1056 ответов в этой теме

[Vachik]

Потому что внимание к мелочам!

Потому шо это сложно. Да еще и движок "авиационный". 

[Dooplet_II]

Потому шо это сложно. Да еще и движок "авиационный".

Вачик, да это было ясно сразу для тех, кто чуть-чуть понимает, чем отличается воздушная война от наземной , и чуть-чуть имеет представление о геймплее. Как раз такие детали и должны были вылезти.

[KILL]

Ну да предлагать штурмовику полетать на истребителе - так себе предложение. Ты попробуй полетать на штурмовике и вынести столько же наземки на иле. По поводу извечного сине/красного нытья - каждая сторона гнет в свою сторону, но если ты кидаешься как...ми в красную сторону, ответь разве не синие наныли неподтвержденные ничем характеристик своих снарядов (вопросы к разработчикам остались без ответа), разве не после нытья синих зарезали стрелков Пе-2 (зачем строить атаку на пешку, можно же "на ныть" и оп ля-ля стрелки оказывается у красных "слишком уберные были - надо зарезать). По твоему KILL совету  проверил в офф-лайне ф-4 против яков и лавок и наоборот разницы особой нет секундная очередь решает и у синих и у красных, но вам же этого мало - вы же хотите на бешеной скорости (желательно больше 600 км/ч) на проходе попасть и непременно сбить, только я сомневаюсь что при таких скоростях у вас достаточно время на стрельбу. По поводу высоты полета - тоже все очень просто объясняется, если вы летаете за красных, то максимальную скорость (700 км/ч) можно достичь при пикировании с высоты 2000 м, если пикировать с большей можно и развалиться, плюс добавьте до сих пор кривую видимость от наших разработчиков (сами проверьте - как видно красные и синие самолеты), да и ударника не успеешь прикрыть если будешь лететь так высоко. Но больше всего последнее время подгорает конечно действия разработчиков (зачастую втихаря) по изменению ФМ и ДМ - это просто трешь какой-то. Глядя на статистику вообще перестал летать на штурмовку или прикрывать красных ударников - не вижу смысла. Итог известен заранее - проигрыш по самолетам.

Если исторически для гарантированного сбития B17 необходимо было 20-30 попаданий из 151-20, то сколько нужно яку и Пе-2? 

Секундная очередь с 151-20 это 11 снарядов. При условии что все попали, это не удивительный результат, но это все равно дофига и больше.

Уверен, что часть обстрелянных тобой яков ушла и села на филд. Как это было в моих плейтестах. 

 

Пойми, Топ, разрабы просто сделали обратно бетонные самолеты, и геймплей больше напоминает какой-нибудь аркадный WoWP где вообще все на HP завязано. И это печально. 

 

В старичке все было проще, если ты попал - то убил. Здесь же ты вынужден пилить фанерный самолет в несколько заходов, и я правда не понимаю кому такой геймплей может нравиться...

 

Я не говорю, что красным проще или синим проще, я просто призываю не рисовать одинаковые условия при разной матчасти. Мы ведь не в тундру играем и не сравниваем ниву с геликом, правда? 

Сообщение изменено: KILL, 06 Октябрь 2020 - 15:15.

[Vachik]

В старичке все было проще...

Я бы сказал - логичнее и понятнее. И там поврежденные рули играли большую роль. Кстати, именно отсутствие последствий при повреждении управляющих плоскостей в БзХ и являлось массовым недовольством эффективности немецких снарядов. Удивительно только то, что никто на том форуме действительную причину слабой эффективности фугасов с шести, не указывал. Плели что попало. Срачи были до небес. Вот это было удивительно. Дуплет правда попытался, уличил Викса во вранье, был немедленно забанен и на этом данное направление закончилось. Ну, а потом в конце концов "сквозной расчет" и чудеса. С которыми разрабы до сих пор колдуют. Три вечера проведенные на Берлоге показали, что стало намного лучше. Но мне кажется за счет серьезно увеличенной бетонности самолетов. Даже кили не хотят отлетать. Специально летал до последнего не выходя в брифинг. Пилот либо убивался, либо самолет взрывался с тем же итогом для пилота. Иное, прям редкость-редкость. Но всё равно лучше, чем изначальный их "продвинутый" вариант.

[Dooplet_II]

 

Я не говорю, что красным проще или синим проще, я просто призываю не рисовать одинаковые условия при разной матчасти. Мы ведь не в тундру играем и не сравниваем ниву с геликом, правда? 

Правда. Надо "рисовать" условия исходя из науки и истории. Но пока осколки игрового "миненгешоса" пробивают 4-мм броню ( Хан(с)), а зажигательный состав ОЗ-снарядов красных вообще не у дел. В общем, сплошной привет сферамХана!

[=SOVA=Top*gun]

Стрельба по В-17 и Як-1 или Пе-2 не одно и тоже, цель меньше и скоростнее. Но стрелков на пешке все же зарезали. Ибо зачем так долго строить заход. Свалился на бешенной скорости, прострелил и без помех пошел другого искать. При этом попробуй зайди на синего ударника - гарантировано по тебе попадания, с любого ракурса, даже очередь по кабине сирелка не мешает ему убивать красный самолет. Уравнивать силы сторон при техническом превосходстве одной из них может да, не корректно. Поэтому техническое отставание "на войне" всегда будет компенсироваться за счет других факторов (количество, тактика, а иногда и диверсии), которые реализовать не возможно. Согласись техническое преимущество люфтвафе над западными самолетам во время высадке в Нормандии были не столь очевидны, а вот количество было фатальным (более 10000 боевых самолетов союзников против около 150 немецких) и как это 4 примеру реализовать. Начиная с Курской дуги количество самолетов ВВС всегда было больше, как это в игру засунуть. Как реализовать тактику на земле, где например, как ты знаешь в Сталинградской битве по аэродромам тоже наносились удары, да и зимой при таких морозах немцы не сразу научились эксплуатировать самолеты. На мой взгляд, сводить игру только лишь к техническому противостоянию самолетов, где бесспорно у синей стороны преимущества, не совсем корректно. Если это симулятор ВОВ, то на войне не все решает техника, особенно авиационная. К сожалению, на мой субъективный взгляд, в игре самолеты смоделированы хорошо, а вот геймплей отстой. Играть в эту игру, после последних обновлений мне хочется все меньше. Я перестал понимать цели сторон в игре. Синие - не бомбят, красные не могут долететь до цели.

[KILL]

Правда. Надо "рисовать" условия исходя из науки и истории. Но пока осколки игрового "миненгешоса" пробивают 4-мм броню ( Хан(с)), а зажигательный состав ОЗ-снарядов красных вообще не у дел. В общем, сплошной привет сферамХана!

Дуплет, если мы говорим про науку и историю, то миненгешосс создан для отрыва рулей и разрушения конструкции самолета за счет большого кол-ва ВВ. И то что происходит сейчас никак историю и науку не напоминает. Там где-то фотка есть, какую дырку оставляет миненгешосс в металлическом спитфайре, можешь поискать или вечером сам скину.
А что касается осколков, то А) осколки генерируются не только от оболочки снаряда и Б) эти 4 мм никакой роли не играли при таком кол-ве осколков. Все помнят про бетонный Ил-2 и непробиваемый капот. Грубо говоря все было реализовано правильно - бронеЗИЛ тяжело уничтожить, а по фанерным якам урон конкретный. Сейчас же стрельба по металлическим спитам доставляет реальное удовольствие, которое может быть получено за счет эффективности снарядов. Яки как минимум кажутся ощутимо крепче. Еще нужно учитывать что на м-шоссах другой взрыватель с задержкой, это позволяет подрывать снаряд внутри конструкции (крыла,фюзеляжа). Как ты думаешь, эффективность таких снарядов выше или ниже? Можешь попробовать взорвать петарду внутри стеклянной бутылки и на ее поверхности, разница более чем ощутимая.Думаю ты понимаешь о чем я. Если не прав - поправь пжл.

Я бы сказал - логичнее и понятнее. И там поврежденные рули играли большую роль. Кстати, именно отсутствие последствий при повреждении управляющих плоскостей в БзХ и являлось массовым недовольством эффективности немецких снарядов. Удивительно только то, что никто на том форуме действительную причину слабой эффективности фугасов с шести, не указывал. Плели что попало. Срачи были до небес. Вот это было удивительно. Дуплет правда попытался, уличил Викса во вранье, был немедленно забанен и на этом данное направление закончилось. Ну, а потом в конце концов "сквозной расчет" и чудеса. С которыми разрабы до сих пор колдуют. Три вечера проведенные на Берлоге показали, что стало намного лучше. Но мне кажется за счет серьезно увеличенной бетонности самолетов. Даже кили не хотят отлетать. Специально летал до последнего не выходя в брифинг. Пилот либо убивался, либо самолет взрывался с тем же итогом для пилота. Иное, прям редкость-редкость. Но всё равно лучше, чем изначальный их "продвинутый" вариант.

В точку. Я не помню когда в последний раз перебивали тяги или отрывали плоскости. Чтобы оторвать РВ - нужно попадания 2-3 в область хвоста. Бред же?

Стрельба по В-17 и Як-1 или Пе-2 не одно и тоже, цель меньше и скоростнее. Но стрелков на пешке все же зарезали. Ибо зачем так долго строить заход. Свалился на бешенной скорости, прострелил и без помех пошел другого искать. При этом попробуй зайди на синего ударника - гарантировано по тебе попадания, с любого ракурса, даже очередь по кабине сирелка не мешает ему убивать красный самолет. Уравнивать силы сторон при техническом превосходстве одной из них может да, не корректно. Поэтому техническое отставание "на войне" всегда будет компенсироваться за счет других факторов (количество, тактика, а иногда и диверсии), которые реализовать не возможно. Согласись техническое преимущество люфтвафе над западными самолетам во время высадке в Нормандии были не столь очевидны, а вот количество было фатальным (более 10000 боевых самолетов союзников против около 150 немецких) и как это 4 примеру реализовать. Начиная с Курской дуги количество самолетов ВВС всегда было больше, как это в игру засунуть. Как реализовать тактику на земле, где например, как ты знаешь в Сталинградской битве по аэродромам тоже наносились удары, да и зимой при таких морозах немцы не сразу научились эксплуатировать самолеты. На мой взгляд, сводить игру только лишь к техническому противостоянию самолетов, где бесспорно у синей стороны преимущества, не совсем корректно. Если это симулятор ВОВ, то на войне не все решает техника, особенно авиационная. К сожалению, на мой субъективный взгляд, в игре самолеты смоделированы хорошо, а вот геймплей отстой. Играть в эту игру, после последних обновлений мне хочется все меньше. Я перестал понимать цели сторон в игре. Синие - не бомбят, красные не могут долететь до цели.

Я с тобой согласен топ. Тут тема в том, что общая бетонность самолетов выглядит стремно. Если красным накинут урона и синим, то это будет идеальным решением вопроса (как по мне).
Проблема только одна, Петрович прямым текстом сказал, что хрустальные самолеты уже были и они никому не понравились. По другую сторону вопроса бетонные самолеты, и они тоже не зашли. Соответственно суть выглядит так: это мы вечно недовольны или же разрабы не могут нормальную дм сделать?

Сообщение изменено: KILL, 06 Октябрь 2020 - 17:50.

[Vachik]

Проблема только одна, Петрович прямым текстом сказал, что хрустальные самолеты уже были и они никому не понравились. По другую сторону вопроса бетонные самолеты, и они тоже не зашли. Соответственно суть выглядит так: это мы вечно недовольны или же разрабы не могут нормальную дм сделать?

О, брат, как сказал бы Карлсон. Тонкая это материя. Тут с кирзовыми сапогами делать нечего. 

 Синие - не бомбят, красные не могут долететь до цели.

Да я вот как-то тоже не спешил бы в бомбер садиться. Не знаю как там на Либерти, но на Берлоге я видел контакты за 40 км. И вот зачем это мне? (Настройки видимости на серверах аналогичные)

[KILL]

О, брат, как сказал бы Карлсон. Тонкая это материя. Тут с кирзовыми сапогами делать нечего.

Да я вот как-то тоже не спешил бы в бомбер садиться. Не знаю как там на Либерти, но на Берлоге я видел контакты за 40 км. И вот зачем это мне? (Настройки видимости на серверах аналогичные)

Я иногда за ужином летаю на хенках и жужах, ни разу красного не встретил) Вопрос высот, маршрутов и времени работы на цели.

Сообщение изменено: KILL, 06 Октябрь 2020 - 18:11.

[Dooplet_II]

Дуплет, если мы говорим про науку и историю, то миненгешосс создан для отрыва рулей и разрушения конструкции самолета за счет большого кол-ва ВВ. И то что происходит сейчас никак историю и науку не напоминает. Там где-то фотка есть, какую дырку оставляет миненгешосс в металлическом спитфайре, можешь поискать или вечером сам скину.
А что касается осколков, то А) осколки генерируются не только от оболочки снаряда и Б) эти 4 мм никакой роли не играли при таком кол-ве осколков. Все помнят про бетонный Ил-2 и непробиваемый капот. Грубо говоря все было реализовано правильно - бронеЗИЛ тяжело уничтожить, а по фанерным якам урон конкретный. Сейчас же стрельба по металлическим спитам доставляет реальное удовольствие, которое может быть получено за счет эффективности снарядов. Яки как минимум кажутся ощутимо крепче. Еще нужно учитывать что на м-шоссах другой взрыватель с задержкой, это позволяет подрывать снаряд внутри конструкции (крыла,фюзеляжа). Как ты думаешь, эффективность таких снарядов выше или ниже? Можешь попробовать взорвать петарду внутри стеклянной бутылки и на ее поверхности, разница более чем ощутимая.Думаю ты понимаешь о чем я. Если не прав - поправь пжл.
 

Поправлю. 

1. Не для отрыва рулей, а для разрушения обшивки.Или воспламенения баков. Оторвать навесной элемент или перебить лонжерон,- это 20мм миненгешосу "не по зубам". 

2. А от чего еще осколки, как не от оболочки? От взрывателя? Хан считает массу оболочки, величину среднего осколка и его "пробивную силу". Неправильно считает. Показали и доками, и расчетом.

3. Взрыватель на 20мм миненгешосе мгновенного действия. Насколько далеко от оболочки он взрывается, конечно имеет значение, как и толщина оболочки, объем полости и прочность крепления оболочки на отрыв. Поэтому и эффективность и действие миненгешоса по спиту и Яку будет разная, с разным поражающим действием. И не всегда в пользу Спита. Но это в жизни, а не в этой "сквозной" поделке Хана.

4. И все это на фоне полного игнорирования фугасно-зажигательного действия зажигательной шашки снаряда ШВАКА. 

ИМХО,- ДМ имеет мало общего с реальным раскладом по поражающему действию снарядов. И статистически , и физически.

[KILL]

Поправлю.
1. Не для отрыва рулей, а для разрушения обшивки.Или воспламенения баков. Оторвать навесной элемент или перебить лонжерон,- это 20мм миненгешосу "не по зубам".
2. А от чего еще осколки, как не от оболочки? От взрывателя? Хан считает массу оболочки, величину среднего осколка и его "пробивную силу". Неправильно считает. Показали и доками, и расчетом.
3. Взрыватель на 20мм миненгешосе мгновенного действия. Насколько далеко от оболочки он взрывается, конечно имеет значение, как и толщина оболочки, объем полости и прочность крепления оболочки на отрыв. Поэтому и эффективность и действие миненгешоса по спиту и Яку будет разная, с разным поражающим действием. И не всегда в пользу Спита. Но это в жизни, а не в этой "сквозной" поделке Хана.
4. И все это на фоне полного игнорирования фугасно-зажигательного действия зажигательной шашки снаряда ШВАКА.
ИМХО,- ДМ имеет мало общего с реальным раскладом по поражающему действию снарядов. И статистически , и физически.

1. Очень спорное заявление. Думаю это зависит от места попадания. В случае вашего видения, яки должны гореть как спички, потому что в них попадают чаще и баки там.
2. Если самолет металлический, то осколки обшивки имеют место быть
3. Откуда инфа про мгновенное действие? Мгновенное действие это контактный подрыв на поверхности плоскости.

Теперь мои вопросы.
1. Зачем считать осколки, если мы все знаем, что поражение м-шосса не осколочное? Даже если они «моделируют» урон м-шосса с просчетом осколков, то их там минимум, так что какая разница? Главное что урон есть и он ощутим, такой, какой должен быть. (В апреле)
2. Что нужно поменять в ДМ чтоб она соответствовала твоему представлению?
3. Про ШВАК. Немцы горят чаще, и снаряд ШВАКа априори должен наносить меньше урона, чем м-шосс Что не так?

Сообщение изменено: KILL, 06 Октябрь 2020 - 18:47.

[Dooplet_II]

Килл,
1. В части яков согласен.
2. Осколки чего? Дюралюмин штука не хрупкая.
3. Из хандбухов по немецким боеприпасам.
Что касается вопросов,
1. В этом и суть. Не смоделировано правильное действие миненгешоса. Значит, и урон не такой, как должен быть.
2. Все.Тут это неоднократно обсуждалось в соответствующей ветке.
3. ШВАК априори в чем-то сильне миненгешоса, в чем-то слабее. У них РАЗНЫЕ ОСНОВНЫЕ поражающие факторы и разная степень воздействия на элементы конструкции. Поэтому ВСЕ не так. Опять отошлю в соответствующий раздел этого форума.
Килл, вот ссылка:
http://il2war.ru/ind...e=16#entry38083
Пару страниц вверх от не, пару страниц вниз,- очень много материалов про косяки текущей ДМ. И про то, кому от этих косяков плюхи, а кому плюшки.
Ну, и спецом для ответа на твои вопросы, Килл!:
http://il2war.ru/ind...e=16#entry38205

[KILL]

Килл,
1. В части яков согласен.
2. Осколки чего? Дюралюмин штука не хрупкая.
3. Из хандбухов по немецким боеприпасам.
Что касается вопросов,
1. В этом и суть. Не смоделировано правильное действие миненгешоса. Значит, и урон не такой, как должен быть.
2. Все.Тут это неоднократно обсуждалось в соответствующей ветке.
3. ШВАК априори в чем-то сильне миненгешоса, в чем-то слабее. У них РАЗНЫЕ ОСНОВНЫЕ поражающие факторы и разная степень воздействия на элементы конструкции. Поэтому ВСЕ не так. Опять отошлю в соответствующий раздел этого форума.

2. Сталь тоже не хрупкая, однако при пробитии образуется конус вторичных осколков так же как и при подрыве на внешней стенке.

https://ru.warthunde...els_damage3.jpg

 

По ссылке обещанная фотка, которую видел раньше. Сомневаюсь, что при таких отверстиях в спите, у яка есть шансы выживать так, как сейчас...

И вопрос по фото, куда девается металл на месте которого образуется отверстие? Он ведь разлетается на осколки и преимущественно в направлении взрыва.

 

По поводу взрывателей я хотел бы взглянуть на референсы, если возможно. Везде где я смог найти, написано что м-шосс взрывается за первичной преградой или в ней как минимум. Именно эта особенность и обеспечивает конечную историческую эффективность данного типа снарядов. К тому же ты сам говорил про баки, а как до них добраться, если безосколочный взрыв на поверхности...

Сообщение изменено: KILL, 06 Октябрь 2020 - 21:19.

[Dooplet_II]

Килл,
1. После этого миненгешоса и спит сел, и пилот цел. При таком попадании в хвостовой балке Яка отверстие, может, и больше будет. Ибо перкаль и фанера на стальной раме. Но вот вторичных осколков откуда взять с перкаля и фанеры? Пожар? Есть доля вероятности. Но,-доля. О чем и речь. Модель повреждения от миненгешоса кривая.
2.Что касается взрывателя. Взрыватель мгновенного действия. В результате точка подрыва либо на первичной преграде, либо сразу за ней. Баки ведь не броня в 4мм. Их фибровые стенки осколки миненгешоса пробивают, несомненно. Это если баки в районе точки попадания. И между баком и точкой подрыва нет вторичной преграды из достаточно толстого металла. А если за обшивкой пустота и стальные трубы, как у хвостовой балки яка, а реальные осколки разлетаются отнюдь не сферой? Опять приходим к ущербности сквозного метода расчета по сферам Хана.

[KILL]

Килл,
1. После этого миненгешоса и спит сел, и пилот цел. При таком попадании в хвостовой балке Яка отверстие, может, и больше будет. Ибо перкаль и фанера на стальной раме. Но вот вторичных осколков откуда взять с перкаля и фанеры? Пожар? Есть доля вероятности. Но,-доля. О чем и речь. Модель повреждения от миненгешоса кривая.
2.Что касается взрывателя. Взрыватель мгновенного действия. В результате точка подрыва либо на первичной преграде, либо сразу за ней. Баки ведь не броня в 4мм. Их фибровые стенки осколки миненгешоса пробивают, несомненно. Это если баки в районе точки попадания. И между баком и точкой подрыва нет вторичной преграды из достаточно толстого металла. А если за обшивкой пустота и стальные трубы, как у хвостовой балки яка, а реальные осколки разлетаются отнюдь не сферой? Опять приходим к ущербности сквозного метода расчета по сферам Хана.

1. Это одно попадание в фюзеляж. А если будет 2,3 или следующий бронебойный?  При взрыве в крыле ущерб будет гораздо больше т.к. пространство меньше, давление и т.д. 

2. По взрывателю понял, опять же взрыв внутри крыла должен наносить серьезные повреждения.

Первичные осколки вполне себе могут разлетаться сферой. Граната, например. А чем снаряд отличается от гранаты в рамках этого вопроса? 

Сообщение изменено: KILL, 06 Октябрь 2020 - 22:40.

[Dooplet_II]

1. Это одно попадание в фюзеляж. А если будет 2,3 или следующий бронебойный? При взрыве в крыле ущерб будет гораздо больше т.к. пространство меньше, давление и т.д.
2. По взрывателю понял, опять же взрыв внутри крыла должен наносить серьезные повреждения.
Первичные осколки вполне себе могут разлетаться сферой. Граната, например. А чем снаряд отличается от гранаты в рамках этого вопроса?

1. Вопрс не ко мне. К Хану и его сферам. Что будет, если второй миненгешос влетит в дыру и вылетит с другой стороны? И третий? И бронебойный вслед за ним?
2. С учетом собственной скорости снаряда,формы его оболочки, формы заряда и места расположения взрывателя, осколки разлетаются совсем не сферой. Об этом много док в интернете.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 06 Октябрь 2020 - 23:01.

[Dooplet_II]

Кстати, если с хвостовой балки Яка содрать всю обшивку, то Як хоть и медленнее,но полетит. И даже сможет выполнять эволюции с расчетноц перегрузкой. А вот монококовая или полумонококовая конструкция с несущей оболочкойи( Лавка, спит, мессер) ,получив пару-тройку дыр от фугасных снарядов, значительно теряет по допустимой нагрузке. Но в этой игре хвостовая балка Яков ломается миненгешосом как монококовая. Нонсенс!

[AlexVVV]

Первичные осколки вполне себе могут разлетаться сферой. Граната, например. А чем снаряд отличается от гранаты в рамках этого вопроса? 

Осколки разлетаются не сферой. Минегешосс отличается от гранаты отсутствием осколочного воздействия, поражающий фактор - импульс ударной волны. Судя по различию набивок для западного и восточного фронтов, по смешанным конструкциям оказался эффективнее, чем по цельнометаллическим. Ну а то, что в одной игре умудрились на одну механику натянуть МДЗ, ОЗТ и минегешосс, говорит только о квалификации натягивателей.

Сообщение изменено: AlexVVV, 07 Октябрь 2020 - 11:30.

[=WS=TNT]

Вопрос Дуплету, как человеку который в теме.
Какой урон должны наносить малые (пулеметные) калибры? Что должно происходить с самолетом?
А то у на в игре они какбы и не нужны.

[=SOVA=Top*gun]

К сожалению другого нет. Да и криворукие и твердолобые разработчики не особо то и хотят что то переделывать. Капусты на этом не срубишь. А в оффлайне все довольны.

[skot_lesnoy]

Скотти, дружище. Нет ничего более ограниченного, чем предложить перейти за другую сторону. Если это твоя непрофильная сторона, то статистика будет значительно ниже, соответственно - не репрезентативно.

А вот если попробовать сбить 500 яков и 500 спитов в простом редакторе, то количество уничтоженных спитов будет ощутимо  больше.

 

Если мы рассматриваем 1v1, то никаких проблем нет. Дело в том, что на либерти ситуаций 1v1 меньше 5% всех столкновений, при этом, гарантированно сбить с одного прохода осталась возможность только на фоке. На мессере же, чаще всего приходится добивать еле летящий самолет у земли. Иными словами больше решает удача, чем скилл. 

Это выгоднее красным, потому что они могут позвать на помощь, летают толпой, я трачу больше БК на один самолет и т.д. 

При переходе на другую сторону не надо сравнивать в лоб. 

Ты просто берешь свой стиль игры и экстраполируешь на другую сторону.  Кто-то силен в дуэлях внизу, кто-то хорош в "коварном зобумбузливании". Вот я так смотрю.. Вылетаю я на мессе и на лавке. Нахожу внизу противника, атакую на результат ( подныривание вниз - выход на дистанцию <300 метров, прицел - тратататата - уход). Так вот  на мессере мое "тратата" при таком раскладе - 8 сбитых из 10 причем основная часть будет убито. на лавке -дай бог половина. При этом я трезво оцениваю, когда я мажу, когда нет.  я сейчас говорю о попаданиях. 1 пушка против 2-х

Нет. Мне никого не жалко. Жалко у пчелки, а у нас тут не вулик. 

 

А это другая сторона общей медали.

Я как бы наблюдаю за блоком "Лучшие живые пилоты". И если раньше, до всех этих круговерчений, соотношение синих и красных было на круг примерно одинаковое - когда тех больше, когда этих, когда поровну... то с весны в этом блоке железно прописалась синяя сторона. И получается что? Получается двойная мотивация у синих. Мотивация не работать бомбами, ибо неэффективно. А с другой, работать по самолетикам, ибо эффективно. Двойной сдвиг в сторону определенного поведения. И синих тут винить ни в коем случае нельзя. Бытие определяет это самое... ну вот то что имеем. 

 

Мне до лампочки сине-красные форумные войны. Но я вполне ясно вижу перекошенную разработчиками игру. На эфемодээмы разумеется повлиять никак нельзя, но по бомбам надежда еще не умерла. Во всяком случае материал Джейсону передан. Он с ним ознакомился и что-то там Хану было сказано. Что, не знаю. Подождем - увидим. 

Ну и да. Опять же пресловутые перегрузки. Переделаются, опять что-то сдвинется.

 

В общем, игра что неприкаянный рояль. То педали отвалятся, то струны местами поменяют, то крышка на реставрации...

ИМХО, живые пилоты и т.д. - это больше стиль игры. Любой может стать лучшим живым пилотом,если будет летать аккуратно. Вспомни 77-х, которые на лаггах несбиваемые летали.И никакие перекосы им не мешали)

Лично я бы смотрел общий настрел самолетов,а не отдельных игроков. 

[Vachik]

ИМХО, живые пилоты и т.д. - это больше стиль игры. Любой может стать лучшим живым пилотом,если будет летать аккуратно. Вспомни 77-х, которые на лаггах несбиваемые летали.И никакие перекосы им не мешали)

Лично я бы смотрел общий настрел самолетов,а не отдельных игроков. 

Таки с весны красные резко и полным составом изменили стиль игры? )) Да ну... Это тогда еще и синие получается поменяли стиль и стали супер осторожными и бережливыми? В двойной страйк мне не верится. )) Сам же пишешь, что большинство будет убито, а не просто сбито. Это две большие разницы.

 

Еще и за стрелков можно поговорить...

[skot_lesnoy]

Таки с весны красные резко и полным составом изменили стиль игры? )) Да ну... Это тогда еще и синие получается поменяли стиль и стали супер осторожными и бережливыми? В двойной страйк мне не верится. )) Сам же пишешь, что большинство будет убито, а не просто сбито. Это две большие разницы.

 

Еще и за стрелков можно поговорить...

я ж говорю - не берем в рассчет ДМ) оценка по ДМ валом, это, скорее, вопрос общего количества сбитых самолетов на сторону 

вот за стрелков я бы поговорил, но материться тут запрещено)

[Vachik]

вот за стрелков я бы поговорил, но материться тут запрещено)

Эмоции можно выражать иносказательно. ))

 

Давай посоревнуемся. Ибо у меня тоже есть что сказать. Ты начинаешь, а я продолжу. Или таки мне забойщиком быть? 

[KILL]

 

После этого видоса вообще нет никакого смысла обсуждать ДМ. Галимая рулетка с хитпоинтами. Даже комментировать не нужно)

[skot_lesnoy]

Эмоции можно выражать иносказательно. ))

 

Давай посоревнуемся. Ибо у меня тоже есть что сказать. Ты начинаешь, а я продолжу. Или таки мне забойщиком быть? 

эти эмоции только так)
там на основном форуме уже начались соревнования по этой дисциплине. 

аргументы ты уже выдвигал) я их помню. Контаргумент один - пытаясь сбалансировать в одном месте - ломаешь в другом. Уберстрелки- одна из компонент, которая делают геймплей таким, какой он есть - гонкой по целям для красных любой ценой и пониманием бесперспективности выиграть эту гонку для синих - как следствие поиск фана в другом -количестве сбитых. 

[Dooplet_II]

Вопрос Дуплету, как человеку который в теме.
Какой урон должны наносить малые (пулеметные) калибры? Что должно происходить с самолетом?
А то у на в игре они какбы и не нужны.

 Двигатель, радиаторы,баки, пилот- это основные элементы, которые могут страдать от пулеметного калибра. Причем, часто не мгновенно "умирать", а в течении некоторого времени.

Эмоции можно выражать иносказательно. ))

 

Давай посоревнуемся. Ибо у меня тоже есть что сказать. Ты начинаешь, а я продолжу. Или таки мне забойщиком быть? 

 Стрелки в этой игре попадают белке в глаз даже в секторах , в которых ведение прицельного огня не возможно физически.

 

После этого видоса вообще нет никакого смысла обсуждать ДМ. Галимая рулетка с хитпоинтами. Даже комментировать не нужно)

 А почему консоль должна отлетать? А не обшивка до скелета силового набора, к примеру? Результат одинаков,- самолет выведен из строя. Но второе более вероятно от миненгешоса .

Сообщение изменено: Dooplet_II, 07 Октябрь 2020 - 15:02.

[Vachik]

там на основном форуме уже начались соревнования по этой дисциплине. 

Ну не хочешь, как хочешь. А то б я тебе рассказал про наиболее безопасный ракурс атаки бобра в нынешней реализации стрелков. ))

[KILL]

 Двигатель, радиаторы,баки, пилот- это основные элементы, которые могут страдать от пулеметного калибра. Причем, часто не мгновенно "умирать", а в течении некоторого времени.

 Стрелки в этой игре попадают белке в глаз даже в секторах , в которых ведение прицельного огня не возможно физически.

 А почему консоль должна отлетать? А не обшивка до скелета силового набора, к примеру? Результат одинаков,- самолет выведен из строя. Но второе более вероятно от миненгешоса .

Все понимаю, но 20г. HA41 не пройдут даром для силовой конструкции, взорвавшись в крыле яка. В любом случае, видос в первую очередь про прочность крыла, и про то что стреляя в правое крыло, ты поджигаешь левый бак 

 

 

Вот еще интересный видос, с документами и фотками. Про швак мало сказано, а вот про м-шосс для 108 и 151-20 показано наглядно. 

 

На 13:30 есть фото попадания м-шосса в крыло Ла-7, и как минимум - сомневаюсь что с таким крылом можно далеко улететь, как максимум - следующее попадание будет фатальным.

 

Особенно меня впечатлили попадания с 30ки. Сразу вспоминаю, как иногда не могу одномоторник сбить с 2-3 попаданий... 

Сообщение изменено: KILL, 07 Октябрь 2020 - 20:24.

[Kermet]

Странно, что тебя не впечатлило(из этого же ролика) то, что 2-3 попадания ШВАКа хватало для сбития любой воздушной цели

(см. на 7-й минуте)

[KILL]

Странно, что тебя не впечатлило(из этого же ролика) то, что 2-3 попадания ШВАКа хватало для сбития любой воздушной цели

(см. на 7-й минуте)

Ну любой это слишком сильно сказано) Дальше сам думай) И вообще, если ШВАК апнут - я против не буду)

Сообщение изменено: KILL, 07 Октябрь 2020 - 23:37.

[=Kirill=]

Все понимаю, но 20г. HA41 не пройдут даром для силовой конструкции, взорвавшись в крыле яка. В любом случае, видос в первую очередь про прочность крыла, и про то что стреляя в правое крыло, ты поджигаешь левый бак 

 

 

Вот еще интересный видос, с документами и фотками. Про швак мало сказано, а вот про м-шосс для 108 и 151-20 показано наглядно. 

 

На 13:30 есть фото попадания м-шосса в крыло Ла-7, и как минимум - сомневаюсь что с таким крылом можно далеко улететь, как максимум - следующее попадание будет фатальным.

 

Особенно меня впечатлили попадания с 30ки. Сразу вспоминаю, как иногда не могу одномоторник сбить с 2-3 попаданий... 

 

 

В реальности 3-4 20-мм снарядов хватало всем, и красным и синим (истребителям). А уж если из МК-хи вмазать, то мало не будет.

Но в реалиях нашей игры такая реалистичность превращает сим в тупую стрелялку с фантастическим настрелом и абсолютно убитым геймплеем, пробовали уже. Поэтому у нас в игре ДМ несколько отличается от реальной. И для игрушки это правильно с моей точки зрения. 

Вот чисто "на посмотреть" как взрываются авиаснаряды.

https://www.youtube.com/watch?v=R57Vwc6orec

 

Я, в общем, ничего нового не озвучил. Всё это проходили в старике на ранних стадиях.

Сообщение изменено: =Kirill=, 08 Октябрь 2020 - 00:57.

[Vachik]

Но в реалиях нашей игры такая реалистичность превращает сим в тупую стрелялку с фантастическим настрелом и абсолютно убитым геймплеем, пробовали уже. Поэтому у нас в игре ДМ несколько отличается от реальной. И для игрушки это правильно с моей точки зрения. 

Вот тут я с тобой не могу категорически не согласиться. 

[Dooplet_II]

В реале "3-4 снарядов" хватало для ВЫЕДЕНИЯ ИЗ СТРОЯ, причем этого количества снарядов нужно было В СРЕДНЕМ. Беда в том, что Петрович в своей ДМ не умеет выводить из строя планер самолета иначе, чем отрывая его кусок. И если говорить о реалиях ЭТОЙ игры, то тоже не могу не согласиться с Кириллом: с геймплеем проблемы. Или тупая стрелялка с настрелом, или бронетанки в воздухе.
Внимательно перечитываем финал этого поста: http://il2war.ru/ind...e=18#entry39267

[Dooplet_II]

Все понимаю, но 20г. HA41 не пройдут даром для силовой конструкции, взорвавшись в крыле яка. В любом случае, видос в первую очередь про прочность крыла, и про то что стреляя в правое крыло, ты поджигаешь левый бак 

 Даром не пройдут, но степень непрохождения для силовой конструкции сильно зависит от точки подрыва и от силовой схемы конструкции. Совсем не очевидно, что 18,7г НА-41 должны оторвать кусок крыла. Так что приведенный ролик прочность крыла не освещает никак. А вот "сферы Хана" иллюстрирует во всей красе возгоранием левого бака при попадании в правое крыло. 

 

 

 

Вот еще интересный видос, с документами и фотками. Про швак мало сказано, а вот про м-шосс для 108 и 151-20 показано наглядно. 

 

На 13:30 есть фото попадания м-шосса в крыло Ла-7, и как минимум - сомневаюсь что с таким крылом можно далеко улететь, как максимум - следующее попадание будет фатальным.

 

Особенно меня впечатлили попадания с 30ки. Сразу вспоминаю, как иногда не могу одномоторник сбить с 2-3 попаданий... 

 Видос с бородой, основанный на материалах статьи Растренина "Приказано выжить" Вот статья:

 https://military.wikireading.ru/55992

 Подпись под фото на 13:30 "Разрушение крыла Ла-7 после попадания 20-мм фугасного снаряда к пушке MG151/20. Самолет выведен из строя."  Крыло, как видим, не отвалилось. Но самолет выведен из строя. Как? Возможно, килин управления элероном в комбинации с частичной потерей несущей способности из-за срыва обшивки. Но точно не из-за отстрела консоли.

 По 30мм. Ключевое тут "иногда".  Иногда 1, иногда 2-3, иногда 8. Весь вопрос в распределении  частоты этих "иногда".

[AlexVVV]

В реале "3-4 снарядов" хватало для ВЫЕДЕНИЯ ИЗ СТРОЯ, причем этого количества снарядов нужно было В СРЕДНЕМ. Беда в том, что Петрович в своей ДМ не умеет выводить из строя планер самолета иначе, чем отрывая его кусок. И если говорить о реалиях ЭТОЙ игры, то тоже не могу не согласиться с Кириллом: с геймплеем проблемы. Или тупая стрелялка с настрелом, или бронетанки в воздухе.
Внимательно перечитываем финал этого поста: http://il2war.ru/ind...e=18#entry39267

В стрелялку превращают "фичи" Петровича в ФМ, которые ценность попаданий снижают в разы. Когда не нужно думать над заходами, просто пикируешь в сторону противника и в нужный момент дергаешь носик для стрельбы или можно просто подельфинить, потом повиснуть на винте/щитках и с минимальных скоростей поливать куда хочешь. Одно тянет за собой другое.

[Kermet]

http://il2stat.avias...028614/?tour=65

Из принципа вместе с =SVP=Cortez гнали месса несколько квадратов до самого филда, в итоге проглотив суммарно 241!... попадание он сломал себе крыло в процессе очередной фигуры высшего пилотажа, а то так бы и сел спокойно(дело было уже непосредственно у его филда) 

[Dooplet_II]

http://il2stat.avias...028614/?tour=65

Из принципа вместе с =SVP=Cortez гнали месса несколько квадратов до самого филда, в итоге проглотив суммарно 241!... попадание он сломал себе крыло в процессе очередной фигуры высшего пилотажа, а то так бы и сел спокойно(дело было уже непосредственно у его филда) 

Случай укладывается в кривую нормального распределения вероятности выведения из строя. Это "по сути" проведенного эксперимента. 

[lvv18091964]

http://il2stat.avias...028614/?tour=65

Из принципа вместе с =SVP=Cortez гнали месса несколько квадратов до самого филда, в итоге проглотив суммарно 241!... попадание он сломал себе крыло в процессе очередной фигуры высшего пилотажа, а то так бы и сел спокойно(дело было уже непосредственно у его филда) 

а где ты там насчитал 241 попадание?

[Dooplet_II]

Исходя из статы твого случая, уважаемый Кермет, считаем: 130 ШВАК*0,13 ( точность твоей стрельбы) = 16 (столько ШВАКов статистически съел месс), 1500ШКАС*0,13=195 (столько ШКАСов статистически съел месс). Сум мируем: 16+195=211 попаданий (расчетно исходя из количества боекомплекта). По факту 213. Из них только 8 ОФ ШВАК, остальное все бронебойные. 

Теперь смотрим Расстренина "Приказано выжить" Истребитель разбивали на 10 отсеков, отстреливали для "получения значений среднего необходимого числа попаданий для осколочно-зажигательных снарядов" в отдельно взятый отсек. Истребителю нужно по 2 20мм ОЗ (!) в отсек. Так показал отстрел. В среднем(!). У тебя в среднем 0,8 на отсек. Ты ж не будешь утверждать, что все твои попадания легли в одну точку? В части фугасов все кореллируется с данными Растренина. А что бронебойные в этой игре с некоторых пор действуют только по двиглу, и то не всегда и не сразу, так это давно известно и не удивительно.

а где ты там насчитал 241 попадание?

 Вероятно, 25 от напарника.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 08 Октябрь 2020 - 13:06.