБ-ы. В итоге 3/4 бомб не взрывается. Применять невозможно.

Или городили дозаправку-перезарядку. После анонса 10-ти минут тестирования хватило понять насколько глючно получилось. Применять невозможно. Атом, кстати, писал про это часто на форуме, а потом исчез. Забанили, наверное, нехорошие люди.

Всё вышеперечисленное видно было невооруженным глазом, но, тем не менее, пихнули в массы.

Петрович, ау! Покажи вашему продюсеру, что этот придурок городит. Я понимаю, что лох не мамонт, не вымрет, но себя-то уважать надо, не?

Игрушка настолько стала делаться ИТС (и так сойдёт, кто не знает), что стыдно за разрабов.

Сообщение изменено: =Kirill=, 28 Октябрь 2020 - 21:22.

[Dooplet_II]

Кирилл, ты думаешь, такие "фичи", как то или иное вооружение или агрегат самолета придумывает Джейсон? Я тебя умоляю! Думаю, что делать для очередной единицы контента, определяет инженерно-технический состав. Но вот продумать , что с этой фичей в игре делать, у этого состава не выходит. Ты, к стати, в курсе, что знаменитая фара Як-1 из набора опций исчезла? Зато женский экипаж появился.

[Kermet]

Насчёт городили, чё ж ты Дуплет про РПК не впоминаешь? А ибо он на Либерти как пятое колесо телеги - тоже разрабы виноваты?

Сообщение изменено: Kermet, 28 Октябрь 2020 - 21:24.

[Dooplet_II]

Насчёт городили, чё ж ты Дуплет про РПК не впоминаешь? А ибо он на Либерти как пятое колесо телеги - тоже разрабы виноваты?

А кто ж еще? Он и на других серверах не особо востребован. А еще из бесполезностей можно вспомнить капли на стекле . Или светофильтр на синих прицелах. Или лай собачий в абсолютно мертвой деревне.
И целый бесполезный самолет У-2ВС. Без прицела, без посадки в поле. Ни бомбить, ни с вынужденой вывезти.

[Kermet]

А вот отрывок из воспоминаний ветерана по поводу следования рекомендациям:
" После Львовской операции нас отвели на переформировку и группу летчиков нашего полка отправили к Полбину учиться новым тактическим приемам.
Полбин лично с нашей группой занимался, рассказывал, водил нас сперва на полигон, а потом и на боевые вылеты. Причем у них в корпусе перенастраивали автоматы пикирования.
Обычно автомат выводил самолет с перегрузкой три с половиной, а полбинцы перенастраивали его на перегрузку пять с половиной (перегрузка шесть была уже критической для планера). Это позволяло пикировать с 1200 метров, ..."
Насчёт невостребованности РПК на других серверах ты уверен? Давно ли там летал?

Сообщение изменено: Kermet, 28 Октябрь 2020 - 21:49.

[Vachik]

А при чем тут ручной пулемет Калашникова?

И как это пять жэ? На пяти спатки надо. Не фиг тут. 

[Dooplet_II]

И о чем говорит отрывок?
1. При 5,5 же в этой игре блэк. Долгий. Особенно в полбинской вертушке с 3-8 -ю заходами на цель.Привет физиологии по Петровичу!
2. О том, что в жизни автомат нужен, а в игре нет.
3. О том, что полбинцы хорошо знали возможности своих самолетов и летчиков.И использовали их.
Ну, если не уметь работать с картой, часами, компасом и плохо считать, -радиопривод это выход для пилота Яка. Но при чем тут вина Либерти? Всего лишь фича, которая изредка востребована. Хотя могла бы быть не опцией, а штатной комплектацией. Скажи-ка, Кермет, а можно ли в игре переключиться на другой привод? Нет? Странный РПК.

[Kermet]

Да на всякий случай, чтоб когда на 5-ти же у пилота глазки закрываться будут под ухом у него стрелять
Насчёт перегрузок подождем что там Петрович ещё накрутит, глядишь будет приемлемо.
Насчёт "ручного пулемета" - на Либертях точно не нужен,а карта, часы и компас эт опять в тебе теоретик говорит - все это годится, пока тихо и мирно вокруг, но РПК помогает.
Полбинцы из этих отрывков нагло нарушали рекомендации, на которые ты постоянно ссылаешься
РПК странный, но лучше такой , чем непонятный ЖПС из будущего - во где реалистичность

[=Kirill=]

 

 

Насчёт перегрузок подождем что там Петрович ещё накрутит, глядишь будет приемлемо.
 

 

"Блажен кто верует тепло ему на свете..."

 

Я последнее время мог общаться на оффоруме исключительно в юмористическом ключе. Даже тему про юмор создал в разделе Курилка. Но, блин, не дали там пообщаться. Печалька. 

Сообщение изменено: =Kirill=, 28 Октябрь 2020 - 22:40.

[Dooplet_II]

Да на всякий случай, чтоб когда на 5-ти же у пилота глазки закрываться будут под ухом у него стрелятьНасчёт перегрузок подождем что там Петрович ещё накрутит, глядишь будет приемлемо.
Насчёт "ручного пулемета" - на Либертях точно не нужен,а карта, часы и компас эт опять в тебе теоретик говорит - все это годится, пока тихо и мирно вокруг, но РПК помогает.
Полбинцы из этих отрывков нагло нарушали рекомендации, на которые ты постоянно ссылаешься

Видно теоретики летали на самолетах без РПК по карте, компасу и часам. Без РПК трудно ориентироваться при слепом полете.
Насчет перегрузок давай подождем. Нагородил Петрович фичу, а по приведенному тобой отрывку,- вон оно как! Крутили многозаходную вертушку на 5,5 же и не парились. Тоже Вачик виноват, что на Либерти это невозможно?
ЖПС Вачик придумал? И автогоризонт тоже он? Если тебе мешает ЖПС, но ты при ясной погоде не можешь без РПК, то не думай, что ты реально крут в ориентировании. Кстати, подушка Яка-1 все также мешает видеть компас при навигации в полете.

[Kermet]

Я не крут в ориентировании и я бы посмотрел на такого крутыша, когда он будет еле держась в воздухе ковылять на бреющем с повреждениями после крутежки в бою - тут Дуплет одного компаса не хватит