Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение +/- а так же багов самолетов БЗС/М.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
6181 ответов в этой теме

#5801 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 10:56

А почему про потерю скорости, при открытом фонаре, только ленивый не писал, а про потерю мощности от включившегося в работу компрессора - ни кто, ни слова. ))) :mocking:

Компрессор включен постоянно при работающем моторе. Потери включены в баланс мощностей (я так думаю). 


Давление в баллоне 120-150 атм (заполняется от аэродромного баллона) При падении давления ниже 43-50 атм дозаправка от компрессора АК-50. Нормальное давление в тормозной системе 5-6 атм

 Сильно сомневаюсь, что давление в баллоне 120-150 атм при компрессоре на 50 атм. Например, у Як-1 150атм в кислородном баллоне. А в баллонах пневмосистемы зарядное давление 50атм. Не думаю, что у МиГа по-другому. И нормы проектирования одни, и агрегаты превмосистемы ( клапаны, краны, редукторы , баллоны) стандартизованные. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5802 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:11

 Сильно сомневаюсь, что давление в баллоне 120-150 атм при компрессоре на 50 атм. Например, у Як-1 150атм в кислородном баллоне. А в баллонах пневмосистемы зарядное давление 50атм. Не думаю, что у МиГа по-другому. И нормы проектирования одни, и агрегаты превмосистемы ( клапаны, краны, редукторы , баллоны) стандартизованные. 

Ну данные взяты из книжки по твоей же ссылке https://forum.il2stu...&comment=337395

В той же книжке на фото левой стороны кабины , как раз рядом с 3-х ходовым краном управления закрылков расположены два манометра: один подписан как манометр давления воздуха в баллоне ( шкала 250кгс/см2), другой подписан как манометр воздуха в сети ( шкала 60 кгс/см2)

В игре на этом месте манометр кстати один (на Як кстати так же) и он на шкалу 250кгс/см2.

Ну а сравнивать Як и МиГ не совсем корректно - у Яковлева и нормы проектирования немного от всех отличались и стандарты и взгляды каким должен быть истребитель тоже



#5803 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:19

Компрессор включен постоянно при работающем моторе. Потери включены в баланс мощностей (я так думаю). 

Так же, как и компрессор кондиционера в автомобиле. ))) Вот только когда он начинает фреон гонять, картина сильно меняется... Не могут эти потери включаться в баланс мощности (имхо), работа насоса на нагнетание - аварийный режим (имхо). 



#5804 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:21

Ну данные взяты из книжки по твоей же ссылке https://forum.il2stu...&comment=337395

В той же книжке на фото левой стороны кабины , как раз рядом с 3-х ходовым краном управления закрылков расположены два манометра: один подписан как манометр давления воздуха в баллоне ( шкала 250кгс/см2), другой подписан как манометр воздуха в сети ( шкала 60 кгс/см2)

В игре на этом месте манометр кстати один (на Як кстати так же) и он на шкалу 250кгс/см2.

Ну а сравнивать Як и МиГ не совсем корректно - у Яковлева и нормы проектирования немного от всех отличались и стандарты и взгляды каким должен быть истребитель тоже

 То есть ты делаешь вывод о давлении в баллоне по шкале манометра? Надо бы по редукционному клапану, стоящему за заправочным штуцером.  

Что касается сравнения Яка и МиГа, то РДК было общее, поставщики оборудования и арматуры общие, так что имея разные взгляды на то, каким должен быть истребитель, конструкторы и нормы прочности вынуждены были закладывать единые, и технические параметры обслуживающих систем . 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5805 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:22

В игре кстати давление на тормозах у МиГа 6.5 атм



#5806 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:24

Так же, как и компрессор кондиционера в автомобиле. ))) Вот только когда он начинает фреон гонять, картина сильно меняется... Не могут эти потери включаться в баланс мощности (имхо), работа насоса на нагнетание - аварийный режим (имхо). 

 Компрессор  АК-50 гонит воздух в систему через обратный редукционный клапан. Если в баллоне давление меньше настройки клапана,- в баллон, если больше,- травит в атмосферу. Так что потери мощности на нем практически постоянны.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5807 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:27

 То есть ты делаешь вывод о давлении в баллоне по шкале манометра? Надо бы по редукционному клапану, стоящему за заправочным штуцером.  

Что касается сравнения Яка и МиГа, то РДК было общее, поставщики оборудования и арматуры общие, так что имея разные взгляды на то, каким должен быть истребитель, конструкторы и нормы прочности вынуждены были закладывать единые, и технические параметры обслуживающих систем . 

Ну вообще по правилам ( правда современным, но логика должна быть такая же и в те времена) манометр подбирается так, чтоб рабочее давление было во второй трети шкалы ( в таком случае наиболее правильные показания )



#5808 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:31

В игре кстати давление на тормозах у МиГа 6.5 атм

 В игре, кстати, при выключенном двигателе и воздух в баллоне не кончается и давление не падает при манипуляциях с пневмосистемой.  Так что эти 6,5ата,- чистый мультик. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5809 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:37

В Игре кстати давление показывает в баллоне у Як, ЛаГГ и Миг одинаковое около 125 атм


 В игре, кстати, при выключенном двигателе и воздух в баллоне не кончается и давление не падает при манипуляциях с пневмосистемой.  Так что эти 6,5ата,- чистый мультик. 

А почему при выключенном двигателе давление в баллоне должно падать? ( если давление в нем к примеру больше 50 атм) 

То что не падает при манипуляциях - это да, не реализовано. А мультик в давлении на тормозах вполне норм.



#5810 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 12:59

Ну вообще по правилам ( правда современным, но логика должна быть такая же и в те времена) манометр подбирается так, чтоб рабочее давление было во второй трети шкалы ( в таком случае наиболее правильные показания )

а по описанию в ТО 42-го года на Як-1 давление в пневмосистеме 50 ата, редукционный клапан за заправочным штуцером настроен на 57+\-1 ата. И редуктор на входе в раздаточный коллектор на 32 ата.  Если в игре  манометра высокой стороны редуктора на шкале манометра 250 ата, то вопрос к художнику игры. Вечером гляну материалы по МиГу и авиаприборам в своем архиве, отпишусь по нему.


В Игре кстати давление показывает в баллоне у Як, ЛаГГ и Миг одинаковое около 125 атм


А почему при выключенном двигателе давление в баллоне должно падать? ( если давление в нем к примеру больше 50 атм) 

То что не падает при манипуляциях - это да, не реализовано. А мультик в давлении на тормозах вполне норм.

 Если 125 ата в баллоне пневмосистемы ( а не кислородной), то это противоречит ТО. 

Давление в баллоне должно падать, если манипулировать с пневмосистемой при выключенном или обрезавшем двигателе. При этом, если давление упадет ниже 32, должна меняться скорость работы пневмоприводов ( щиткит, к примеру, должны выходить медленнее и на меньшей скорости).

Мультик в давлении на тормозах нормально. Но тогда к чему твое "кстати" про 6,5? Это всего лишь мультик от художника. 

ПС. Кстати, не реализовано не только падение давления в баллоне, но и запас воздуха в нем бесконечен. А у Лавочкиных вообще гидросистема от святого духа питается. 


 Это все про историчный и тщательный подход разработчиков к моделированию особенностей самолетов. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 21 Июль 2020 - 12:58.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5811 Shmel

Shmel

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 13:20

 
Давление в баллоне должно падать, если манипулировать с пневмосистемой при выключенном или обрезавшем двигателе. При этом, если давление упадет ниже 32, должна меняться скорость работы пневмоприводов ( щиткит, к примеру, должны выходить медленнее и на меньшей скорости).
Мультик в давлении на тормозах нормально. Но тогда к чему твое "кстати" про 6,5? Это всего лишь мультик от художника. 
ПС. Кстати, не реализовано не только падение давления в баллоне, но и запас воздуха в нем бесконечен. А у Лавочкиных вообще гидросистема от святого духа питается. 
 Это все про историчный и тщательный подход разработчиков к моделированию особенностей самолетов.

Справедливости ради хочется уточнить что как минимум на одном (по крайней мере мне известен один) самолёте это реализовано- p-51

#5812 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 13:21

Ясно, я просто не правильно понял тебя - не заметил, что ты имеешь ввиду падение давления в баллоне не просто от выключения двигателя, а при манипуляциях в пневмосистеме. Все правильно - пневмосистема в игре не реализована. Про 6.5 на тормозах - просто отметил, что хоть это есть, все лучше чем ничего :mocking:

Кстати читая Степанца, где то встречал упоминание, что при работе по уменьшению веса на Яках специально для ПВО Москвы с них снимался один из двух баллонов воздуха, т.е. получается их было два?

Вот еще интересное( уже про Як-7А) :

 

установлен цилиндр, обеспечивающий установку щитков кры-

ла в два положения: 0 и 55* (вместо 0; 15 и 55*). Отклонение

на 15*, которое предполагалось использовать для сокращения

длины и времени разбега и для уменьшения радиуса и времени

виража, оказалось ненужным"

снят редуктор пневмосистемы, в связи с чем давление воз-

духа в сети увеличилось с 35 до 50 ат."

 Т.е. давление в воздушной сети на Яках было разным


Сообщение изменено: Kermet, 21 Июль 2020 - 13:22.


#5813 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Июль 2020 - 14:02

Побейте Дуплета. Ибо установленный в самолете МиГ сосуд под давлением, заправляется от внешнего до давления 120-150 атм. Развел, понимаешь, неизвестность на ровном месте.



#5814 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 16:50

Ясно, я просто не правильно понял тебя - не заметил, что ты имеешь ввиду падение давления в баллоне не просто от выключения двигателя, а при манипуляциях в пневмосистеме. Все правильно - пневмосистема в игре не реализована. Про 6.5 на тормозах - просто отметил, что хоть это есть, все лучше чем ничего :mocking:

Кстати читая Степанца, где то встречал упоминание, что при работе по уменьшению веса на Яках специально для ПВО Москвы с них снимался один из двух баллонов воздуха, т.е. получается их было два?

Вот еще интересное( уже про Як-7А) :

 

установлен цилиндр, обеспечивающий установку щитков кры-

ла в два положения: 0 и 55* (вместо 0; 15 и 55*). Отклонение

на 15*, которое предполагалось использовать для сокращения

длины и времени разбега и для уменьшения радиуса и времени

виража, оказалось ненужным"

снят редуктор пневмосистемы, в связи с чем давление воз-

духа в сети увеличилось с 35 до 50 ат."

 Т.е. давление в воздушной сети на Яках было разным

 Баллона у Яка было три: Два основных, поставленных последовательно и один аварийный.  Давление в системе было разным, но не более 57+/-1 ата ( настройка редукционных клапанов). Это связано с допустимым давлением в цилиндрах приводов. 

 У МиГа  тоже давление в исполнительной пневмосистеме было в таких же пределах (57+/-1ата). Да, давление в баллоне было до 150 атм ( но баллончик всего 8л , а у Яков 6л+12л, да еще аварийный баллон) , но это только в баллоне и с высокой стороны редуктора:

https://cloud.mail.r.../2TTV/dtkL6uwSd

https://cloud.mail.r.../3Hyd/3SQkR8ZTq


Побейте Дуплета. Ибо установленный в самолете МиГ сосуд под давлением, заправляется от внешнего до давления 120-150 атм. Развел, понимаешь, неизвестность на ровном месте.

 СМ выше.

ПС. И манометров у МиГа было два, с двух сторо редуктора (см схему). На 50 атм и на 150 атм.И это понятно. Повышенное давление за редуктором опасно. И где второй манометр  на 50 ата в игрушке?

ПС2. И с какого перепугу у Яка давление на манометре пневмосистемы 125 кгс/см2? :

https://cloud.mail.r.../5udF/5734BsYxb


Сообщение изменено: Dooplet_II, 21 Июль 2020 - 17:03.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5815 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 17:52

Гы, а нафиг второй манометр на МиГе, если он все равно не будет работать

#5816 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Июль 2020 - 17:58

Ничего не понял, что ты хотел всем этим сказать.

Вопрос был какой? С каким давлением заправлялся ресивер. Ресивер заправлялся давлением до 150 атм. Ну и всё. Всё остальное то зачем? Все эти двойные манометры и пры?



#5817 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 19:16

Гы, а нафиг второй манометр на МиГе, если он все равно не будет работать

Гы, но редуктор разделяет две полости ,- с высоким давлением, и с редуцированным. Теперь поясни, почему с редуцированной стороны не будет работать манометр? Или с высокой стороны работать не будет?  :wink:

Нафиг он: служит для контроля давления в исполнительной части пневмосистемы, то есть настройку редуктора и работу компрессора. Вот такой "нафиг".


Ничего не понял, что ты хотел всем этим сказать.

Вопрос был какой? С каким давлением заправлялся ресивер. Ресивер заправлялся давлением до 150 атм. Ну и всё. Всё остальное то зачем? Все эти двойные манометры и пры?

 Вопрос был,- для чего нейтральное положение крана. И почему не желательно долго держать пневмоцилиндр щитков под давлением. И какое давление в пневмосистеме. То, что ресивер+редуктор у МиГа выполняет еще и функцию пневмоаккумулятора,- это вообще другой вопрос.

Кстати, в отличии от Яка, пневмосистема МиГа не имеет изолированного аварийного запаса воздуха в виде аварийного баллона. Это информация к размышлению, как говорится.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5818 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 19:30

Гы, но редуктор разделяет две полости ,- с высоким давлением, и с редуцированным. Теперь поясни, почему с редуцированной стороны не будет работать манометр? Или с высокой стороны работать не будет?  :wink:

Нафиг он: служит для контроля давления в исполнительной части пневмосистемы, то есть настройку редуктора и работу компрессора. Вот такой "нафиг".

 

 

Да я про игру, в ней "работает" только манометр в тормозной системе, остальные же просто показывают нарисованную стрелку с неизменяемым давлением


Кстати, в отличии от Яка, пневмосистема МиГа не имеет изолированного аварийного запаса воздуха в виде аварийного баллона. Это информация к размышлению, как говорится.

А чем он поможет, в случае повреждения(пробития) воздушной системы?

А вот наличие пневмоаккумулятора ( воздух высокого давления) это запас, который "карман не тянет"


Сообщение изменено: Kermet, 21 Июль 2020 - 19:32.


#5819 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 20:31

Да я про игру, в ней "работает" только манометр в тормозной системе, остальные же просто показывают нарисованную стрелку с неизменяемым давлением

 Стрелка нарисована неправильно. :)

 

А чем он поможет, в случае повреждения(пробития) воздушной системы?

 Ты схему-то смотрел? Поможет тем, что пневмоприводы выпуска шасси в аварийном случае запитаны по отдельному независимому каналу. И пробитие основной системы на его работу не повлияет. 

 

А вот наличие пневмоаккумулятора ( воздух высокого давления) это запас, который "карман не тянет"

С одной стороны, не тянет карман. Да. С другой стороны, я оказался прав в том, что вся остальная пневмосистема МиГа имеет те же параметры давления, что и у Яка. 

ПС. Если интересно, вот достаточно четкое изображение конструкции упора выпуска щитков на МиГе с описанием принципа действия:

https://cloud.mail.r.../3Kng/4j2vzNvPb


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5820 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Июль 2020 - 20:41

Гы,...


 Вопрос был...

Вот так вот, дорогой друг, вопросы и забалтываются. Кто нибудь помнить что и с чем надо делать? А... манометр перерисовать. Или дорисовать? Запутал ты меня. Ну тебя....



#5821 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 21 Июль 2020 - 21:23

 

 Ты схему-то смотрел? Поможет тем, что пневмоприводы выпуска шасси в аварийном случае запитаны по отдельному независимому каналу. И пробитие основной системы на его работу не повлияет. 

 

 

Ну на случай отказа пневмосистемы есть еще аварийный механический способ выпуска шасси - тросовой лебедкой, по крайней мере на МиГе точно есть



#5822 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Июль 2020 - 22:46

Ну на случай отказа пневмосистемы есть еще аварийный механический способ выпуска шасси - тросовой лебедкой, по крайней мере на МиГе точно есть

Ну да. Должен быть какой-то способ. Только не всегда есть время и возможность крутить лебедку. Кран, как на Яке, проще двинуть.
Но Вачик прав. Мы ушли от сути. А суть в том, что нет аутентичности управления щитками на Миге. Да и на Яке нет. Не складывается у Петровича со щитками. ))))

Вот так вот, дорогой друг, вопросы и забалтываются. Кто нибудь помнить что и с чем надо делать? А... манометр перерисовать. Или дорисовать? Запутал ты меня. Ну тебя....

Манометр тоже. На Яке. И на Миге еще один дорисовать. Ибо неправильно то, что есть.)))
Не я запутал. Пытливый ум Кермета увел в частности .

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5823 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Июль 2020 - 07:50

Справедливости ради хочется уточнить что как минимум на одном (по крайней мере мне известен один) самолёте это реализовано- p-51


Что реализовано? Давление в пневмосистеме падает или гидравлика включаеся после включения двигателя?

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5824 Shmel

Shmel

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 сообщений

Опубликовано 22 Июль 2020 - 08:29

Что реализовано? Давление в пневмосистеме падает или гидравлика включаеся после включения двигателя?


Гидравлика не работает если не работает двигатель
После остановки остаточного давления едва хватает чтобы выпустить закрылки, убрать уже не получается

#5825 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Июль 2020 - 08:46

Ну слава богу! Хотя бы на мусю вписали две строчки кода!Я про работу гидронасоса.
Шмель, о каком "остаточном давлении" речь, если разговор про гидравлику? Не смеши! Или? Что, в схеме Муси есть гидроаккумулятор? А шасси выпускается и убирается после того, как при остановленном двигателе щитки выпустить?

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5826 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Июль 2020 - 11:04

Гидравлика не работает если не работает двигатель
После остановки остаточного давления едва хватает чтобы выпустить закрылки, убрать уже не получается

 Не везет Петровичу с логикой работы пневмо- и гидросистем.

Смотрим гидросхему Муси:

https://www.digitalc...stang-10_EN.jpg

https://ww2aircraft....t502852&slide=0

Есть и гидроаккумулятор, и ручная помпа. Причем и то, и другое имеет выход в общую исполнительную сеть. То есть можно либо в пределах емкости гидроаккумулятора, либо в пределах терпения при работе ручным насосом открывать-закрывать любой цилиндр. А что у Петровича? 

1. При заглушенном , но вращаемым винтом двигателе ( на планировании) все работает, шасси и щитки выпускаются/убираются. Вроде правильно. Так и должно быть, ведь помпа гидросистемы крутится.

2. Незапущенный двигатель. Ничего не работает. А как же гидроаккумулятор? Ведь он постоянно  заполнен по дефолту! Косяк!

3. Останавливаем двигатель на стоянке . Если щитки выпущены, то они не убираются. А створки шасси туда-сюда хлопают. Нонсенс! Если щитки убраны, то выпускаются. А потом не убираются. Гидроаккумулятор слился? но тогда почему створки шасси продолжают хлопать? Ручной насос? Но тогда хрен ли он щитки не убирает? Опять КОСЯК!

 В общем, не удаются Петровичу пневмо- и гидросистемы. Плохо он схемы читает.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5827 Shmel

Shmel

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 сообщений

Опубликовано 22 Июль 2020 - 17:54

 Не везет Петровичу с логикой работы пневмо- и гидросистем.

Смотрим гидросхему Муси:

https://www.digitalc...stang-10_EN.jpg

https://ww2aircraft....t502852&slide=0

Есть и гидроаккумулятор, и ручная помпа. Причем и то, и другое имеет выход в общую исполнительную сеть. То есть можно либо в пределах емкости гидроаккумулятора, либо в пределах терпения при работе ручным насосом открывать-закрывать любой цилиндр. А что у Петровича? 

1. При заглушенном , но вращаемым винтом двигателе ( на планировании) все работает, шасси и щитки выпускаются/убираются. Вроде правильно. Так и должно быть, ведь помпа гидросистемы крутится.

2. Незапущенный двигатель. Ничего не работает. А как же гидроаккумулятор? Ведь он постоянно  заполнен по дефолту! Косяк!

3. Останавливаем двигатель на стоянке . Если щитки выпущены, то они не убираются. А створки шасси туда-сюда хлопают. Нонсенс! Если щитки убраны, то выпускаются. А потом не убираются. Гидроаккумулятор слился? но тогда почему створки шасси продолжают хлопать? Ручной насос? Но тогда хрен ли он щитки не убирает? Опять КОСЯК!

 В общем, не удаются Петровичу пневмо- и гидросистемы. Плохо он схемы читает.

2 уверен что гидроаккумулятор всегда заполнен? если судить по dcs там есть специальная ручка для сброса давления и при холодном старте когда весь самолёт "выключен" давления тоже нет , впрочем не факт что в dcs смоделировано правильно

3 смотри внимательней , щитки шасси хлопают ровно до того момента когда стрелка на указателе давления гидравлики окончательно не ляжет на ноль  



#5828 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Июль 2020 - 19:36

2 уверен что гидроаккумулятор всегда заполнен? если судить по dcs там есть специальная ручка для сброса давления и при холодном старте когда весь самолёт "выключен" давления тоже нет , впрочем не факт что в dcs смоделировано правильно
3 смотри внимательней , щитки шасси хлопают ровно до того момента когда стрелка на указателе давления гидравлики окончательно не ляжет на ноль

Смотю. И вижу, что щитки шасси хлопают, а закрылки не поднимаются. Странно, да?
И , если судить по ДКС, скажи, Шмель, ты не видишь разницы с БзХ в логике перемещения рычага закрылков и отклике на него? ;)
Давление в напорной магистрали поддерживается редукционным клапаном. При остановке двигателя он перекрывается на сброс. Поэтому давление на манометре должно сохраняться, если нет нештатной утечки на слив. Соответственно, и в гидроаккумуляторе должен сохраняться запас рабочего тела под давлением. Иначе нет смысла в гидроаккумуляторе, как аварийном источнике. Я так думаю.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5829 Shmel

Shmel

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 сообщений

Опубликовано 22 Июль 2020 - 20:17

Смотю. И вижу, что щитки шасси хлопают, а закрылки не поднимаются. Странно, да?
 

я не специалист и не знаю как должно быть , могу лишь предположить что для работы закрылков требуется большее давление чем для щитков шасси


. При остановке двигателя он перекрывается на сброс. Поэтому давление на манометре должно сохраняться, если нет нештатной утечки на слив. Соответственно, и в гидроаккумуляторе должен сохраняться запас рабочего тела под давлением. Иначе нет смысла в гидроаккумуляторе, как аварийном источнике. Я так думаю.

правильно ли я понимаю что ты считаешь что гидроаккумулятор бесконечен? 



#5830 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Июль 2020 - 20:32

я не специалист и не знаю как должно быть , могу лишь предположить что для работы закрылков требуется большее давление чем для щитков шасси
правильно ли я понимаю что ты считаешь что гидроаккумулятор бесконечен?

Для щитков шасси и для закрылок давление одинаковое. Давление системы. На стоянке закрылки без нагрузки. Если двигаются щитки, то и закрылки должны. Конечное давление в гидроаккумуляторе обычно равно или чуть больше нижнего рабочего порога давления в системе. Обеспечивается либо пружиной, либо сжатым воздухом.
Рабочего тела в гидроаккумуляторе в количестве его объема. И , если его расхода хватает на похлопать щитками, то и на приподнять закрылки должно хватать.
Ты промолчал про разницу логикой управления закрылками Муси в ДКС и БзХ. Ты правда ее не видишь?
Вообще, в гидроаккумуляторе должно хватить объема на аварийный рабочий ход выпуска шасси и на аварийный выпуск закрылок. Чтобы при остановке двигателя можно было сесть.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5831 Shmel

Shmel

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 сообщений

Опубликовано 22 Июль 2020 - 20:35

Ты промолчал про разницу логикой управления закрылками Муси в ДКС и БзХ. Ты правда ее не видишь?.

я их не сравнивал и сегодня уже не буду



#5832 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Июль 2020 - 21:36

я их не сравнивал и сегодня уже не буду

 А я тебе расскажу. Рычаг выпуска закрылок на реальной Мусе работает как "задатчик" положения закрылок. В каком положении между "UP" и "DN" остановил, на такой угол закрылки и отклонились:

https://ww2aircraft....t502852&slide=0

 И у этого рычага нет фиксированных промежуточных значений. Закрылки можно отклонить на любой угол между 0 и 50. Так и в ДКС. Шкала  на рычаге всего лишь линейка. Для контроля.  А у Петровича закрылки перемещаются с фиксированным шагом в 10 градусов. Косяк.

 

 Поэкспериментировал повнимательнее с работой гидроаккумулятора после останова мотора в БзХ. Хватает его на выпустить закрылки и поднять их ( был не прав, что  совсем нельзя поднять, один раз можно). Давление на манометре при этом падает до одного деления от нуля. На этом остаточном делении один раз открываются/закрываются щитки шасси.  При старте и запуске мотора начальное давление на манометре 0 и растет медленно. 

 Что , как мне представляется, неверно?

1. То, что давление в напорной магистрали при запуске двигателя 0. Если машина исправна , и перед этим никто не шуровал гидросистемой при выключенном двигателе, нет утечки из напорной магистрали, то гидроаккумулятор должен создавать в ней  давление в рабочем диапазоне. Даже когда машина стоит на стоянке с выключенным двигателем.

2. Хорошо, пусть техник перед полетом подвигал краны и рычаги гидросистемы, и полностью стравил запас рабочего тела из гидроаккумулятора. Но как только начал вращаться двигатель, давление в напорной магистрали мгновенно должно подскочить до рабочего диапазона давления напорной магистрали. А у Петровича оно плааааавно растет, будто давление в газовой полости гидроаккумулятора равно атмосферному и достигает рабочего диапазона только при полном гидроаккумуляторе

3. Если нет утечки, то давление в напорной магистрали никогда не должно падать ниже давления страгивания поршня цилиндра. то есть в исправной гидросистемесистеме, даже если шуровать рычагами и кранами приводов, давление в напорной магистрали до нуля не упадет.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5833 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 23 Июль 2020 - 10:45

 А я тебе расскажу. Рычаг выпуска закрылок на реальной Мусе работает как "задатчик" положения закрылок. В каком положении между "UP" и "DN" остановил, на такой угол закрылки и отклонились:

https://ww2aircraft....t502852&slide=0

 И у этого рычага нет фиксированных промежуточных значений. Закрылки можно отклонить на любой угол между 0 и 50. Так и в ДКС. Шкала  на рычаге всего лишь линейка. Для контроля.  А у Петровича закрылки перемещаются с фиксированным шагом в 10 градусов. Косяк.

 Посмотрел нандбухи.  Был не прав.  Вот что пишут в мануале: "Ручка закрылка  ( 25, рис. 1-4) расположена с левой стороны кокпита, в кормовой части консоли. Ручка имеет шесть положений: вверх, 10, взлет 20,30,40 и 50. В каждом из отмеченных положений имеется фиксатор, и закрылки гидравлически перемещаются на указанный угол.Максимальный разрешенный угол наклона закрылков определяется скоростью полета."

 А вот по гидроаккумулятору я прав. И про остаточное давление, и про то, какое давление должен показывать манометр гидросистемы при запуске двигателя.

https://cloud.mail.r.../36WA/31oLCqPhf

"Когда гидравлическая жидкость достаточного давления нагнетается в  верхнюю камеру, поршень принудительно опускается вниз, соответственно сжимая воздух и поддерживая равновесие между двумя камерами. Помимо обеспечения адекватного теплового расширения для воздуха и жидкости, аккумулятор действует как буфер для ударов внутри системы. Воздушная камера аккумулятора может быть надута только на земле. К аккумулятору примыкает манометр. Когда насос двигателя не работает и давление в системе исчерпано, этот датчик должен регистрировать от 375 до 425 фунтов на квадратный дюйм. "


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5834 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Июль 2020 - 09:55

 Для тех, кому интересно, как и почему что-то устроено в самолете. Особенно, если это "что-то" по разному сделано в двух конкурирующих симуляторах ( ДКС и БзХ). 

 

 Управление закрылками самолета Р-51 в жизни, в ДКС и БзХ.

 

   Как оказалось, хандбухи надо сверять с жизнью, а я в вопросе управления закрылками Р-51 был не так уж и не прав.

 

   Час поиска в открытых источниках в интернете, "звонок другу", который смог в течении нескольких часов подкинуть еще документов и через своего друга выйти на американского пилота, летающего на реальном Р-51, и вот что удалось накопать. 

 

   По схеме управления закрылками Р-51

 

https://cloud.mail.r.../3kJT/wZumaVKHX

 

я сначала сделал вывод, что управляющий рычаг и , соответственно, закрылки можно установить на любой произвольный угол. Кинематическая схема управления закрылками тоже указывала на это:

 

https://cloud.mail.r.../4Qwe/4UA1F3Zhp

 

 Получается, что по факту, механизм управления щитками Р-51,- это обычный следящий привод с механической обратной связью. На сколько переместил управляющий рычаг, на столько вдогон исполнительный механизм и отклонился.

 Кроме того, ни на гидросхеме, ни на кинематической схеме никаких промежуточных фиксирующих элементов не замечалось. 

 

 Но ведь хандбух однозначно указывал, что есть четкая фиксация углов отклонения:

"Ручка закрылка  ( 25, рис. 1-4) расположена с левой стороны кокпита, в кормовой части консоли. Ручка имеет шесть положений: вверх, 10, взлет 20,30,40 и 50. В каждом из отмеченных положений имеется фиксатор, и закрылки гидравлически перемещаются на указанный угол.Максимальный разрешенный угол наклона закрылков определяется скоростью полета."

 

  Налицо явное разночтение, и возникает вопрос, где правда? За правдой пошли к пилоту, летающему в наше счастливое время на Р-51.   Его спросили: А сколько,сэр, у тебя положений закрылок? Пилот сначала озадачился: Каких таких положений? Потом пошел смотреть на самолете. Оказалось,  на реальном самолете при перемещении управляющего рычага есть щелчки фиксирующего механизма, но и  в промежуточное положение рычаг поставить вполне можно. А значит, и закрылки при желании можно установить на любой угол в пределах сектора отклонения.  «Зарубки есть» - так он говорит.

 Причем пилот ощущает этот рычаг, как прямой указатель угла выпуска: на сколько повернул - на столько и закрылки вышли, словно их рукой поворачиваешь, очень удобно.

 

  Тогда, спрашивается, для чего конструкторы Р-51 сделали фиксаторы? 

  Я предполагаю. Рычаг управления закрылками расположен слева под задницей пилота ( как у МиГ-3) , там же и контрольная шкала , которую пилоту в полете разглядеть сложновато ( в отличии от МиГа, у которого шкала отклонения щитков прямо под ногами). Пилоту в полете , а особенно в бою, надо на ощупь быстро задать нужный угол отклонения закрылок.Конструкторы и сказали: а давайте мы сделаем на секторе тактильные метки, говорящие пилоту, на какой угол он переместил управляющий рычаг! Вот так, думаю, и появились фиксаторы и запись в РЛЭ, которые давали возможность пилоту в слепую контролировать угол отклонения пошагово, но не ограничивающие его в реальности выбрать любой другой установочный угол. В результате юзать в реальном бою закрылки Муси не в пример удобнее, чем щитки МиГа при примерно одинаковом положении задающего элемента. Кадиллак и Жигули, однако!

 

 Где правильнее просимулировано управление закрылками Р-51, в ДКС или в БзХ? 

 

 Я считаю, что в ДКС.

Почему?

Потому что реализовать тактильно фиксатор на наших девайсах невозможно, а ограничивать пилота в выборе произвольного угла неправильно, ибо на то он и симулятор, чтобы смоделировать как можно больше, вплоть до ошибок управления.Поэтому назначенный на ось рычаг управления закрылками Муси в ДКС, как мне кажется, правильнее, чем последовательные по 10 градусов переключения "от Петровича" А "тактильность фиксирующих точек" всегда можно изобразить надписью в техночате или индикатором в оверлее, ИМХО.


Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Июль 2020 - 10:16.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5835 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Июль 2020 - 11:15

Справедливости ради хочется уточнить что как минимум на одном (по крайней мере мне известен один) самолёте это реализовано- p-51

 Справедливости ради (по итогу), надо сказать, что тот, кто реализовывал работу гидростстемы Р-51 в БзХ :

1. Слабо подкован в теории устройства гидросистем.

2. Не имеет практических навыков работы с гидросистемами.

3. Не глубоко копает, когда надо восполнить недостаток знаний

4. Сделал работу по моделированию Р-51 на "ИТС" согласно уровню своей компетенции.


Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Июль 2020 - 11:16.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5836 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 24 Июль 2020 - 12:44

Страшный ты человек, Дуплет. И будешь проклят сектой хырдкорщиков "атключите техночат". )) 



#5837 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Июль 2020 - 12:48

Володь, техночат,- это заменитель неработающих в виртуале рецепторов. И качественое его конструирование, - важный момент в создании "погружения в процесс". Полностью отвергать наличие техночата или оверлея "для хырдкорда" неразумно, согласись!


Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Июль 2020 - 12:50.

  • Это нравится: Vachik

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5838 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 24 Июль 2020 - 15:04

Володь, техночат,- это заменитель неработающих в виртуале рецепторов. И качественое его конструирование, - важный момент в создании "погружения в процесс". Полностью отвергать наличие техночата или оверлея "для хырдкорда" неразумно, согласись!

Ото от меня оценка восемь плюс. 

Глупо и тупо оценивать хырдкорность по наличию или отсутствию каких-то доп. циферок. Вот Джимми не даст соврать, мы с Бендером периодически лаялись по поводу "дай мне твой режим". Потому что я считывал инфу с приборов, потому что мне так было удобнее, а Бендер ориентировался на проценты в тех чате, потому что ему было так удобнее. А разница в получении необходимой информации объяснялась "всего лишь" разным механизмом обзора. Я осматривался трекиром, Бендер хаткой. И вот мы уже в разных условиях. И кто из нас больший хардкорщик? Никто. 

Вообще, все эти дополнительный каналы получения информации, тема такая... на тоненького. Тут от разработчика требуется какая-то даже виртуозность, чтобы не дать лишнего, но и не лишить необходимого. Я так думаю.



#5839 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Июль 2020 - 15:23

100500+

Как без оверлея ориентироваться по компасу в Яке-1 с подушкой Хана? Только ломая шею.  :wink:


Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Июль 2020 - 15:26.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5840 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 24 Июль 2020 - 16:09

В Иле-2 я тоже страдал на Яке. Так что тут преемственность.






Посетителей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных пользователей