Капитан
Опубликовано 12 Январь 2021 - 11:28
То есть, тот факт, что стабилизатор 110-ки "по пояс" погружается в грунт, а она, как ни в чем ни бывало, уходит после этого в голубую даль, - это нормально?
Канечна.
Если зайти на Берлогу, где дерущихся на квадратный метр выше всяких мер, то этих ныряльщиков нафотографируешь.... Никто уже и внимания не обращает.
Лейтенант
Опубликовано 12 Январь 2021 - 14:15
То есть, тот факт, что стабилизатор 110-ки "по пояс" погружается в грунт, а она, как ни в чем ни бывало, уходит после этого в голубую даль, - это нормально?
а разве мало случаев когда рядом на взлетке самоли под землю уходят а потом норм или вдруг ты взрываешься а до преграды еще далеко... или вообще нет преграды а ты труп или в лобовой ты взорвался а противник целехонек или на оборот..и все вопли Кирилла про целый Месс а Ил в хлам-все это одного поля ягодки-офигенный сетевой код эпохи мамонтов.И вся эта хрень давным давно происходит так что 110-ка здесь абсолютно не причем
Капитан
Опубликовано 12 Январь 2021 - 16:41
...и все вопли Кирилла про целый Месс а Ил в хлам...
Это уже не вопли даже, а истеричные рыдания вперемешку с обессиленными всхлипываниями. 
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader
Капитан
Опубликовано 12 Январь 2021 - 19:07
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший Сержант
Опубликовано 12 Январь 2021 - 19:47
У меня лучше не получилось. Уж больно гиморно здесь иллюстрации к тексту прикреплять.
Саша, заведи канал на каком-нибудь дзене, например, и верстай бюллетени, сколь душе угодно без каких-либо ограничений. Так, глядишь, и полноценные статьи по истории авиации или расчету ЛА появятся без плевков в сторону петровичей 
Сообщение изменено: AlexVVV, 12 Январь 2021 - 19:49.
Капитан
Опубликовано 12 Январь 2021 - 20:11
Саша, заведи канал на каком-нибудь дзене, например, и верстай бюллетени, сколь душе угодно без каких-либо ограничений. Так, глядишь, и полноценные статьи по истории авиации или расчету ЛА появятся без плевков в сторону петровичей
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Лейтенант
Опубликовано 13 Январь 2021 - 03:12
Кто еще помнит времена РД и/или времена релиза скажите, самолеты всегда были такие "рельсовые"? Или их уже потом такими сделали в угоду аркадникам? Я конечно все понимаю, концепция такова, что нужно за очень ограниченное время напилить кучу самолетиков, отсюда и точность моделирования и глубина проработки на уровне аркады, ну или симулятора уровня Вар Тандера. Но мне кажется, судя по ранним роликам разрабов (те самые дневники разработчика где ЛаГГ и Ф4 показывали Петрович с Лофтом) самолеты вели себя более по-самолетному. Например, если на взлете неправильно работать органами управления, то взлет закончится в ближайшем овраге (см. 11:20) https://youtu.be/Oia-B3--buw?t=680
Пример с резинками и дельфинами не в счет, они как были всегда, так и остались
Я сам первый раз в 2016 запустил БзС, поэтому хочу узнать ваше мнение на этот счет.
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 10:22
Вачик!
Разреши отредактировать пост.
И что вы тут делаете? Что за транспаранты? ))
Пытаемся сделать картинки видимыми. ))))
Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Январь 2021 - 10:20.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 11:36
Кто еще помнит времена РД и/или времена релиза скажите, самолеты всегда были такие "рельсовые"?
Я с РД.
Сложно сказать. Давно это было.
Вачик!
Разреши отредактировать пост.
Это каким это образом? В админы тебя возводить?
Говорил, не спеши.
И в один пост столько всего напихать, это ты с графом Толстым соревнование решил устроить?
Делай новый забег. С разбивкой по постам.
А тот пост я потом удалю.
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 11:52
В авиации мелочей нет.
В силу законов физики и в силу своего предназначения «держаться в воздухе» летательный аппарат не может себе позволить ничего лишнего, любая мелочь в нем имеет свое назначение, свой функциональный смысл. Особенно это касается аппаратов военных. Роскошь и удобство в них, как правило, приносятся в жертву эффективности, боевой и экономической. Эти две эффективности лежат на весах конструктора: с одной стороны он должен сделать максимально технологичное оружие с минимальными затратами, с другой дать в руки бойцу все необходимое для противостояния с противником, а в идеале, - для превосходства над ним хотя бы в некоторых областях. Чтобы найти идеальный компромисс, конструктор вынужден учитывать каждую унцию на этих весах. Ибо любое их отклонение изменяет баланс ограничений и возможностей в бою, а значит, решает, победить или проиграть.
Разработчики авиасимуляторов, как и реальные конструкторы, находятся в таких же условиях, воссоздавая в своих моделях реальные боевые машины.
Похвально, когда разработчики авиасимуляторов говорят о внимании к мелочам, и печально, когда мелочи, фактически важные для баланса ограничений и возможностей, ускользают от этого внимания.
В данной работе я хочу попытаться обратить взор на некоторые аспекты моделирования самолетов в симуляторе «Ил-2Штурмовик. Великие сражения» и объяснить, почему эти аспекты не являются мелочью в реальных самолетах в реальном бою. Замечу только, что «Ил-2Штурмовик. ВС» взят в качестве примера, подобных «мелочей» достаточно и в других симуляторах, в DCS или в War Thunder.
Начнем с того, что практически постоянно находится перед глазами пилота. Бронестекла. Вот так они выглядят на некоторых самолетах в симуляторе:
Рис. 1. Заднее бронестекло Як-1б. Абсолютно прозрачная полированная боковая поверхность.
Рис.2. Як-9 и Як-9Т. Та же картина. Прозрачная боковая поверхность бронестекла.
Рис. 3. Ла-5ФН.Переднее бронестекло с прозрачными боковыми кромками.
Рис. 4. Ла-5ФН. А здесь заднее бронестекло заключено в непрозрачную обечайку.
«War Thunder».[/i]Тут заднее бронестекло Яка тоже заключено в оболочку.
Для начала возникает вопрос: как правильно? Как в действительности выглядели боковые поверхности бронестекол? Обратимся к фотодокументам:
Рис. 6. На фото Як-1Б. Заднее бронестекло явно имеет непрозрачную обечайку.
Рис. 7. Як-9м. Заднее бронестекло с обечайкой.
Рис. 8. Як-9У из музея ВВС в Монино. Обечайка присутствует. Видно матовую боковую поверхность бронестекла.
Рис. 9. Лавриненко в кабине своего Ла-5ФН. И лобовое, и заднее бронестекла имеют непрозрачные боковые поверхности.
Рис. 10. Алексей Маресьев в кабине Ла-5ФН. Та же картина с бронестеклами.
Рис. 11. Кожедуб в кабине Ла-5ФН. Боковые поверхности бронестекол непрозрачны.
Рис. 12. Ла-7 Кожедуба , музей ВВС в Монино. Аналогично.
Рис. 13. На этом фото того же самолета видно, что боковая поверхность лобового бронестекла оклеена тканевой лентой. Которая от времени уже начала отслаиваться.
Рис. 14. Это бронестекло Bf-109. Немцы тоже заключали «стеклопакет» в обечайку.
Из приведенных фотодокументов видно, что прозрачные боковые поверхности бронестекол в симуляторе,- это неправильно. Почему?
Полировка пакета бронестекла очень дорогой и продолжительный процесс. Хорошо, допустим, производство пошло на это по какой-то надобности (по какой? - вопрос!), и после обработки боковой поверхности для придания формы, ее еще и заполировали. К чему это приведёт? Бронестекло будет представлять прозрачную призму, и становится очень вероятной ситуация, когда из-за преломления и отражения в ней солнечных лучей пилот получит в глаза паразитный яркий блик. Не надо доказывать, как это будет мешать для мгновенной оценки ситуации в бою! Такие нежелательные блики, кстати, в игре можно наблюдать:
Рис. 15. Паразитные блики. С подобными реальные конструкторы боролись всеми доступными средствами. Изменением наклона поверхности, окраской, матированием. [/size][/i]
Но это аргументы для «конструкторов авиасимулятора». Им не приходится иметь дело с изготовлением, установкой и эксплуатацией бронестекла.
Для реальных конструкторов важна была совсем другая «мелочь», связанная со свойствами силикатного стекла, которое входило в конструкцию прозрачной брони. Дело в том, что его хрупкая угловая кромка при малейшем сколе или ударе порождает трещины, которые имеют склонность к разрастанию. Чтобы защититься от этого явления в процессе изготовления или эксплуатации, изготовителям приходилось заключать бронестекло в обечайку или оклеивать тканевой лентой. Естественно, о полировке внешней боковой поверхности не могло возникнуть и мысли. Ни к чему это, если все равно она будет закрыта. Кстати, при производстве «таблетированной» прозрачной брони (состоящей из кусков закаленного стекла, наклеенного на основу из плексигласа) торцы «таблеток» все же полировались:
Рис. 16. Таблетированное лобовое бронестекло штурмовика Ил-2. Клеевой слой разрушился от долгого пребывания в земле. По периметру плексигласовая обечайка.
Вачик! тисни сообщение, чтобы разделить мое, плиз!
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 13:08
Это делалось для того, чтобы после склейки прозрачным клеем швы были менее заметны. Хотя абсолютной незаметности швов добиться не удавалось. Коэффициент преломления клея отличался от коэффициента преломления стекла.
Таким образом, изнутри боковая поверхность реальной прозрачной брони имела матовый вид, а снаружи, - плексигласовую (Ил-2), металлическую или тканевую обечайку, соединенную с поверхностью стекла клеем. Надо заметить, что обечайка несла еще одну функцию: крепежные болты не имели контакта непосредственно со стеклом, а передавали усилия через обечайку по той же причине возможного растрескивания стекла.
Вот такая «мелочь», как хрупкость силикатного стекла, приводила к появлению дополнительных к переплетам фонаря «слепых секторов» в зоне боковин прозрачной брони. Но, по мнению реальных конструкторов, это было разумной платой за повышение защищенности пилота.
Становится очевидным, что и конструкторам симулятора для соответствия модели возможностям и ограничениям прототипа надо «одеть» прозрачную броню в оболочку там, где это у них не сделано. Тем более, в некоторых местах они это уже сделали!
Следующая «мелочь», относящаяся к прозрачной броне: кажущаяся меньшая толщина бронестекла, связанная с преломлением лучей. Этот момент визуально уменьшал толщину обечайки и слепые сектора от нее для летчика и «опускал вниз» для него же капот самолета (при наклонном расположении прозрачной брони). Реализация этого эффекта в симуляторе, безусловно, требует нестандартных и креативных решений, но без них обзор из кокпитов с прозрачной броней выглядит в глазах виртуальных пилотов совсем не так, как реальный.
Третья «мелочь» в бронестеклах: характер их разрушения от попаданий. Немецкая прозрачная броня и прозрачная броня Союзников состояла из нескольких слоев обычного силикатного стекла, перемежающихся прозрачной пленкой по типу «триплекса», в СССР прозрачная броня состояла из плиток закаленного силикатного стекла («сталинита»), наклеенных на основу из плексигласа. Отсюда и разница в свойствах: «триплексы» - поверхность бронестекла оптически ровная, не дающая искажений при прицеливании, при попадании снаряда повреждения локальны, а защита обеспечивается просто большим количеством слоев. Советский вариант, - закаленное стекло более прочное, но поверхность плиток не настолько ровная вследствие коробления при закалке, вызывает определенные искажения, стеклянная плитка при попадании снаряда разрушается целиком на мелкие гранулы, отсюда необходимость разделять бронестекло на несколько частей, чтобы сохранить хоть какой-то обзор в случае попадания. Хороший пример выбора, перед которым стоял реальный конструктор:
Рис. 17. Разрушение прозрачной брони на Bf-109. Каверна от попадания носит локальный характер.
Рис. 18. Разрушение таблетированной брони. Поврежденная «таблетка» полностью потеряла прозрачность.
Разный характер повреждения прозрачной брони в симуляторе выглядит для разной брони одинаково:
Рис. 19. Типичный вид повреждения бронестекла в симуляторе.
Надо отметить, что в симуляторе на таблетированной броне со сталинитом «повреждается» отдельная таблетка, но «щадящий» вид повреждения не соответствует реальному повреждению сталинита. Для адекватного изображения достаточно сделать специальную текстуру поражения советской прозрачной броне. Не так уж и много!
Очередная «мелочь» касается той же таблетированной прозрачной брони, вернее, швов склейки «таблеток». В симуляторе художник со вкусом и качественно изобразил структуру этих швов (смотрим Рисунки 1,2,3). Швы как таковые выглядят почти идеально. Но «таблетки» реальной прозрачной брони наклеивались на сплошную плексигласовую основу. И мало того, что швы выглядели тоньше из-за преломления, они еще и пролегали не на всю толщину брони:
Рис. 20. Прозрачная броня Ил-2. Видно, что швы «таблеток» заканчиваются приблизительно на середине общей видимой толщины бронестекла.
Согласитесь, что по факту швы занимали меньшие сектора в обзоре, и меньше должны были создавать неудобств, чем в симуляторе.
Теперь из кабины переместимся к рулевым поверхностям. Рассмотрим сервокомпенсаторы (флетнеры) рулей и их комбинацию с триммерами.
Что есть «сервокомпенсатор» ( он же «флетнер»)? Н.П. Борисов в своей работе «Продольная балансировка и устойчивость самолетов» дает следующее определение этому приспособлению:
Рис. 21. Определение и схема сервокомпенсатора (флетнера).
Этот механизм позволяет компенсировать увеличение шарнирного момента на руле при росте скорости или росте угла отклонения руля. В результате для пилота усилие на органах управления на единицу создаваемой перегрузки с ростом скорости иногда может даже уменьшаться. В таких случаях говорят, что «рули перекомпенсированы». Типичная зависимость коэффициента шарнирного момента от угла отклонения руля изображена на рисунке:
Рис. 22. Коэффициент шарнирного момента.
Из графика видно, как флетнер ( будем дальше употреблять это название для сервокомпенсатора) влияет на шарнирный момент.
На определении триммера и его назначении останавливаться не будем, читателям, надеюсь, не надо объяснять что это и для чего. Заметим лишь, что иногда конструкторы совмещают в одной кинематической схеме флетнер и триммер, такой элемент носит название триммер-флетнера.
В симуляторе «Ил-2Штурмовик. ВС» флетнеры можно увидеть на самолете Ил-2 на элеронах и руле направления. При отклонении рулевой поверхности специальная тяга отклоняет пластину флетнера в противоположную сторону. Кинематика движения этого устройства в симуляторе строго соответствует реальной его работе. А вот на руле высоты мы обнаруживаем только триммер. И работает он как триммер. Отклонить относительно оси хорды руля его можно только рукояткой управления триммером. Но правильно ли это?
Давайте заглянем в документы.
«Справочник по самолету Ил-2», изд. второе, Гос. Завод имени Ворошилова, 1944г , компоновочная схема:
Рис. 23. Фрагмент компоновочной схемы Ил-2. На руле поворота показан флетнер, на руле высоты триммер-флетнер.
«Техническое описание самолета Ил-2 с мотором АМ-38» . Книга 2. ВИ НКО СССР, Москва, 1942г :
Рис 24. Описание управления триммер-флетнерами руля высоты. Говорит само за себя.
«Ремонт самолета Ил-2», ВИ НКО, Москва,1944г:
Рис. 25. Регулировочные данные из «Ремонта самолета Ил-2». Указаны углы отклонения триммер-флетнера в качестве триммера и в качестве флетнера.
Все приведенные документы датированы не ранее 1942г и, казалось бы, касаются двухместного Ил-2. Но ка было на одноместном? Смотрим фото:
Рис. 26. Одноместный Ил-2. Руль высоты отклонен вниз, интересующий нас элемент вверх. И угол отклонения его явно больше, чем указанные выше углы отклонения триммер-флетнера в качестве триммера (12 градусов). Кстати, на руле направления отклоненный флетнер.
У автора имеется целая подборка подобных фотографий одноместного Ил-2, где четко видно, что это именно триммер-флетнер.
Почему же разработчики решили, что у Ил-2 на руле высоты был просто триммер? Вероятно потому, что на схемах проводки управления триммированием руля высоты триммер-флетнер упоминался по своему функционалу относительно проводки «триммером»:
Рис. 27. Схема из «Инструкции по техническому обслуживанию самолета Ил-2» 1943 года.
Но это со стороны разработчиков досадная ошибка и невнимание к мелочам, так как, если прочертить кинематическую схему рычагов этого триммера с учетом расположения осей вращения и точек крепления кронштейнов, станет очевидно, что это именно триммер-флетнер, и при отклонении руля высоты он работает как флетнер:
Рис. 27а. Кинематическая схема триммера РВ Ил-2. Если руль высоты начнет вращаться вокруг оси, совпадающей с осью лонжерона РВ, то триммер-флетнер повернется в противоположную сторону.
Похоже, что при 3D моделировании прорисовывали кинематику только до входа тяги триммер-флетнера в руль высоты, поэтому и не заметили ошибки.
Надо заметить, что эту же ошибку допустил и Олег Меддокс в легендарном «Ил-2Штурмовик.ЗС». Там тоже при анимированных флетнерах элеронов триммер-флетнеры РВ не анимированы.
Насколько важна такая мелочь, как отклонение или не отклонение маленькой пластинки при перемещении руля? Давайте вспомним, что писалось выше. Эта пластинка значительно влияет на величину шарнирного момента, следовательно, и на управляемость летательного аппарата, и на нагрузку на органе управления. Поэтому, если пластинка не отклоняется, а АФМ адекватно обсчитывает действие всех аэродинамических поверхностей и усилия на них, то и шарнирный момент на руле высоты считается у Ил-2 как для не отклоненной пластины, и эффективность руля высоты другая, так как наличие флетнера незначительно, но снижает ее.
Подобная же «мелочь» обнаруживается в симуляторе и у самолета Ме-262. Но с точностью «до наоборот». У Ме-262 мы можем видеть работающий флетнер руля высоты:
Рис. 28. Отклоненный флетнер «Швальбы».
В «Техническом описании №327» Издательства БНТ от 1946г. сказано следующее:
Рис. 29. В «Общих данных и компоновке Ме-262 «Швальбе» пишется, что флетнеры на рулях высоты самолета законтрены, то есть имеются, но не работают. Впрочем , как и на элеронах.
В реферате Гв. полковника Сидорова А.Е. «Реактивный истребитель», написанном в Военно-воздушной Академии ВС СССР в 1946г. содержатся аналогичные сведения о флетнерах. 
Рис. 30. Гв. полковник Сидоров вторит сведениям БНТ .
Это данные из советских источников. Но вот что сказано о флетнере в воспоминаниях немецкого летчика-испытателя Гофмана о работах с Ме-262 (опубликованы в журнале «Авиация и время» №1 в 1996г) :
«Из условий безопасности полета для летчиков ВВС Германии была принята следующая инструкция по пилотированию самолета Me 262:
1) При скоростях полета максимум до 800 км/ч самолет можно балансировать с нулевым усилием.
2.) Свыше 800 км/ч необходимо переставить стабилизатор так, чтобы был момент на кабрирование.
3) Скорости полета свыше 900 км/ч запрещены.
Кроме того, на руле высоты был жестко закреплен триммер (видимо, недостатки перевода, конструктивно руль высоты Ме-262 имел именно флетнер, прим. моё), который имел постоянный отрицательный (на несколько градусов) угол установки. Этим облегчалось усилие на ручку при полете в диапазоне наибольших допустимых скоростей при установке стабилизатора на кабрирование, рассматриваемой как более безопасная. Соблюдение этой инструкции гарантировало летчиков от опасного протекания кривой усилий на ручке управления.»
Таким образом, существуют и немецкие источники, подтверждающие фиксацию флетнера РВ Ме-262. Кроме того, у меня имеется целая подборка фотографий как времен войны, так и музейных экспонатов, где четко видно, что флетнер законтрен и неподвижен относительно руля высоты.
Все вышесказанное о Ме-262 ставит вопросы к тому, насколько аутентично протекают кривые усилий на виртуальной ручке управления Ме-262, если флетнер РВ в симуляторе у этого самолета не законтрен? И как это сказывается на его управляемости при обсчете АФМ обдува аэродинамических поверхностей?
Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Январь 2021 - 13:20.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 14:31
Кто еще помнит времена РД и/или времена релиза скажите, самолеты всегда были такие "рельсовые"? Или их уже потом такими сделали в угоду аркадникам? Я конечно все понимаю, концепция такова, что нужно за очень ограниченное время напилить кучу самолетиков, отсюда и точность моделирования и глубина проработки на уровне аркады, ну или симулятора уровня Вар Тандера. Но мне кажется, судя по ранним роликам разрабов (те самые дневники разработчика где ЛаГГ и Ф4 показывали Петрович с Лофтом) самолеты вели себя более по-самолетному. Например, если на взлете неправильно работать органами управления, то взлет закончится в ближайшем овраге (см. 11:20) https://youtu.be/Oia-B3--buw?t=680
Пример с резинками и дельфинами не в счет, они как были всегда, так и остались
Я сам первый раз в 2016 запустил БзС, поэтому хочу узнать ваше мнение на этот счет.
В РД Фока, например, летала адекватно. Это я помню точно, потому, что, в отличие от "старичка", работал такой естественный и много раз упоминаемый ветеранами ПРОТИВОХОД. Т.е. если я вовремя замечал атаку и уходил под Фоку, она не имела возможности на меня довернуть на пикировании. Это меня сильно, помню, подкупило и расположило к разработчикам.
Однако, очень скоро, естественно, началось недовольство, а один красавец сотворил знаменитый реферат, после которого Фока стала летать вот так вот:
Як чудом уцелел, просто повезло. Кстати, на этом треке с Либерти в фоке сидит автор этого реферата собственной персоной.
А ещё в РД был ШТОПОР. Т.е., если ты долго висел на винте, пытаясь изобразить вертолёт и терял скорость, то машина срывалась в штопор, что естественно, с моей т.з. Потом по-тихому штопор убрали.
Это видео, кстати, наглядно показывает, какую ФМ может сотворить дельтапланерист по рефератам от игроков. 
Сообщение изменено: =Kirill=, 13 Январь 2021 - 15:09.
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 17:12
Краткое описание ошибки: не отображаются объекты на земле.
Так работает оптимизация...
Это не оптимизация, а идиотизм чистейшей воды. Из-за подобной оптимизации вместо статиков приходится ставить живые объекты. Вместо оптимизации - лишняя нагрузка на карту.
Такого оптимизатора нужно гнать в три шеи и не подпускать больше никогда к компьютеру.
Сообщение изменено: =Kirill=, 13 Январь 2021 - 17:17.
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader
Старший Сержант
Опубликовано 13 Январь 2021 - 18:32
Канечна.
Если зайти на Берлогу, где дерущихся на квадратный метр выше всяких мер, то этих ныряльщиков нафотографируешь.... Никто уже и внимания не обращает.
Кстати, я зашел давеча на берлогу, посмотреть, что там в патче(спойлер - ничего). И берлога по сути сейчас - это мерцания экрана от цветного к черному Как от перегрузок/усталостей, так и от любого попадания(объяснимо, я на Як-е попробовал, а там от сквозного расчета сквозит во все щели). Могу сказать только одно, на славу удалась усталость. 15 минут игры и я ощутил ее физически и пошел отдыхать
Курсант
Опубликовано 13 Январь 2021 - 19:57
В РД Фока, например, летала адекватно. Это я помню точно, потому, что, в отличие от "старичка", работал такой естественный и много раз упоминаемый ветеранами ПРОТИВОХОД. Т.е. если я вовремя замечал атаку и уходил под Фоку, она не имела возможности на меня довернуть на пикировании. Это меня сильно, помню, подкупило и расположило к разработчикам.
Однако, очень скоро, естественно, началось недовольство, а один красавец сотворил знаменитый реферат, после которого Фока стала летать вот так вот:
Як чудом уцелел, просто повезло. Кстати, на этом треке с Либерти в фоке сидит автор этого реферата собственной персоной.
А ещё в РД был ШТОПОР. Т.е., если ты долго висел на винте, пытаясь изобразить вертолёт и терял скорость, то машина срывалась в штопор, что естественно, с моей т.з. Потом по-тихому штопор убрали.
Это видео, кстати, наглядно показывает, какую ФМ может сотворить дельтапланерист по рефератам от игроков.
И он что? доработал фоку?
Старший Сержант
Опубликовано 13 Январь 2021 - 20:15
Фока в РД очень нравилась(кроме того, что у нее крыло под корень от попадания пулеметов отваливалось). Особенно классно выглядело затягивание в пикирование. Поэтому при заходе на цель для бомбометания с пологого пикирования мы заранее выставляли переставной стабилизатор на кабрирование, чтобы редьку не закопать. Но потом пошло превращение самолетов в дельтапланы и получили вот это позорище на щитках вместо воздушного боя.
Сообщение изменено: AlexVVV, 13 Январь 2021 - 20:15.
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 20:56
Я не люблю выступать на красной или синей стороне. Собственно, пример с Фокой был чисто для сравнения отличий ранней игрушки от поздних версий. Предполагаю, что красные самолёты могут вытворять пилотаж ещё хлеще. Темпест, по слухам, творит просто чудеса.
И, кстати, видео про неотображение объектов, которое было предоставлено разработчикам ещё 4 года назад.
На мой взгляд, реализация откровенно бредовая.
4 года уж прошло, а там ещё и конь не валялся.
Сообщение изменено: =Kirill=, 13 Январь 2021 - 21:01.
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 21:43
Вы слишком многого хотите от людей,которые вообще не понимают,что такое игра.Они простые игровые условности и фишки не могут сходу переварить,что уж говорить об афэмахдэмах
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 13 Январь 2021 - 22:38
И берлога по сути сейчас - это мерцания экрана от цветного к черному...
Я тебе по секрету скажу. Они славно потрудились, чтобы все серверы превратились в"берлоги". Только что с наземкой в виде прибавки ко всему остальному.
Капитан
Опубликовано 14 Январь 2021 - 13:08
https://forum.il2stu...&comment=820314
(с) "Кстати, а то, что бомбы падают не "носом" в землю при низком сбросе, а "брюхом". Отскакивают два три раза. Как там детонатор срабатывает?"
А как там в игре, как в реальности, - земля из бугорков и впадин состоит?
Отскок от земли два-три раза,- это нормально?
Уж если про то, как срабатывает взрыватель,- а КАКОЙ взрыватель? Их много, всяких и разных.
Дифис, если это не бравада: "Мне, если честно, не сильно важно, как было в реальной жизни, и как реализовано в игре - касательно бомб. Для меня это все просто игровые условности в которых я играю." (с)
То какая разница, как срабатывает "детонатор"?
" Они делают то, что могут и умеют. Я принимаю их продукт и в него играю, если нравится." Вот и принимай два отскока-три притопа. Играй.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 14 Январь 2021 - 14:35
https://forum.il2stu...&comment=820314
(с) "Кстати, а то, что бомбы падают не "носом" в землю при низком сбросе, а "брюхом". Отскакивают два три раза. Как там детонатор срабатывает?"
А как там в игре, как в реальности, - земля из бугорков и впадин состоит?
Отскок от земли два-три раза,- это нормально?
Уж если про то, как срабатывает взрыватель,- а КАКОЙ взрыватель? Их много, всяких и разных.
Дифис, если это не бравада: "Мне, если честно, не сильно важно, как было в реальной жизни, и как реализовано в игре - касательно бомб. Для меня это все просто игровые условности в которых я играю." (с)
То какая разница, как срабатывает "детонатор"?
" Они делают то, что могут и умеют. Я принимаю их продукт и в него играю, если нравится." Вот и принимай два отскока-три притопа. Играй.
Обычная болтология антихейтерная от чела,который восхищен игрой,но что-то стал подозревать.Ширмочка для виарного ведра,если уровень багов наброшенных на вентилятор будет зашкаливать,всегда можно врубить заднюю,вполне практичный подход.Там до взрывателей было бы интересно выяснить,что ж за ДМ у "живых" танчиков и др. техники,почему такие урезанные радиусы у бомб(что-то более вменяемое,чем картинка от петровича про 12м и стенку),почему уничтоженная техника пропадает вместе с целой,почему визуально некоторые танчики абсолютно целы,а игра засчитывает уничтожение,почему ракеты при прямом попадании в борт иногда не выдают урон по танкам,почему урезана дистанция отрисовки статиков до невменяемой,почему разная дистанция отрисовки у статиков и "живых" объектов(зенитки не отрисовываются,а статики уже видно без зума) и еще куча таких почему,а потом уж взрыватели.Потому что 5 сек позволяют закрыть глаза на способ реализации,хотя бы да тех пор как все поправят)
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 14 Январь 2021 - 15:13
https://forum.il2stu...&comment=820349
"
Как там детонатор срабатывает?
Нормально срабатывает. Бах! и всё.
В реале топмачтом же кидали."
В реале, чтоб топмачтить, ставили специальный взрыватель, и специальным образом. Угайте, какой и в куда?
Авиационные взрыватели ВВС РККА до 1945
В обозначениях взрывателей - вариант "-А" - с капсюлем-детонатором, "-Б" - с капсюлем-воспламенителемМарка Год Установка Диаметр очка
Описание
АДО 1920 Д 36 Ударный, предохранитель - крыльчатка. Не мгновенного действия (0,001 с) и не обеспечивал замедления 0,15-0,3 с.
АДЗ 1929 Д 36 АДО с пороховым замедлителем на 0,15-0,3 с
АДП-7 1931 Д 36 АДО с замедлением 7 секунд для бомбометания с малых высот
АДЗУ 1931 Д 36 АДЗ с изменённой конструкцией. Предохранительная вилка заменена проволочной чекой. Для использования на больших скоростях.
АГМ-1к/д (АГМ-1А) 1928 Г
Ударный, предохранитель - крыльчатка. Для применения из РРАБ выпускался без крыльчатки
АГМ-1к/в (АГМ-1Б) 1929 Г
С заменой капсюля-детонатора не капсюль-воспламенитель. Для зажигательных и дымовых бомб.
АГМ-3
Г 20,5 АГМ-1 для бомб из корпусов снарядов. С уменьшенным диаметром.
АГЗ
Г 25,4 Для бомб ФАБ-70М1 (мины миномёта Баттиньоля). АГМ с замедлителем на 0,15 или 0,3 с.
АДП начало 30-х Д 36 Пороховая трубка на 22 секунды. Предохранитель - крыльчатка. Имел установки на 0,01-0,05; 0,05-0,15 и от 0,3до 22 секунд. Для бомбометания с малых высот
АГП начало 30-х Г 36 Аналогичная конструкция для установки в головное очко. Для бомбометания с малых высот
РД 1936 (на воору жении с 1940) Д 52 Взрыватель для бомб с дополнительной скоростью. Ударный. Пиротехнический предохранитель (от двигателя бомбы). Замедление 0,15-0,3 с
АВ-4 1936 Г 25,4 Пневматический (сжатие ударником воздуха в цилиндре, температура 300, воспламенение пироксилиновой ваты). предохранитель крыльчатка. Установки на мгновенное действие и замедление 0,1 с.
АПУВ 1933 ГД 36 Пневматический (сжатие ударником воздуха в цилиндре, температура 300, воспламенение пироксилиновой ваты). Предохранитель крыльчатка. Лопасти отгибались в нужном направлении в зависимости от места установки. Установки на мгновенное действие и замедление 0,15 или 0,3 с.
АПУВ-М 1942 ГД 36 Предыдущий с установками на мгновенно или 0,3 с.
АПУВ-1 1944 ГД 36 Повышенной надёжности. Сняты ограничения по скоростям сброса. Установки мгновенно или 0,2 с.
АВ-1 1938 ГД
Пиротехнический замедлитель на 22 секунды. Для низковысотного сброса. Ударный с возможностью срабатывания при боковом ударе. Предохранитель крыльчатка. Лопасти отгибались в нужном направлении в зависимости от места установки.
АВ-1-5с
Предыдущая модель с 5 секундным замедлением
АВ-1-7с
Предыдущая модель с 7 секундным замедлением
АВ-1д/у (АВ-1ду) 1942
АВ-1 с установкой замедления на 10 или 22 секунды.
АВ-1ф (АВ-1ф-5с) (АВ-1ф-7с) 1943 ГДБ
Соответствующие модели с флюгерной крыльчаткой, срабатывающей и при боковой установке.
АВ-1м 1944 ГДБ
Вариант АВ-1ф мгновенного действия. Мог устанавливаться в трофейные бомбы.
АВМ-44 1944 ГД
Вариант для морской авиации с установкой замедления 4-7 секунд.
АВ-87 1941 ГД 36 Для морской авиации. Лопасти крыльчатки отгибались в нужном направлении в зависимости от места установки. Ударный. Замедление от 0 до 7,4 с с шагом 0,2 с.
АВД 1942 ГД 36 Электрозамедлитель на 15 позиций от 0,5 до 48 часов. Осаждение хлористого серебра в электролите. Оснащён ловушкой от разоружения
АД-А (АД-Б) 1943 Д
Ударный мгновенного действия. Предохранитель крыльчатка
АДЦ 1945 Д
Замена АД-А. Предохранитель дополнен центробежными фиксаторами, срабатывавшими при заданном числе оборотов крыльчатки
АМ-А (АМ-Б) 1940 Г 25,4 Мгновенного действия. Предохранитель крыльчатка
АМ-А б/в (АМ-Б б/в)
Г 25,4 Вариант без крыльчатки (ветрянки) для снаряжения РРАБ
АМ-3 до войны Г 23,5 Вариант с другим установочным диаметром
АМП-А (АМП-Б) военного времени Г 25,4 С пластмассовыми корпусами
АВШ-2 1942 ГД 25,4 Ударный с крыльчаткой. Пороховой замедлитель на 7 секунд. Для низкого сброса.
АГДТ-А (АГДТ-Б) 1932 Г 25,4 Пороховая трубка с установками от 5 до 22 секунд (шаг - 0,2с) или мгновенным действием. Крыльчатка
ТМ-4А (ТМ-4Б) 1938 ГД
Механическая трубка от 6 до 40 с (шаг 0,2). Предохранитель - чека.
ТМ-24А (ТМ-24Б) 1940 Г 25,4 Механическая трубка от 6 до 60 с (шаг 0,4). Предохранитель - крыльчатка.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 14 Январь 2021 - 16:36
Оспадя... Ловить блох на собаке у которой восемь ног, ни одного хвоста и уши на заднице...
Капитан
Опубликовано 14 Январь 2021 - 16:57
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший Сержант
Опубликовано 14 Январь 2021 - 17:22
Возникла идея. Сделан же эффект капель на остеклении. Надо добавить его к усталости. Чтобы по экрану расползались - типа "устал, аж вспотел!" И моргание прикрутить - "Глаза щиплет". Вот это тогда будет усталость, которой ни у кого нет и не будет!
Лейтенант
Опубликовано 14 Январь 2021 - 20:01
Возникла идея. Сделан же эффект капель на остеклении. Надо добавить его к усталости. Чтобы по экрану расползались - типа "устал, аж вспотел!" И моргание прикрутить - "Глаза щиплет". Вот это тогда будет усталость, которой ни у кого нет и не будет!
)
Даже больше - есть эффект капель дождя на очках при открытом фонаре.
Капитан
Опубликовано 14 Январь 2021 - 22:27
и кнопку "моргать"
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Лейтенант
Опубликовано 14 Январь 2021 - 23:51
Кстати, при производстве «таблетированной» прозрачной брони (состоящей из кусков закаленного стекла, наклеенного на основу из плексигласа) торцы «таблеток» все же полировались:
Рис. 16. Таблетированное лобовое бронестекло штурмовика Ил-2. Клеевой слой разрушился от долгого пребывания в земле. По периметру плексигласовая обечайка.
По поводу обечайки все понятно, но на этом фото вроде внешние торцы тоже имеют ровную, практически шлифованную поверхность, разве что возможно вымазаны следами клея?
На 5 мин. 10 сек видно, что при небольших перемещениях руля высоты тримера не отклоняются в противоположную сторону - это с чем связано?
Отклонение видимо происходит на больших перемещениях?
Сообщение изменено: Kermet, 14 Январь 2021 - 23:54.
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 02:35
На РВ хорошо видна работа флетнеров.
Лейтенант
Опубликовано 15 Январь 2021 - 09:08
Это видео, кстати, наглядно показывает, какую ФМ может сотворить дельтапланерист по рефератам от игроков.
Сраный стыд. Ну с фокой все понятно - ее симуляторность можно перекрестить в спину как только начались уточнения уточнений флайтмодели.
Як, прущий вверх носом с выпущенными закрылками, тоже прекрасен.
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 09:16
По поводу обечайки все понятно, но на этом фото вроде внешние торцы тоже имеют ровную, практически шлифованную поверхность, разве что возможно вымазаны следами клея?
Кермет, ты никогда не брал в руки стеклорез? Линия среза стекла гладкая, но не идеально ровная:
https://youtu.be/LeViE9wjTg4?t=119
На 5 мин. 10 сек видно, что при небольших перемещениях руля высоты тримера не отклоняются в противоположную сторону - это с чем связано?
Отклонение видимо происходит на больших перемещениях?
С 12:19 отлично видно, что отклоняются. Триммер-флетнеры откллоняются и на малых углах.На малые углы. На 5:10 ракурс неудачен, чтобы увидеть малое перемещение. но на 5:16 становится видно, что при отклонении руля вверх триммер-флетнер пошел вниз.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 10:13
А какой смысл правильно анимировать, если АФМ уверена, что это очень изуродованные необычные бипланы, скрещенные с дельтапланом?!
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 10:46
А какой смысл правильно анимировать, если АФМ уверена, что это очень
изуродованныенеобычные бипланы, скрещенные с дельтапланом?!
Картина такая: У Ила на элеронах и РН работают триммер-флетнеры, а на РВ не работают. Но должны. У Ме-262 на элеронах не забыли законтрить флетнеры, а на РВ забыли.
Получается как у Райкина " тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачивали!" Люди , делая свою работу, похоже делают ее с шорами на глазах, не представляядя и не понимая, какой результат нарисуется в итоге. Сплошное обезьяничанье:
https://youtu.be/b6CfDUIho10?t=18
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Лейтенант
Опубликовано 15 Январь 2021 - 14:57
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 15:22
Интересно, а "работа" триммер-флетнеров на РН и элеронах Ила кроме их визуализации как то меняет управление в этих каналах? А то ведь могут прикрутить такой же "мультик" к РВ и сказать - все работает как надо
В корень зришь. Именно так всё и есть. Иначе бы Кирилл не смог изображать из себя истребителя. Летал бы всё больше прямо и недолго.
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 15:50
Линия среза стекла гладкая, тем более отрезанная на заводе - поэтому без обечайки торец стеклопакета бронестекла тоже будет гладким и относительно прозрачным, другое дело почему они "забыли" обечайку раз она ставилась?
Будет гладким. Но не плоским. Почему "они" забыли обечайку? Да потому что "с вниманием к деталям",- это лапша на уши доверчивому покупателю. На самом деле лепят по ИТС.
Интересно, а "работа"
триммер-флетнеров на РН и элеронах Ила кроме их визуализации как то меняет управление в этих каналах? А то ведь могут прикрутить такой же "мультик" к РВ и сказать - все работает как надо
Так и есть. Если Ил летает "как надо" при неработающих флетнерах РВ. После того, как Лофт с Ханом на стриме Гоблина с полным серьезом рассказывали про то, что пилот ручкой управления в набегающем потоке поворачивает дверь (смотрите, как тяжело!) не стоит ожидать, что Петрович может моделировать правильные усилия и моменты на рулях. "Зажим рулей" любой косяк спрячет. А "усталость" поможет. Грызите, кролики, кактус.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 16:32
Грызите, кролики, кактус.
Сам ты кролик. Мы воины света. То красного, то синего.
Капитан
Опубликовано 15 Январь 2021 - 17:14
Сам ты кролик. Мы воины света. То красного, то синего.
Такие?:
https://sun9-24.user...g8fcO3soJ70.jpg
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 20 Январь 2021 - 11:28
https://forum.il2stu...&comment=821761
Мне вот интересно, почему никто из спорящих не задается вопросом, а почему, собственно , принимается, что миненгешос взрывается НА КРЫЛЕ, а не В КРЫЛЕ? Вообще, он должен взорваться ПОД ОБШИВКОЙ. Соответственно, при учете фугасного воздействия на пилота надо исходить не только из экранирующего действия капсулы бронекорпуса, но и экранирующего действия элементов конструкции крыла: обшивки, нервюр, лонжеронов. И еще вопрос на засыпку спорящим: если форточка кабины будет при всем при этом открыта с двух сторон, пилоту легче будет, или нет? 
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 20 Январь 2021 - 14:03
Пока бронировние Ил-2 равно бронированию истребителя (касается только физиологии пилота), все эти разговоры мало что стОят. Форточки, плексиглас, мля...
Эта тягомотина тянется много лет: https://forum.il2stu...-самолёте-ил-2/
Но, что самое обидное, так ничего и не исправлено.
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
