6181 ответов в этой теме

[Bubi]

После просмотра интервью с Серовым захотелось установить бзс, но вспомнив про управление от Петровича и сравнив с управлением от Yo-Yo - расхотелось)

[Kermet]

А кто-нибудь из синих бомбовозов не пробовал повторить взлет Девятаева на игровом He-111? Я просто не спец по синим бобрам.... Из того что пробовал - стремления к капотированию при торможению нет( видимо силы пилота от Петровича недостаточно для адекватного нажатия на тормоза - если че Девятаев взлетал с 38кг веса после нахождения в концлагере)На месте при полностью нажатых тормозах не стоит.. Стремления к отрыву при полностью выкрученном тримере нет, вообще с трех точек Хенка не стремится оторваться..., отрыв ачинается где то на 180 км/ч. "Полицейский разворот" в принципе получается как описывал Девятаев ( шасси часто отлетают, но тут везение и неизвестно еще до какой скорости Михаил Петрович смог погасить скорость).

Описание первоначальной попытки взлета из книги:

" Довожу обороты мотора до полной мощности. Самолет как бы вытянулся вперед, но тормоза удерживают его на месте, а ручка управления, до отказа взятая на себя, не дает ему скапотировать. Не уменьшая газа, плавно отпускаю тормоза. Машина рванулась вперед по бетонной дорожке, постепенно набирая скорость. Штурвал отвожу от себя за нейтральное положение с тем, чтобы ускорить подъем хвостового оперения самолета, но это не помогает. Машина идет послушно, ускоряя свой стремительный разбег, но от земли не отрывается.

Чувствую по мере увеличения скорости и пробега какое-то повышенное, ненормальное давление на ручку управления самолета. «Неужели ошибка?» — мелькнула мысль. Изо всех сил давлю на штурвал и ничего не могу сделать. Как быть? Штурвал начинает давить мне на грудь. Моторы ревут — газ до упоров, винты образуют сплошной вращающийся диск, а самолет бежит на трех точках.

Налегаю на штурвал всем корпусом, сильно упираюсь ногами. Чувствую, что самолет отделился от земли и тут же из-за отсутствия подъемной силы с шумом падает с небольшой высоты то на левое, то на правое колесо шасси. Снова повторяется отрыв, и снова — падение. И взлетная дорожка кончается. Неужели не смогу взлететь? Да, до конца взлетной полосы самолет уже не взлетит… Что же делать? Сделать прерванный взлет?.. Нельзя из-за близости морского берега.

— Братцы! Один раз помирать!.. Держитесь!..

Резко убираю газ. Машина по инерции стремительно мчится под уклон. Десятки метров отделяют нас от моря. Я знаю, что пользоваться тормозами на больших скоростях нельзя, но нельзя и медлить — сейчас врежемся в морские волны. Вопреки сознанию ноги инстинктивно нажали на педали тормозов. Самолет потерял прямолинейное направление, но корпус его по инерции устремился вперед, хвостовое оперение отделилось от земли, и вся машина стремилась перевернуться (скапотировать) через моторы. «Всё кончено», — подумал я, резко ослабив давление на тормоза. Хвостовое оперение с грохотом ударилось о грунт. По инерции самолёт с бешеной скоростью продолжает бежать на трех точках. Как его остановить? Опять нажал на тормоза — машину повело на капотирование, снова отпускаю тормоза, как и первый раз, но ничего из этого не выходит. Машина продолжает свой стремительный бег. Еще миг — и мы будем в море.

Не знаю, что быстрее сработало, мысль или инстинкт, но я с неимоверной силой нажал ногой на левую педаль тормоза и увеличил обороты правому мотору. Словно в смерче, самолет приобрел бешеное вращательное движение левого разворота с правым креном, у самого обрывистого берега моря сделал такой разворот, что консольная часть правой плоскости вспахала землю, а левое колесо шасси поднялось вверх. Тело самолета подвинулось на правом колесе в сторону моря, оставив глубокий след на грунте. В кабине самолета стало темно от поднявшейся тучи пыли. Машина покачалась на двух точках — правого колеса и костыля — и… медленно опустилась на левое колесо. С сильным треском самолет принял нормальное положение.

— «Поломалось шасси?» — в груди у меня похолодело. Осмотрелся: корпус самолета стоял на своих ногах, в двух метрах от обрыва. Меня охватила радость — самолет цел!

Сообщение изменено: Kermet, 06 Май 2021 - 14:33.

[Starik]

Это что такое, "крик души"? Таким "маленьким" шрифтом.))) 

[Bubi]

А кто-нибудь из синих бомбовозов не пробовал повторить взлет Девятаева на игровом He-111?

Я пробовал. Лучше бы не пробовал.
http://il2war.ru/ind...pic=824&p=41109
https://forum.il2stu...&comment=827363

[Vachik]

https://forum.il2stu...ols_855205_menu

 

Ну нельзя же быть таким тупым... Недобитый сбитый ледчиг только Петровичу жаловаться умеет, а отчеты прочитать и РЛЭ на Кобру, не? Всё там написано, расписано, доведено. Для умных графиками даже сопровождено. 

 

Да... без "дуплетов" деградейшен полнейшен...

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...ols_855205_menu
 
Ну нельзя же быть таким тупым... Недобитый сбитый ледчиг только Петровичу жаловаться умеет, а отчеты прочитать и РЛЭ на Кобру, не? Всё там написано, расписано, доведено. Для умных графиками даже сопровождено. 
 
Да... без "дуплетов" деградейшен полнейшен...

Он достоин своего кумира. Которому жалуется. Сам Петрович считает, что для компенсации смещения центровки в результате расходования 80 кг боеприпасов нужно аж 200 кг. Почему? Потому что "практика"!))))

[Dooplet_II]

Пришло очередное "обновление" . Багов и проблем?

 

"Семейство Bf 109, семейство FW 190, Ил-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, MC-202: исправлена точка приложения сопротивления подвесных пушек (сопротивление прикладывалось в центре модели);"

 

Точки приложения сопротивления подвесных пушек (!!!) у МиГ-3 и ЛаГГ-3 поправили. Мне интересно, куда они его ( это сопротивление) приложили у МиГа и ЛаГГа? И , получается, подвесные пушки МиГа и ЛаГГа до этого обновления сопротивлялись каким-то образом в центре масс?

 

Интегесно-интегесно! 

[Crobat]

Пришло очередное "обновление" . Багов и проблем?

 

"Семейство Bf 109, семейство FW 190, Ил-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, MC-202: исправлена точка приложения сопротивления подвесных пушек (сопротивление прикладывалось в центре модели);"

 

Точки приложения сопротивления подвесных пушек (!!!) у МиГ-3 и ЛаГГ-3 поправили. Мне интересно, куда они его ( это сопротивление) приложили у МиГа и ЛаГГа? И , получается, подвесные пушки МиГа и ЛаГГа до этого обновления сопротивлялись каким-то образом в центре масс?

 

Интегесно-интегесно! 

"...а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены." 

[Kedr]

В стату надо новый патч залить? Не отображает миссии.

[Kermet]

Пришло очередное "обновление" . Багов и проблем?

 

"Семейство Bf 109, семейство FW 190, Ил-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, MC-202: исправлена точка приложения сопротивления подвесных пушек (сопротивление прикладывалось в центре модели);"

 

Точки приложения сопротивления подвесных пушек (!!!) у МиГ-3 и ЛаГГ-3 поправили. Мне интересно, куда они его ( это сопротивление) приложили у МиГа и ЛаГГа? И , получается, подвесные пушки МиГа и ЛаГГа до этого обновления сопротивлялись каким-то образом в центре масс?

 

Интегесно-интегесно! 

Это Кирилл во всем виноват - оказывается он залочил красным ястребам не только бомбы, но и секретные подвесные пушки... 

[Dooplet_II]

Это Кирилл во всем виноват - оказывается он залочил красным ястребам не только бомбы, но и секретные подвесные пушки... 

Но при этом красные таскали в полете их сопротивление, прикрученное к центру масс!

[=Kirill=]

Мне вот интересно другое. На оффоруме постоянно читаю фразу "летают, как по рельсам". Или "рельсовая ФМ", как вариант. И вот я реально не врубаюсь - что это означает? Хотелось бы услышать от знатоков, которые об этом заявляют или от тех, кто в этом разбирается реально, что подобная формулировка в себе таит.

Только просьба не отсылать к другим игрушкам "на полетать и посмотреть", а пояснить здесь своими словами.

[jimmy_l]

А что в этом интересного?Хочется прочитать немалый объем оправданий,призваных подтвердить необходимость реализации именно этих хотелок?Если уж потянуло в садо-мазо,предлагаю расширить "интерес" еще 2-мя такими же упоротыми темами:почему в довороте прицел должен уползать вверх,а голова в трусы проваливаться,мешая прицеливаться и почему в реале нельзя было в 1 вести бой с двумя-тремя противниками.Хлопцы пишут,что "не по -пацански" это.Вот на страниц 20 хватит обсудить "эротических фантазий"

[Dooplet_II]

Как это : https://forum.il2stu...&comment=895740( сопротивление подвеса) соотносится с этим: https://forum.il2stu...&comment=895504 ? У ЛаГГа сопротивление 37мм пушки  не такое, как у 20мм и не там, не по оси самолета? Что, у ЛаГГа 37 мм в подвесе сопротивляется. а не по оси самолета?? Вот это новость! Что-то Гаврик запутался. ))))  А отдача у крупных калибров ДОЛЖНА заметно влиять на разброс при рассинхроне выстрелов. Что и наблюдалось у Ила с 37мм и у Штуки с подвесными пушечными контейнерами.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 03 Апрель 2023 - 13:30.

[=Kirill=]

 А отдача у крупных калибров ДОЛЖНА заметно влиять на разброс при рассинхроне выстрелов. Что и наблюдалось у Ила с 37мм и у Штуки с подвесными пушечными контейнерами.

В старичке в одном из обновлений сделали разбалтывание самолёта при стрельбе с МК-108. 

Это вызвало такой негатив/раздражение, что в следующем обновлении это нововведение быренько убрали. 

[Dooplet_II]

В старичке в одном из обновлений сделали разбалтывание самолёта при стрельбе с МК-108. 

Это вызвало такой негатив/раздражение, что в следующем обновлении это нововведение быренько убрали. 

 Это как сделать. "Чтоб было" или " как было". Две большие разницы с точки зрения симулятора. Вот в БЗХ синхронизаторы сделаны "чтоб было". На "от...сь". ))))

[=Kirill=]

Мне вот интересно другое. На оффоруме постоянно читаю фразу "летают, как по рельсам". Или "рельсовая ФМ", как вариант. И вот я реально не врубаюсь - что это означает? Хотелось бы услышать от знатоков, которые об этом заявляют или от тех, кто в этом разбирается реально, что подобная формулировка в себе таит.

Только просьба не отсылать к другим игрушкам "на полетать и посмотреть", а пояснить здесь своими словами.

Вот, Саш, реально на тебя была вся надежда, что прояснишь ситуацию с "летают по рельсам". 

С крупными калибрами сотая часть летает.

А вмондячить турбулентность по самое немогу? Представляю что мне скажут представители обоих цветов...

Так какого, извините, хрена, вопли про рельсы??

Кто громче крикнет?!!

[Kedr]

Тут половина писак думать не умеют. Только кричать)))

[Dooplet_II]

Вот, Саш, реально на тебя была вся надежда, что прояснишь ситуацию с "летают по рельсам". 
С крупными калибрами сотая часть летает.
А вмондячить турбулентность по самое немогу? Представляю что мне скажут представители обоих цветов...
Так какого, извините, хрена, вопли про рельсы??
Кто громче крикнет?!!

Как я тебе могу прояснить, что имеет в виду другой человек? Рельсы-шмельсы... Если я пишу про ФМ, или про что другое, то по весьма конкретным вопросам: почему в реальности так, а в игре так? Вот почему Гаврик у ЛаГГ-3 сопротивление подвеса 37мм пушки из центра масс убрал? А подвес 20мм Или 23мм в центре масс у ЛаГга оставил? Исходя из его ответов? Что имеет в виду Гаврик?))))

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=895962

 

 В очередной раз веселят разработчики.

Невозможно сымитировать тяжесть управления? Правда? А "зажим рулей" легко?  И никаких резинок не надо для "зажима"? 

Могли бы как-то поумней отмазаться.....

 

 Года два назад писал статью в журнал "Витруальный пилот" о управляемости в жизни и в симуляторах. Как раз о том, как смоделировать тяжесть управления. Видимо, не читали они....

Сообщение изменено: Dooplet_II, 05 Апрель 2023 - 17:13.

[RuNNeR]

https://forum.il2stu...&comment=895962

 

 В очередной раз веселят разработчики.

Невозможно сымитировать тяжесть управления? Правда? А "зажим рулей" легко?  И никаких резинок не надо для "зажима"? 

Могли бы как-то поумней отмазаться.....

 

 Года два назад писал статью в журнал "Витруальный пилот" о управляемости в жизни и в симуляторах. Как раз о том, как смоделировать тяжесть управления. Видимо, не читали они....

А можно ссылочку? 

[Dooplet_II]

А можно ссылочку? 

https://cloud.mail.r.../zZeg/ZWA3yBk9A

Статья называется "Управляемость самолетов. Реальная и виртуальная"

Сообщение изменено: Dooplet_II, 05 Апрель 2023 - 21:35.

[Bubi]

Дефендер винды ругается.

 

https://cloud.mail.r.../zZeg/ZWA3yBk9A

Статья называется "Управляемость самолетов. Реальная и виртуальная"

[Dooplet_II]

Дефендер винды ругается.

На что ругается?
Не боись, файл чистый.
Или ищите журнал "Виртуальный пилот" N10(41) октябрь 2020г.

[Adler]

А зачем ты 110-ку (взлётная масса 7200 кг) так тщательно убрал из боя. Ты покажи весь бой с одного ракурса, а не с тех, которые тебя устраивают и не только одного противника. А мы заценим.

Тебе же нечего скрывать про этот бой, надеюсь?  

По просьбам трудящихся. Выложено на оф. форуме.

Оффтоп конечно, могут уже по шее дать...

[=Kirill=]

По просьбам трудящихся. Выложено на оф. форуме.

Оффтоп конечно, могут уже по шее дать...

Трудящиеся несколько не то просили...

Ты покажи весь бой с одного ракурса

 

Но ты упорно снимаешь не общую картину боя, а выкрутасы каждого самолета в отдельности, что для непосвящённого наблюдателя такое видео смотрится несколько дико.

Впрочем, и так видно, что 110-ка это конвертоплан и чутка подкорректировать ей модель винта не помешало бы.

В этом, я надеюсь, ты со мной согласишься?  Оформишь в багах? В качестве обоснования выложишь для разрабов свои треки. 

[Adler]

Всенепременно. Как только поправят ФМ Ил-у.

[Dooplet_II]

Адлер, ФМ общая.

[skot_lesnoy]

https://cloud.mail.r.../zZeg/ZWA3yBk9A

Статья называется "Управляемость самолетов. Реальная и виртуальная"

почитал, интересная мысль, но работать не будет. 

1.нельзя  с одной оси снимать 2 нелинейных друг другу параметра. 

2.важнейший параметр любого интерфейса между человеком и механизмом - обратная связь.  Без нее никакое виртуальное "усилие" не будет управляемым, ощущаемым и контролируемым .

Поэтому и придумали для обратной связи  "усилия" ФФБ. 

[Dooplet_II]

почитал, интересная мысль, но работать не будет. 

1.нельзя  с одной оси снимать 2 нелинейных друг другу параметра. 

2.важнейший параметр любого интерфейса между человеком и механизмом - обратная связь.  Без нее никакое виртуальное "усилие" не будет управляемым, ощущаемым и контролируемым .

Поэтому и придумали для обратной связи  "усилия" ФФБ. 

1. С оси снимается линейный параметр "усилие на ручке". Нелинейная связь "усилие на ручке\отклонение управляющей поверхности"  задается расчетом. Кстати, примерно так устроено электронное управление ЛА.

2. Обратная связь в предлагаемом варианте имеется в виде усилия пружины на джойстике. Естественно, она масштабирована относительно реальных усилий.  Но что мешает обеспечить усилие на джое 20 кг на полном ходе?

[Kermet]

2. Обратная связь в предлагаемом варианте имеется в виде усилия пружины на джойстике. Естественно, она масштабирована относительно реальных усилий.  Но что мешает обеспечить усилие на джое 20 кг на полном ходе?

Проще уже тогда заморачиваться с ФФБ на сервомоторах

примерно как здесьhttps://youtu.be/UEY3xVg8Cds

[Dooplet_II]

Проще уже тогда заморачиваться с ФФБ на сервомоторах
примерно как здесьhttps://youtu.be/UEY3xVg8Cds

Может быть. Главное, чтт обратная связь имеется.

[Kermet]

В комментариях очередных дневников к ним по этому поводу и предъявляют претензии
https://www.youtube....0?feature=share

[skot_lesnoy]

1. С оси снимается линейный параметр "усилие на ручке". Нелинейная связь "усилие на ручке\отклонение управляющей поверхности"  задается расчетом. Кстати, примерно так устроено электронное управление ЛА.

2. Обратная связь в предлагаемом варианте имеется в виде усилия пружины на джойстике. Естественно, она масштабирована относительно реальных усилий.  Но что мешает обеспечить усилие на джое 20 кг на полном ходе?

1.  каким методом снимается, как обрабатывается и как возвращается игроку? с оси обычного джойстика можно снять только 2 параметра- угол отклонения и скорость отклонения от нейтрали. усилие ты никак не снимешь. есть тензодатчики, но его на обычную ось не налепишь.

2. Как? усилие на пружину ВСЕГДА одинаковы. Масштабированна как? чем - не вопрос как это посчитать, вопрос как это ОТДАТЬ игроку.   Вариативная скорость отклонения + угол при учете скорости/условий полета самолета? Так это и получатся"резинки" о которых говорили разработчики- тоесть добавится "вязкозть" в  реакции самолета на рули, которая никак не ощущается рукой, органами управления и просто будет регистрироваться взглядом- управление самолетом превратиться в попытки выловить и парировать ручкой ( которая будет все время двигаться с одинаковой скоростью)  то замедляющиеся, то резко ускоряющиеся  рули - этим просто невозможно управлять. 

[Dooplet_II]

1.  каким методом снимается, как обрабатывается и как возвращается игроку? с оси обычного джойстика можно снять только 2 параметра- угол отклонения и скорость отклонения от нейтрали. усилие ты никак не снимешь. есть тензодатчики, но его на обычную ось не налепишь.
2. Как? усилие на пружину ВСЕГДА одинаковы. Масштабированна как? чем - не вопрос как это посчитать, вопрос как это ОТДАТЬ игроку.   Вариативная скорость отклонения + угол при учете скорости/условий полета самолета? Так это и получатся"резинки" о которых говорили разработчики- тоесть добавится "вязкозть" в  реакции самолета на рули, которая никак не ощущается рукой, органами управления и просто будет регистрироваться взглядом- управление самолетом превратиться в попытки выловить и парировать ручкой ( которая будет все время двигаться с одинаковой скоростью)  то замедляющиеся, то резко ускоряющиеся  рули - этим просто невозможно управлять.

1. +/- 100% тиков джоя от нуля,- это +/- 20 кг усилия на ручке в расчете параметров управления. Шарнирный момент на руле в игре считается ( а если нет, то Петрович всех жутко обманывал все эти годы про свою супер АФМ). Передаточное число в кинематической цепи управления рулем для каждого самолета известно. Связь усилие на ручке/ шарнирный момент на руле очевидна.
2. Усилия на пружине джоя линейно меняется от 0 до максимума. Все остальное,- шарнирный момент на руле, моменты инерции, демпфирования ,- вопрос правильной АФМ. И никаких "резинок", зажимов и тп. Есть заданное усилием на ручке положение руля и есть рассчитанная реакция самолета на это положение в зависимости от параметров полета. Все остальные твои вопросы, - вопросы физиологии. А они говорят, что скорость перемещения джоя от нуля до максимума практически равна скорости наращивания усилия рукой от 0 до 20 кгс. Кстати, ты и сейчас контролируешь джой "по усилию", а не по углу его отклонения. И получаешь обратную связ реакцией самолета: изменением визуального положения окружающего пространства.

[skot_lesnoy]

 Связь усилие на ручке/ шарнирный момент на руле очевидна.
2. Усилия на пружине джоя линейно меняется от 0 до максимума. Все остальное,- шарнирный момент на руле, моменты инерции, демпфирования ,- вопрос правильной АФМ.

ойвсе! я тебе про то как ты это отдавать будешь обратно, а ты мне опять как  посчитать усилие

какое оперирование УСИЛИЕМ, если пружина не затяжеляется или облегчается на одном и том же руле отклонения? ФФБ дураки придумывали? 

У тебя просто эффект "тунельного зрения" - тебе кажется что ты придумал как это посчитать,а что потом с посчитанным делать тебя не заботит)

поэтому кто -то пилит "плохие" фм  в майкрософтах, адинэсах и прочих иглдайнемиксах, а кто-то пишет НИИ ВВС на форуме

[Kermet]

Чет я не понял, а как можно на пружинном джое реализовать изменение усилий на  реальном РУС самолета в зависимости от режимов полета? Ну к примеру из пикирования я перевожу самолет на горку - в начальный момент из за высокой скорости усилие на РУСе в крайних положениях максимально, но мне они и не нужны - самолет вполне будет управляться незначительными околонулевыми перемещениями( уже на которых РУС будет достаточно тугим). На конечном участке зависания ручка будет "болтаться" на всем диапазоне  хода - скорость минимальная  и отклонения рулей для маневра нужны максимальные. А пружина то на джое одна и та же...

Сообщение изменено: Kermet, 09 Апрель 2023 - 17:51.

[Kedr]

Да никак)))

 

Чет я не понял, а как можно на пружинном джое реализовать изменение усилий на  реальном РУС самолета в зависимости от режимов полета? 

Да никак.

[Dooplet_II]

ойвсе! я тебе про то как ты это отдавать будешь обратно, а ты мне опять как посчитать усилие
какое оперирование УСИЛИЕМ, если пружина не затяжеляется или облегчается на одном и том же руле отклонения? ФФБ дураки придумывали?
У тебя просто эффект "тунельного зрения" - тебе кажется что ты придумал как это посчитать,а что потом с посчитанным делать тебя не заботит)
поэтому кто -то пилит "плохие" фм в майкрософтах, адинэсах и прочих иглдайнемиксах, а кто-то пишет НИИ ВВС на форуме

Ну если ойвсе, то эта тема не для тебя. Живи с облегченным джоем на одном и том же руле. Я ничего не придумывал. Система цифрового управления по усилию реализована еще на Су-27. Но раз сказал Снекси, что они не могут смоделировать тяжелое управление, значит не по зубам им. Петрович в БЗХ так и не смог РН до ума довести, теперь в майкрософтах, адиэнсах и прочих иглдайнемиксах не может. )))

Сообщение изменено: Dooplet_II, 10 Апрель 2023 - 15:07.

[Dooplet_II]

Чет я не понял, а как можно на пружинном джое реализовать изменение усилий на  реальном РУС самолета в зависимости от режимов полета? Ну к примеру из пикирования я перевожу самолет на горку - в начальный момент из за высокой скорости усилие на РУСе в крайних положениях максимально, но мне они и не нужны - самолет вполне будет управляться незначительными околонулевыми перемещениями( уже на которых РУС будет достаточно тугим). На конечном участке зависания ручка будет "болтаться" на всем диапазоне  хода - скорость минимальная  и отклонения рулей для маневра нужны максимальные. А пружина то на джое одна и та же...

В джое усилие нарастает линейно при увеличении угла отклонения. От 0 до N ньютонов. Допустим, на реальном РУС пилот может развить максимально 200 ньютонов усилия.На скорости 200 км/ч он отклорит руль полностью. На скорости 500 на 1/3 хода. Больше сил не хватит. Пусть максимально отклоненный джой и ,соответственно максимальное усилие на его пружине, -это 200 ньютонов в реальности. Тогда на скорости двести твой виртуальный руль отклонится полностью при отклонении джоя на максимум. . А на скорости 500 ты отклонил джой на максимум( создал то же усилие на виртуальном руле что и на скорости 200), но руль отклонился на 1/3 хода. То есть все, как в реальном полете: ты прикладываешь усилие к ручке и получаешь соответствующее этому усилию отклонение руля. Разное на разной скорости полета. И при изменении балансировки от скорости тебе придется приложить усилие, отличное от нуля, чтобы удержать самолет в горизонте.