Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение +/- а так же багов самолетов БЗС/М.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
6181 ответов в этой теме

#5561 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 12 Март 2020 - 10:10

По поводу НИИ ВВС, так у них Як бесспорное преимущество на высоте свыше 3000м(если правильно помню)имел перед Мессом.... Вот скольких летчиков такая рекомендация подставила?

Картина группового боя,- однозначно. Но тогда надо закрывать радиообмен тому, кто снял с самолета рацию. :wink:

Сколько их ставили и по какой причине снимали тебе объяснять же не надо? Мы ж хотим "все правильно смоделировать"?
"Но как это все относится к косяку Петровича с поведением Пехи при выключенном моторе или к косяку с эффективностью РН?"
Я выше ролики выкладывал с мнением этого пилота про современное моделирование в симуляторах некоторых режимов -полностью с ним согласен
Помнится,после жёсткой посадки Суперджета где то попадалась информация,о претензиях к симулятору этого самолёта на котором готовят гражданских пилотов,что дескать на нем некорректно реализованы некоторые критические режимы. А это совсем уже другой уровень! А теперь представим,что на подобный симулятор с большой буквы навесить современную игровую графику,ДМ,сетевую составляющую,реалистичную "наземку" и.т.п....
Вынесет "Боливар" это все?

Сообщение изменено: Kermet, 12 Март 2020 - 09:51.


#5562 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 10:41

 

Сколько их ставили и по какой причине снимали тебе объяснять же не надо? Мы ж хотим "все правильно смоделировать"?
"Но как это все относится к косяку Петровича с поведением Пехи при выключенном моторе или к косяку с эффективностью РН?"
Я выше ролики выкладывал с мнением этого пилота про современное моделирование в симуляторах некоторых режимов -полностью с ним согласен

 А я слышал мнение других пилотов, которые с ошибками Петровича  в моделировании не согласны. Разницу между невозможностью смоделировать и ошибкою моделирования тебе объяснять не надо?

 

По поводу НИИ ВВС, так у них Як бесспорное преимущество на высоте свыше 3000м(если правильно помню)имел перед Мессом.... Вот скольких летчиков такая рекомендация подставила?

 Если сомневаешься, что помнишь правильно, приведи доку в оригинале. Посмотрим, НИИ ли это, про какой месс и какой Як речь. И о каком преимуществе говорится. 

 Мы хотим все правильно смоделировать. Ты тоже?  :wink:


"зажим рулей"или "затяжеление ручки" при правильной регулировке приводит к похожему поведению самолёта на высоких скоростях -к его "дубовости", к чему и стремились разрабы. Почему приняли именно такой подход? - это уже другой вопрос.
По поводу переворотов Яков и Илов ссылок и примеров походу не будет...так же как и не сподобилась их Петровичу под нос сунуть

  Что такое "дубовость"? Это дубовость?:

https://cloud.mail.r.../7i9U/44H9Cp9wy

https://cloud.mail.r.../5wtL/Fe5iiKWZT

 Угол отклонения рус растет , а перегрузка не меняется. И, что главное,- пилот МОЖЕТ отклонять и РУС, и руль высоты!

Тебе ссылки?:

https://cloud.mail.r.../5wtL/Fe5iiKWZT

(с) Но самолет очень живучий – приходили, вот только щитки старались не выпускать. Если щитки выпустишь, а один не выйдет, то самолет перевернется. Был у нас Одинцов – отличный летчик. В одном вылете его самолету крепко досталось, и мы по пути домой его предупреждали, чтобы был осторожен при выпуске щитков. Он стал выпускать, а у него один щиток не вышел – бочку сделал, в землю врезался и погиб.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5563 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 12 Март 2020 - 12:52

 То, что есть свидетельства того, что реальные Яки и Илы при невыходе одного щитка переворачивало, - есть возражения?" - выше комментировал это(кроме воспоминаний Вячика никто не привел примеров)

1. Мой ник произносится, как Вачик.

2. Воспоминания не мои. Я слишком молод для подобных воспоминаний. 

 

По поводу переворотов Яков и Илов ссылок и примеров походу не будет...так же как и не сподобилась их Петровичу под нос сунуть

А разве стоит задача кому-то что-то сунуть под нос? Тем более, что вопрос этот перед разработчиками поднимался несколько лет назад. И ответ их был не "дайте нам воспоминания", а что-то типа "эффект описанный в воспоминаниях нам кажется несколько преувеличенным". То есть, к самим воспоминаниям у разработчиков и факту их существования претензий нет. Если бы ты был немножко более в курсе происходившего, то не рулил бы в эту степь "дайте".


 Если сомневаешься, что помнишь правильно, приведи доку в оригинале. Посмотрим, НИИ ли это, про какой месс и какой Як речь. И о каком преимуществе говорится. 

Есть такой отчет. Если не ошибаюсь, по трофейному Ф-4. У него то ли компрессор был неисправен, то ли настроен неправильно, в результате чего мотор с ростом высоты существенно не добирал мощности.

Не думаю, что данный отчет каким либо образом повлиял на результативность боев. Истребители не на рыцарском турнире с заранее назначенным временем, местом и выбранном вооружении. Истребители летают там, где им и положено по роду их существования. А именно, в контакте с ударниками. Илы ходили по низам, Пешки бомбили с двух-трех тысяч. У немцев то же самое. Как подтверждение сего мнения, западный фронт. Бомбардировочные самолеты в космосе и все истребители там же. Пошли бои на земле, появились штурмы и истребители связанные с ними (защищать/сбивать) на малых высотах.. 



#5564 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 12 Март 2020 - 13:00

Всё правильно. Главное пиу-пиу под лай собачек и пение птиц.
И кунг-фу на закрылках в 10 метрах от земли на посадочных скоростях

#5565 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 13:14

 

Есть такой отчет. Если не ошибаюсь, по трофейному Ф-4. У него то ли компрессор был неисправен, то ли настроен неправильно, в результате чего мотор с ростом высоты существенно не добирал мощности.

Не думаю, что данный отчет каким либо образом повлиял на результативность боев. Истребители не на рыцарском турнире с заранее назначенным временем, местом и выбранном вооружении. Истребители летают там, где им и положено по роду их существования. А именно, в контакте с ударниками. Илы ходили по низам, Пешки бомбили с двух-трех тысяч. У немцев то же самое. Как подтверждение сего мнения, западный фронт. Бомбардировочные самолеты в космосе и все истребители там же. Пошли бои на земле, появились штурмы и истребители связанные с ними (защищать/сбивать) на малых высотах.. 

 Да я тоже знаю, что есть. И твои замечания по нему оставляют в силе вопросы к Кермету.  ))) 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5566 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 12 Март 2020 - 13:23

 Вот , кстати подробный разбор "зажима рулей по Петровичу":

https://cloud.mail.r.../2bxK/3JBC5CeM8

 С доками и аргументами. Конечно, вангую, для Толстого доки опять не те окажутся.  :D

 

после того, как автор утверждает, что аэродинамический неустойчивый самолет не может триммироваться - дальше читать нет смысла



#5567 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 13:29

после того, как автор утверждает, что аэродинамический неустойчивый самолет не может триммироваться - дальше читать нет смысла

 У И-16 есть триммеры на руле высоты?  

Или ты можешь привести пример другого неустойчивого самолета с триммером руля высоты?

Как можно сбалансировать НЕУСТОЙЧИВЫЙ самолет? Триммером или не триммером?


Сообщение изменено: Dooplet_II, 12 Март 2020 - 13:33.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5568 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 12 Март 2020 - 13:30

Да я тоже знаю, что есть.

А не Г-шка ли это был?
Хотя в целом пофиг.

#5569 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 12 Март 2020 - 13:47

 А я слышал мнение других пилотов, которые с ошибками Петровича  в моделировании не согласны. Разницу между невозможностью смоделировать и ошибкою моделирования тебе объяснять не надо?

 

 Если сомневаешься, что помнишь правильно, приведи доку в оригинале. Посмотрим, НИИ ли это, про какой месс и какой Як речь. И о каком преимуществе говорится. 

 Мы хотим все правильно смоделировать. Ты тоже?  :wink:


  Что такое "дубовость"? Это дубовость?:

https://cloud.mail.r.../7i9U/44H9Cp9wy

https://cloud.mail.r.../5wtL/Fe5iiKWZT

 Угол отклонения рус растет , а перегрузка не меняется. И, что главное,- пилот МОЖЕТ отклонять и РУС, и руль высоты!

Тебе ссылки?:

https://cloud.mail.r.../5wtL/Fe5iiKWZT

(с) Но самолет очень живучий – приходили, вот только щитки старались не выпускать. Если щитки выпустишь, а один не выйдет, то самолет перевернется. Был у нас Одинцов – отличный летчик. В одном вылете его самолету крепко досталось, и мы по пути домой его предупреждали, чтобы был осторожен при выпуске щитков. Он стал выпускать, а у него один щиток не вышел – бочку сделал, в землю врезался и погиб.

1. Ошибки допускают все, часто бывает так, что с ошибками приходится мириться и ли искать компромиссы. Сомневаюсь, что Петрович специально оставляет вам возможность тыкать ему под нос его ошибками.

2. " В ходе испытаний специалисты института провели учебный воздушный бой Bf 109F с нашим Як-1 (№ 0511) и выработали рекомендации для летного состава строевых частей ВВС Красной Армии. Получалось, что вероятность победы советского истребителя тем больше, чем выше забирались самолеты. Если вблизи земли полное превосходство было у «мессера» и нашим летчикам рекомендовались лобовые атаки, то с 3000 м шансы уравнивались, а на высоте 5000 м «Яковлев» якобы получал полное преимущество в скорости и маневренности. Иными словами, летчикам предписывалось затягивать немецкие истребители на высоту." 

Думаете в НИИ сидели люди, которые не понимали, что нагнетатель был неисправен? Да нет:

"5 апреля 1942 г. Розанов писал своему непосредственному начальнику А. Н. Фролову: «При построении высотной характеристики возникла „панама“. Давление нагнетателя незначительно уменьшается до границы высотности 2900 м, а затем резко падает. Возможно, что сильно изношена муфта нагнетателя, которая становится „бессильной“ с высотой. Командованию докладываю регулярно, и оно, конечно, ругает за затяжку испытаний. Придется „докачивать“ высотноскоростную характеристику наукой…»

но это не помешало им разослать материалы и выводы отчета размножить и довести до сведения командиров и штабов. 

Я думаю молодые и неопытные летчики слушали своих командиров....

3. Про "дубовость" речь шла о мессере, хорошую эфективность элеронов на больших скоростях по фоке наши тоже отмечали. Кстати в приведенных тобой сканах речь идет об углах отклонения 3-4 градуса? Я правильно понял? это что сильное отклонение РУС? Да такие градусы и с зажатой "ручкой Петровича" можно получить

4.  Начинаем повторяться.....

http://il2war.ru/ind...pic=824&p=36867


1. Мой ник произносится, как Вачик.

2. Воспоминания не мои. Я слишком молод для подобных воспоминаний. 

 

А разве стоит задача кому-то что-то сунуть под нос? Тем более, что вопрос этот перед разработчиками поднимался несколько лет назад. И ответ их был не "дайте нам воспоминания", а что-то типа "эффект описанный в воспоминаниях нам кажется несколько преувеличенным". То есть, к самим воспоминаниям у разработчиков и факту их существования претензий нет. Если бы ты был немножко более в курсе происходившего, то не рулил бы в эту степь "дайте".


Есть такой отчет. Если не ошибаюсь, по трофейному Ф-4. У него то ли компрессор был неисправен, то ли настроен неправильно, в результате чего мотор с ростом высоты существенно не добирал мощности.

Не думаю, что данный отчет каким либо образом повлиял на результативность боев. Истребители не на рыцарском турнире с заранее назначенным временем, местом и выбранном вооружении. Истребители летают там, где им и положено по роду их существования. А именно, в контакте с ударниками. Илы ходили по низам, Пешки бомбили с двух-трех тысяч. У немцев то же самое. Как подтверждение сего мнения, западный фронт. Бомбардировочные самолеты в космосе и все истребители там же. Пошли бои на земле, появились штурмы и истребители связанные с ними (защищать/сбивать) на малых высотах.. 

Насчет ника приношу извинения, на автомате с телефона писал ( в школе мы так физрука звали  :pardon: )


 Да я тоже знаю, что есть. И твои замечания по нему оставляют в силе вопросы к Кермету.  ))) 

А что, высоты прикрытия Пешек как раз подходят, чтоб воплощать в жизнь рекомендации НИИ ВВС - затягивать немецкие истребители на высоту.... Кроме того истребители могут заниматься и прикрытием определенного района и  перехватом вражеских бомбардировщиков и это может происходить не у самой земли. 



#5570 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 14:06

1. Ошибки допускают все, часто бывает так, что с ошибками приходится мириться и ли искать компромиссы. Сомневаюсь, что Петрович специально оставляет вам возможность тыкать ему под нос его ошибками.

2. " В ходе испытаний специалисты института провели учебный воздушный бой Bf 109F с нашим Як-1 (№ 0511) и выработали рекомендации для летного состава строевых частей ВВС Красной Армии. Получалось, что вероятность победы советского истребителя тем больше, чем выше забирались самолеты. Если вблизи земли полное превосходство было у «мессера» и нашим летчикам рекомендовались лобовые атаки, то с 3000 м шансы уравнивались, а на высоте 5000 м «Яковлев» якобы получал полное преимущество в скорости и маневренности. Иными словами, летчикам предписывалось затягивать немецкие истребители на высоту." 

Думаете в НИИ сидели люди, которые не понимали, что нагнетатель был неисправен? Да нет:

"5 апреля 1942 г. Розанов писал своему непосредственному начальнику А. Н. Фролову: «При построении высотной характеристики возникла „панама“. Давление нагнетателя незначительно уменьшается до границы высотности 2900 м, а затем резко падает. Возможно, что сильно изношена муфта нагнетателя, которая становится „бессильной“ с высотой. Командованию докладываю регулярно, и оно, конечно, ругает за затяжку испытаний. Придется „докачивать“ высотноскоростную характеристику наукой…»

но это не помешало им разослать материалы и выводы отчета размножить и довести до сведения командиров и штабов. 

Я думаю молодые и неопытные летчики слушали своих командиров....

3. Про "дубовость" речь шла о мессере, хорошую эфективность элеронов на больших скоростях по фоке наши тоже отмечали. Кстати в приведенных тобой сканах речь идет об углах отклонения 3-4 градуса? Я правильно понял? это что сильное отклонение РУС? Да такие градусы и с зажатой "ручкой Петровича" можно получить

4.  Начинаем повторяться.....

http://il2war.ru/ind...pic=824&p=36867

1. И какой компромисс Петрович нашел для РВ ? Он просто сказал , что РВ "пофиксил"  :i_am_so_happy:  

2.Осталось найти эти материалы, разосланные по штабам. Найдешь? В тех методичках по ведению воздушного боя, что я нашел за 42-45гг нет ни слова о том , что Як круче Фридриха на высотах больше 5000м. А отчете БНТ ЦАГИ за апрель 1942-го по данным Фридриха написано, что они получены НИИ ВВС и носят предварительный характер.

3. 3 градуса,- для больших чисел Маха это много. Но важно не это. Важно то, что после 3 градусов дальнейшее отклонение РВ ничего не довало, хотя и БЫЛО ВОЗМОЖНО. Ничто руль не зажимало, но самолет на дальнейшее его отклонение ростом перегрузки не откликался. "Зажим Петровича" ограничивает градусы. А жизнь ограничивает перегрузку. Песок Петровича не важная замена овсу жизни.

4. В отличии от байки Петровича воспоминание у Драбкина имеет имя, фамилию и отчество. А потом , ты не видишь противоречия в словах Петровича? Зачем проверять тяги щитков, если невыход одного щитка пилот даже не заметит? Да еще это делать 40 лет? По мне, так эту байку Петрович или на ходу выдумал, или исказил смысл проверки тяг щитков себе в угоду. 


 

А что, высоты прикрытия Пешек как раз подходят, чтоб воплощать в жизнь рекомендации НИИ ВВС - затягивать немецкие истребители на высоту.... Кроме того истребители могут заниматься и прикрытием определенного района и  перехватом вражеских бомбардировщиков и это может происходить не у самой земли. 

 Покажи эту рекомендацию. В доке. Разосланной в части.


Сообщение изменено: Dooplet_II, 12 Март 2020 - 13:58.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5571 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 12 Март 2020 - 19:39

1. И какой компромисс Петрович нашел для РВ ? Он просто сказал , что РВ "пофиксил"  :i_am_so_happy:  

Честно говоря не отслеживал, что он там говорил про РВ, в игре у них компромиссов и "фиксиков" полно ( так же как и в любой другой)

 

 

 

  

2.Осталось найти эти материалы, разосланные по штабам. Найдешь? В тех методичках по ведению воздушного боя, что я нашел за 42-45гг нет ни слова о том , что Як круче Фридриха на высотах больше 5000м. А отчете БНТ ЦАГИ за апрель 1942-го по данным Фридриха написано, что они получены НИИ ВВС и носят предварительный характер.

 Покажи эту рекомендацию. В доке. Разосланной в части.

За подробностями Вам нужно обращаться к Хазанову Д.Б. который упоминает этот отчет  или к Степанцу А.Т. и тот и другой приводят ссылку на источник ( ЦАМО, ф. HИИ ВВС, оп. 485655, д. 195. Отчет о воздушном бое Як-1 М-105ПА и Me-109F, 1942 г. ) или они это от скуки и тяги к охотничьим рассказам придумали? 

Предварительный характер нес отчет или нет, но Хазанов упоминает, что он был разослан с рекомендациями для летного состава

 

 

3. 3 градуса,- для больших чисел Маха это много. Но важно не это. Важно то, что после 3 градусов дальнейшее отклонение РВ ничего не довало, хотя и БЫЛО ВОЗМОЖНО. Ничто руль не зажимало, но самолет на дальнейшее его отклонение ростом перегрузки не откликался. "Зажим Петровича" ограничивает градусы. А жизнь ограничивает перегрузку. Песок Петровича не важная замена овсу жизни.

 

 

 Я понимаю, но это как "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" в обоих случаях для самолета финальный результат один - он становится "дубовым"

 

 

4. В отличии от байки Петровича воспоминание у Драбкина имеет имя, фамилию и отчество. А потом , ты не видишь противоречия в словах Петровича? Зачем проверять тяги щитков, если невыход одного щитка пилот даже не заметит? Да еще это делать 40 лет? По мне, так эту байку Петрович или на ходу выдумал, или исказил смысл проверки тяг щитков себе в угоду. 

 

Все эти воспоминания описывают другую ситуацию, на что я и указал :http://il2war.ru/ind...pic=824&p=36918

Вот что было с самолетом из воспоминаний:

" Едва я успел вывести свои «ил» из атаки и перевести его в набор, как самолет швырнуло вправо, а потом он повалился влево. Я дал ручку на вывод из крена, но «ил» все продолжал валиться на левое крыло. Посмотрел влево и увидел, что на плоскости возле самого центроплана зияет огромнейшая дыра! «Прямое попадание крупнокалиберного снаряда!» — молнией пронеслось в голове. Дал резко ручку до отказа вправо и помог еще рулем поворота, нажав правую педаль.

Самолет нехотя, с трудом начал выходить из левого крена. Я глянул на прибор — скорость упала. Пришлось добавить наддув. А зенитки все стреляют. Но теперь мне уже маневрировать совсем невозможно — и так еле-еле удерживаю самолет в горизонтальном положении....

....Но отпустить ручку нельзя ни на секунду. Нельзя даже хоть чуть-чуть ослабить давление рук на нее. Если самолет упустить на левое крыло, то выровнять его уже едва ли удастся. Сорвется в штопор — и конец.....

.....Надо правильно зайти и посадить подбитый самолет.

Если я сейчас отверну вправо, а потом буду заходить на посадку с левым разворотом, то есть дам самолету левый крен, он может вообще не выйти из него, а свалиться в левый штопор, тогда все — из штопора его не вывести. Избегая левого крена, решаю пересечь аэродром поперек, отойти подальше, затем с правым мелким разворотом, как говорят, «блинчиком», зайти на посадочную площадку. Когда буду уже на прямой, выпущу шасси. Смотрю вправо и влево, намечая ориентиры, чтобы по ним точно выйти из разворота на площадку и не доворачивать. Вот аэродром остался сзади. До отказа жму на ручку вправо и на правую педаль. Самолет медленно, нехотя стал входить в правый разворот. Значит, решение принято правильно. Капот медленно плывет по горизонту. А мне надо развернуться больше чем на 270° (строить коробочку невозможно, слишком мелкий разворот). Самолет все время пытается вырваться из правого крена. С огромным трудом удалось его удержать в развороте... Вот уже приближаются и ориентиры, которые были намечены для точного захода. Но, чтобы выйти на них, надо еще круче заложить самолет вправо, а то захода не получится. Нажимаю что есть силы на ручку и педаль. И мне удалось еще что-то выжать [135] из рулей. Самолет как-то странно, юзом, опуская капот, довернулся на узкую полоску аэродрома. Чуть отпускаю ручку и ногу — машина сама вышла из разворота и пытается завалиться на левое крыло. Но я резко перевожу ее в пологое планирование. Пора выпускать шасси. Но тут приходит мысль: «А исправно ли оно?» Ведь снаряд, разорвавшись, мог осколками повредить левое шасси. Оно же рядом. Или пробить покрышку колеса. Однако раздумывать некогда. Даю рукоятку выпуска шасси резко от себя. «Если не выпустится левая нога, тут же убираю и сажусь на «брюхо». С надеждой смотрю на лампочки. Погасли красные и загорелась зеленая правая... А что же с левой? Но вот и она засветилась приветным зеленым огоньком.....

То, что мы увидели, заставило меня застыть в изумлении. От переднего лонжерона до заднего, снизу крыла обшивки не было примерно на четверть его длины. Тяга щитков, проходящая по заднему лонжерону, была совершенно голенькая. И тут я понял, какую сделал промашку, выпустив перед посадкой щитки. Ведь окажись тяга поврежденной [136] или хотя бы погнутой, левый щиток не выпустился бы. И самолет мгновенно свалился бы в левый штопор. Это был бы полный «привет»! А ведь и без щитков можно было нормально сесть, только скорость посадки была бы больше, на 20 километров в час."

Я думаю вопросы по приведенным воспоминаниям отпали? А других Петровичу никто не привел, поэтому его "байку" про щитки документально никто не опроверг

 

Самое смешное, что выше в коментариях я писал, что похожая ситуация смоделировалась в этой игре на этом сервере со мной - заходил на посадку сильно поврежденный с выкрученными рулями, уже почти на краю филда выпустил закрылки(один как оказалось отвалился) и меня перевернуло - запаса рулей уже не было.  Вот такой "симулятор" который дарит возможность почувствовать такие моменты


Сообщение изменено: Kermet, 12 Март 2020 - 19:47.


#5572 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 20:03

1. Честно говоря не отслеживал, что он там говорил про РВ, в игре у них компромиссов и "фиксиков" полно ( так же как и в любой другой)

 

 

 

2. За подробностями Вам нужно обращаться к Хазанову Д.Б. который упоминает этот отчет  или к Степанцу А.Т. и тот и другой приводят ссылку на источник ( ЦАМО, ф. HИИ ВВС, оп. 485655, д. 195. Отчет о воздушном бое Як-1 М-105ПА и Me-109F, 1942 г. ) или они это от скуки и тяги к охотничьим рассказам придумали? 

Предварительный характер нес отчет или нет, но Хазанов упоминает, что он был разослан с рекомендациями для летного состава

 

 3. Я понимаю, но это как "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" в обоих случаях для самолета финальный результат один - он становится "дубовым"

 

4. Все эти воспоминания описывают другую ситуацию, на что я и указал :http://il2war.ru/ind...pic=824&p=36918

Вот что было с самолетом из воспоминаний:

" Едва я успел ...

              ...в час."

Я думаю вопросы по приведенным воспоминаниям отпали? А других Петровичу никто не привел, поэтому его "байку" про щитки документально никто не опроверг

 

Самое смешное, что выше в коментариях я писал, что похожая ситуация смоделировалась в этой игре на этом сервере со мной - заходил на посадку сильно поврежденный с выкрученными рулями, уже почти на краю филда выпустил закрылки(один как оказалось отвалился) и меня перевернуло - запаса рулей уже не было.  Вот такой "симулятор" который дарит возможность почувствовать такие моменты

  1. Еще раз повторю,-ошибка это не компромисс, это ошибка. И если он не исправлена, а заявлено, что исправлена, то это обман. 

  2. Это тебе надо обратиться к Хазанову. Ибо доки нет. Вместо этого пересказ пересказа. 

  3. Финальный результат разный для симуляции работы пилота по управлению. Да и по отклику самолета на управление. Причем принципиально.

  4. У меня вопросов к воспоминаниям и не было. Если у Петровича стало переворачивать,- УРА! Одним косяком меньше.   А как можно документально опровергнуть байку Петровича,- даже не представляю!


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5573 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 20:06

До отказа жму на ручку вправо и на правую педаль. Самолет медленно, нехотя стал входить в правый разворот. Значит, решение принято правильно. Капот медленно плывет по горизонту. 

Ну вот, хоть что-то полезное вырисовывается. ))) Почти так целехонькие самолетики, аля Петрович, себя и ведут в игре. 

Воспоминания - хорошо, но в меру, особенно если есть референсы. 

Возможности РН в игре подверглись замерам и сравнению с референсами, вывод: в игре эффективность в разы хуже, чем должно быть.  



#5574 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 20:26

За подробностями Вам нужно обращаться к Хазанову Д.Б. который упоминает этот отчет  или к Степанцу А.Т. и тот и другой приводят ссылку на источник ( ЦАМО, ф. HИИ ВВС, оп. 485655, д. 195. Отчет о воздушном бое Як-1 М-105ПА и Me-109F, 1942 г. ) или они это от скуки и тяги к охотничьим рассказам придумали? 

Предварительный характер нес отчет или нет, но Хазанов упоминает, что он был разослан с рекомендациями для летного состава

 Кермет, спецом для тебя заархивировал документы НКАП, НИИ ВВС, ЦАГИ, с 1942 по 1945гг, где либо содержатся рекомендации по воздушному бою, либо ТТХ Фридриха. Всего 7 документов. Нигде не написано, что на высотах больше 5 км Як круче Фридриха. 

 Кроме того, отчет,- это отчет. И он вряд ли мог быть разослан в части.Такие документы в части не высылали. Рекомендации ,- возможно. Но где они? И содержали ли они упоминание , что Як круче месса на высоте более пяти?


Ссылка на архив:

https://cloud.mail.r.../4snB/gyKCUQYao


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5575 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 12 Март 2020 - 22:27

  1. Еще раз повторю,-ошибка это не компромисс, это ошибка. И если он не исправлена, а заявлено, что исправлена, то это обман. 

  2. Это тебе надо обратиться к Хазанову. Ибо доки нет. Вместо этого пересказ пересказа. 

  3. Финальный результат разный для симуляции работы пилота по управлению. Да и по отклику самолета на управление. Причем принципиально.

  4. У меня вопросов к воспоминаниям и не было. Если у Петровича стало переворачивать,- УРА! Одним косяком меньше.   А как можно документально опровергнуть байку Петровича,- даже не представляю!

1. Хорошо, хотите называйте это так.

2. Хазанову и Степанцу я доверяю, ссылку на архивы они дают - Издание книги Степанца от 92 года - никто их на обмане еще не поймал, неужели хотите быть первым? Пересказ рассказа это скорее вот это:

http://il2war.ru/ind...pic=824&p=36926, я же дал цитату из конкретных источников с сылками.

3. Финальный результат будет разным только в визуализации: Симуляция 1 (Дуплета, она же правильная) - при больших скоростях самолет "дубовый", РУС ходит во всем диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон.

Симуляция 2 ( Петровича ) - при больших скоростях самолет "дубовый", РУС ходит лишь в небольшом начальном диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон (повторяют "зажим" РУС )

В итоге : Игроку симулятора при маневрах если не смотреть на движение РУС движения самолета воспринимаются одинаково.

4. Байки Петровича опровергаются легко - опросом инструкторов с большим налетом на Як-52(должны были встречать такую ситуацию) или менее реалистичный, но действенный метод : уговорить их законтрить один из щитков - скорее всего пошлют подальше :fool3:


Спасибо за архив :yes:

Кстати в Отчете Bf109F-4Z БНТ ЦАГИ 04-42 упоминается именно тот Bf-109 с № 9209, про который пишут Хазанов и Степанец, жаль отчет чисто технический  и упоминания про учебные бои с Яком и о рекомендациях там ничего нет.

Есть кое что в " Воздушный_бой_1942г" на странице 58: 

" По рассказам других летчиков, Мессершмитт-109Ф обладает невысотным мотором и может вести бой только на высоте 3000-4000 метров, одновременно развивая большую скорость. Теперь я сам в этом убедился "  Это рассказ лейтенанта Даргиса в главе " Как был сбит новый немецкий истребитель"..... 

Вопрос, что это за рассказы и откуда они могли взяться? ( поломка нагнетателя на 109-м наврядли было массовой  :playboy: )

 Кермет, спецом для тебя заархивировал документы НКАП, НИИ ВВС, ЦАГИ, с 1942 по 1945гг, где либо содержатся рекомендации по воздушному бою, либо ТТХ Фридриха. Всего 7 документов. Нигде не написано, что на высотах больше 5 км Як круче Фридриха. 

 Кроме того, отчет,- это отчет. И он вряд ли мог быть разослан в части.Такие документы в части не высылали. Рекомендации ,- возможно. Но где они? И содержали ли они упоминание , что Як круче месса на высоте более пяти?


Ссылка на архив:

https://cloud.mail.r.../4snB/gyKCUQYao


Сообщение изменено: Kermet, 12 Март 2020 - 22:35.


#5576 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 12 Март 2020 - 23:00

Мессершмитт-109Ф обладает невысотным мотором и может вести бой только на высоте 3000-4000 метров, одновременно развивая большую скорость.

Кермет, будь другом!
Скажи об этом Петровичу!!!
Пусть своего месса поправит, приведёт к книжке. А то он у него в космасе носится как ошалелый, непорядок это.
Сделаешь, а?

#5577 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Март 2020 - 23:18

Скажи об этом Петровичу!!!

Надо бы ещё и немцев известить... )))



#5578 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 12 Март 2020 - 23:27

Не, поправочка: Лейтенант Даргис в описываемом бою летел на МиГ-3 и поэтому теоретически мог считать 109-й невысотным . Так что пример взят некорректно.

Дуплет, у тебя случаем книжки «Тактика истребительной авиации», изданной «для служебного пользования» в 1943 г. нету?

Вот там в открытую пишут в главе: Бой с истребителями Ме-109Ф и Ме-109Г:

 

Максимальная скорость Ме-109Ф примерно равна скорости такого самолета, как истребитель Як-1, и уступает скорости его на высотах больше 3000 м.

Петрович где в твоем "симуляторе" такие Яки? Хочу!


Сообщение изменено: Kermet, 12 Март 2020 - 23:27.


#5579 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 12 Март 2020 - 23:39

Хочешь переобуться?)))

#5580 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 00:04

 У И-16 есть триммеры на руле высоты?  

Или ты можешь привести пример другого неустойчивого самолета с триммером руля высоты?

Как можно сбалансировать НЕУСТОЙЧИВЫЙ самолет? Триммером или не триммером?

Дуплет, ты серьезно не знаешь какие ну очень известные самолеты являются аэродинамически неустойчивыми?
 


'nj gbctw tckb 'nj nfr



#5581 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 00:27

Инженер проекта не тащит ни в чём, в принципе. Это его третья попытка создать что-то удобоваримое. Народ ждал много лет, ждать устал и потихоньку разошелся. 

Но, почему-то тут убеждают Dooplet_II в том, что он чего-то не понимает и игра ему должна нравится (или он обязан в ней души не чаять). И всё сползает к тому, что как только Dooplet_II изменит своё мнение, но не инженер проекта исправит своё накосорезенное, то игра сразу заиграет. Все баги исчезнут, референсы сойдутся. ))) 

Давай, Dooplet_II, соглашайся, вдруг ты волшебник! ))) 


Сообщение изменено: Starik, 13 Март 2020 - 00:29.


#5582 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 00:32

Инженер проекта не тащит ни в чём, в принципе. Это его третья попытка создать что-то удобоваримое. Народ ждал много лет, ждать устал и потихоньку разошелся. 

Но, почему-то тут убеждают Dooplet_II в том, что он чего-то не понимает и игра ему должна нравится (или он обязан в ней души не чаять). И всё сползает к тому, что как только Dooplet_II изменит своё мнение, но не инженер проекта исправит своё накосорезенное, то игра сразу заиграет. Все баги исчезнут, референсы сойдутся. ))) 

Давай, Dooplet_II, соглашайся, вдруг ты волшебник! ))) 

Отвечу цитатой классика:

"Может что и подсказал бы, но не очень понимаю о чем вы тут переписываетесь)))"

all richted reserved



#5583 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 13 Март 2020 - 00:39

Отвечу цитатой классика:
"Может что и подсказал бы, но не очень понимаю о чем вы тут переписываетесь)))"
all richted reserved

Ну раз не понимаешь, то может тебе пора отсюда?

#5584 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 03:06

Ну раз не понимаешь, то может тебе пора отсюда?

До костров скоро доберетесь?))


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5585 Ykolov

Ykolov

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 410 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 03:17

В дкс рн действительно уж очень эффективный. Даже не верится что так резко дергает самолет даже при минимальном отклонении. При этом крен/ролл, при котором площадь отклоняемых плоскостей больше, происходит медленнее и не так «эффективно».

#5586 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 07:13

Дуплет, ты серьезно не знаешь какие ну очень известные самолеты являются аэродинамически неустойчивыми?
 'nj gbctw tckb 'nj nfr

Не, я не знаю аэродинамически неустойчивых самолетов с триммерами РВ.
Кермет, это где ты у меня такую глупость прочитал?:
"РУС ходит во всем диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон."
Это ж надо так все перекосоречить! Я слегка начинаю веселиться.

Ну раз не понимаешь, то может тебе пора отсюда?


СОВА, не надо уподобляться. ;)

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5587 ЭльБабуино

ЭльБабуино

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 07:58

В дкс рн действительно уж очень эффективный. Даже не верится что так резко дергает самолет даже при минимальном отклонении. При этом крен/ролл, при котором площадь отклоняемых плоскостей больше, происходит медленнее и не так «эффективно».

А не надо дергать. Это проблема многих игроков, которые знакомятся с дкс после бзх. Они шуруют органами управления, абы как. Происходит это по привычке т.к. система управления в бзс подобные выкрутасы смягчает, делает незаметными, и в конечном итоге прощает. Игрок привыкает, и не обращает на это внимание.
Пример. Стоит обратить внимание на движения органами управления пилотом. И учитывать конструкцию ручки спитфаэра.
https://youtu.be/uj6GEGDKxwM?t=1875

Я, прилично налетав в дкс, когда смотрю подобные видео, отмечаю, что у меня в игре получаются очень близкие движения орг.управления. На спите, на мустанге(на каждом по своему). Я даже как-то раз подсмотрел на подобном видео у пилота одну "фишку", которая помогла мне сделать мой взлет мягче и ровнее. Т.е. я увидел, что реальный пилот делает определенное движение на взлете, и +/- повторив в дкс отметил явный профит.
 
И до кучи, еще пара докуметалок про спитфаэр:

Spoiler


Сообщение изменено: ЭльБабуино, 13 Март 2020 - 08:05.


#5588 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 09:27

2. Хазанову и Степанцу я доверяю, ссылку на архивы они дают - Издание книги Степанца от 92 года - никто их на обмане еще не поймал, неужели хотите быть первым? Пересказ рассказа это скорее вот это:

http://il2war.ru/ind...pic=824&p=36926, я же дал цитату из конкретных источников с сылками.

 

 Я их тоже уважаю. Ссылка на ЦАМО,- ссылка на отчет по испытаниям. Но надо понимать, что этот отчет не может рассылаться в линейые летные части. Это внутриведомственный документ. Рекомендации в войска оформляются мало того, что другими документами, но и совсем не испытателями, а отделом НИИ ВВС, ответственным за разработку методик боевого применения. Но подобного документа с указанием, что на Яке надо тянуть Фридриха выше 5000 мы не видим.В результате и слова Вачика, и слова Хазанова,- пересказ пересказа. На основании слов Хазанова об одном сомнительном эпизоде обвинять НИИ ВВС в некомпетентности как минимум,- это хейт похлеще хейта Дуплета.

 

3. Финальный результат будет разным только в визуализации: Симуляция 1 (Дуплета, она же правильная) - при больших скоростях самолет "дубовый", РУС ходит во всем диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон.

Симуляция 2 ( Петровича ) - при больших скоростях самолет "дубовый", РУС ходит лишь в небольшом начальном диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон (повторяют "зажим" РУС )

В итоге : Игроку симулятора при маневрах если не смотреть на движение РУС движения самолета воспринимаются одинаково.

 Выделенное,- бред. Дуплет этого не предлагал. Дуплет говорит о том, что ограничением перегрузки в реальном полете служит не "зажим рулей", а или снижение эффективности рулей, или переносимость перегрузки пилотом/самолетом. Реальны пилот управляет самолетлм по усилию на ручке.

В итоге, если не смотретьна движение РУС, то в жизни и в БзХ отклик самолета на создаваемую нагрузку на ручке воспринимается по-разному. В ДКС, кстати, это реализовано более похоже на реал: http://il2war.ru/ind...=140#entry37033

 

4. Байки Петровича опровергаются легко - опросом инструкторов с большим налетом на Як-52(должны были встречать такую ситуацию) или менее реалистичный, но действенный метод : уговорить их законтрить один из щитков - скорее всего пошлют подальше :fool3:

  А ты предложи Петровичу законтрить щиток на Як-52. Раз последствия, как утверждает Петрович, незначительны, и он верит своему инструктору. 1000 против одного, что Петрович включит заднюю.

 

 

Не, поправочка: Лейтенант Даргис в описываемом бою летел на МиГ-3 и поэтому теоретически мог считать 109-й невысотным . Так что пример взят некорректно.

Дуплет, у тебя случаем книжки «Тактика истребительной авиации», изданной «для служебного пользования» в 1943 г. нету?

Вот там в открытую пишут в главе: Бой с истребителями Ме-109Ф и Ме-109Г:

 

Максимальная скорость Ме-109Ф примерно равна скорости такого самолета, как истребитель Як-1, и уступает скорости его на высотах больше 3000 м.

Петрович где в твоем "симуляторе" такие Яки? Хочу!

 Про летчика Даргиса разобрались. Про максимальную скорость Фридриха в 43-м... Почему тут 3000? а не 5000? У Хазанова же 5?  ;)

 Петер Хенн в мемуарах писал, что не выдавали серийные мессы тех параметров, что заявляли в ТТХ Вилли и Рехлин.  НИИ ВВС испытывали серийные, да еще хорошо поюзанные Фридрихи. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Март 2020 - 09:28.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5589 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 09:51

В дкс рн действительно уж очень эффективный. Даже не верится что так резко дергает самолет даже при минимальном отклонении. При этом крен/ролл, при котором площадь отклоняемых плоскостей больше, происходит медленнее и не так «эффективно».

Уколов, вот тут можешь глянуть - пилот про разницу в управлении ДКС и БзХ рассуждает,с 17.40
https://youtu.be/ZAZ-ROsRX1I

#5590 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 10:03

Дуплет, у тебя случаем книжки «Тактика истребительной авиации», изданной «для служебного пользования» в 1943 г. нету?

Вот там в открытую пишут в главе: Бой с истребителями Ме-109Ф и Ме-109Г:

 

Максимальная скорость Ме-109Ф примерно равна скорости такого самолета, как истребитель Як-1, и уступает скорости его на высотах больше 3000 м.

Петрович где в твоем "симуляторе" такие Яки? Хочу!

 Кстати, дружище Кермет, там же, в методичке сказано, что Ме-109Г имеет и лучше скорость, и лучше скороподъемность, чем Як-1. И во всех других данных, кроме касающихся Фридриха, нет явных фактов вредительства со стороны НИИ ВВС. Так что не Як такой надо просить у Петровича, а Фридрих сильно убитый , если на карте стоит 43-й год.  :rofl2:


Уколов, вот тут можешь глянуть - пилот про разницу в управлении ДКС и БзХ рассуждает,с 17.40

 Это тот Пилот, который утверждал, что у реального месса на скорости 700 элероны зажимало, что не отклонишь?  :wink:


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5591 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 10:24

Нет,он утверждал,что месс на этих скоростях становился дубовым
"РУС ходит во всем диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон."
Хорошо,это бред у тебя на полный ход РУС рули будут отклонятся на полный диапазон,как будешь показывать снижение их эффективности? Визуализировать кручение крыла? Как будешь имитировать изменение усилия на РУС?
Хорошо,слова Хазанова пересказ пересказа -что с историка взять то, Степанца тоже в некомпетенцию записываем?
Как прокомментировать слова из «Тактика истребительной авиации», изданной «для служебного пользования» в 1943?
Про Густава у НИИ все норм,я речь вел про рекомендации касаемые фридриха

:rofl2:
Это тот Пилот, который утверждал, что у реального месса на скорости 700 элероны зажимало, что не отклонишь? :wink:

Его слова примерно: На скоростях около 700 управляемость по элеронам терялась от слова совсем.
А вот причину он указывает неправильно, дело не в тугой ручке,а в эффективности элеронов. Но суть то остаётся - управляемости в данном канале нет!

Сообщение изменено: Kermet, 13 Март 2020 - 10:27.


#5592 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 10:32

1. Нет,он утверждал,что месс на этих скоростях становился дубовым
2. "РУС ходит во всем диапазоне, рули отклоняются не на весь диапазон."
Хорошо,это бред у тебя на полный ход РУС рули будут отклонятся на полный диапазон,как будешь показывать снижение их эффективности? Визуализировать кручение крыла? Как будешь имитировать изменение усилия на РУС?

 1. Нет, он утверждал конкретно о том, что пилот не мог отклонить РУС.  :hi:

 2. Это не я буду показывать, визуализировать и имитировать. Не должен я этого делать. За эту работу взялся Петрович.Пусть соответствует. :wink:

 Но. Я могу сказать, как это должно выглядеть. Полный ход джоя или педалей (100% по усилию)  для любого текущего значения скорости должен соответствовать максимально возможному по шарнирному моменту отклонению руля ( 100% усилия , развиваемого средним пилотом или 100% отклонения рулей, если усилия пилота достаточно). При этом реакция самолета на каждый текущий угол отклонения рулевой посверхности должна соответствовать  референсным значениям эффективности рулевой поверхности для данной скорости. Вот тогда все индивидуальные особенности управляемости различных самолетов заиграют всеми цветами.  Инертные самолеты будут запаздывать реакцией, дубовые слабо откликаться, те , у которых рули эффективны в малом диапазоне углов отклонения, будут реагировать только когда рули отклонены в пределах этих углов,  а чуткие самолеты реагировать чутко. Дернул на Кобре резко ручку на скорости, - получи весь букет сюрпризов,- блек, срыв и затрудненный вывод из штопора из-за деформации хвостовой балки. Шуруешь на мессе на скорости 700+ элеронами до упора, он не откликается, а отклоняешь ручку чуть и осторожно,- получаешь слабый, но отклик по управлению. Как-то так. И никаких сказок про зажим. Естественно, все это возможно, только если АФМ честно считает шарнирный момент на рулях и учитывает реальные передаточные отношения между органами управления и рулями. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Март 2020 - 10:39.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5593 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 13 Март 2020 - 11:11

Это тот Пилот, который утверждал, что у реального месса на скорости 700 элероны зажимало, что не отклонишь? :wink:

На 17.34 "убираем КОЛЁСА"
)))))

#5594 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 11:26

Остаётся сожалеть, что ты не делаешь игры, поиграли бы в твой симулятор...

#5595 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 11:52

Остаётся сожалеть, что ты не делаешь игры, поиграли бы в твой симулятор...

Jedem das Seine

или 

Suum cuique


Кстати, вот суперинтересный отчет немецкого испытателя Ме-262 о зависимости между расходом рулей на балансировку и создание перегрузки. Делайте поправку на косяки перевода.

http://www.razlib.ru..._1996_01/p8.php

 

Спецом для Толстого, для чего контрили триммер-флетнер РВ:

 

(с) "Кроме того, на руле высоты был жестко закреплен триммер, который имел постоянный отрицательный (на несколько градусов) угол установки. Этим облегчалось усилие на ручку при полете в диапазоне наибольших допустимых скоростей при установке стабилизатора на кабрирование, рассматриваемой как более безопасная. Соблюдение этой инструкции гарантировало летчиков от опасного протекания кривой усилий на ручке управления."

 

Что там про длинный разбег, а, Толстой? 

И как теперь оценивать работающий триммер-флетнер на модели Петровича? Как диверсию против синих пилотов, или как кривую модель?


 Еще оттуда:

 (с) "При полете со слишком большими числами Маха самолет всегда самопроизвольно начинал совершать колебания относительно продольной оси. При этом угол крена самолета достигал величины ±10°, а период колебания равнялся примерно 2 с. При этом на ручке управления не было нагрузок от элеронов, и они были совершенно неэффективны. Здесь я должен оговориться, что в этих случаях я не пытался отклонить элероны на большой угол."


(с) "После «удара Маха 1 б» я всегда совершенно автоматически полностью отклонял элероны для ликвидации движения крена. В этих случаях шарнирный момент элеронов практически равнялся нулю, и в течение некоторого времени они были неэффективны. Только по прошествии сравнительно долгого времени, в течение которого самолет находился в положении полного сваливания, элероны медленно приобретали эффективность, и возобновлялись усилия на ручке управления. Выравнивание самолета в таких условиях удавалось закончить иногда только на высоте примерно 1500 м."


Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Март 2020 - 11:30.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5596 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 13 Март 2020 - 12:23

На 17.34 "убираем КОЛЁСА"
)))))

Хорошо не катки. 



#5597 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 12:53

1. Хорошо,слова Хазанова пересказ пересказа -что с историка взять то, Степанца тоже в некомпетенцию записываем?
Как прокомментировать слова из «Тактика истребительной авиации», изданной «для служебного пользования» в 1943?
Про Густава у НИИ все норм,я речь вел про рекомендации касаемые фридриха
2. Его слова примерно: На скоростях около 700 управляемость по элеронам терялась от слова совсем.
А вот причину он указывает неправильно, дело не в тугой ручке,а в эффективности элеронов. Но суть то остаётся - управляемости в данном канале нет!

 1. Слова из "Тактики..." можно прокомментировать следующим образом: На эту случайную флуктуацию компетентности реальность боев не обратила внимания. Судя по всем меуарам советских пилотов с лета 1942 года не наблюдается массовых попыток тянуть мессера на высоту. Поэтому не стоит сокрушаться о том, что пилоты поверили. Эта ошибка "Тактики..." не оказала заметного влияния ни на картину боев , ни на потери пилотов.

 2. Суть-то остается,- человек уверен, что у месса элероны на 700+ зажимало. И видя это в модели Петровича, считает это правильным. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Март 2020 - 12:54.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5598 Serge99

Serge99

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 622 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 13:42

Беседа интересная.

Дуплет какие то формулы, выдержки, статьи выкладывает. 

Оппонент пока ничего не выложил, но гнёт свою точку зрения..... Завязывайте.

Битва не на равных!

И уже утомляет читать.... ТО, что Дуплет выкладывает - очень интересно. Но это по идее должен показать производитель симулятора игры и этим показать, как хорош его продукт. Тут же Дуплет за него картинки рисует и отвлекается от своей работы....


Давайте уже наоборот. Оппоненты выкладывают, делают доклады какие исторически-технические.... ) (с картинками обязательно!)

Будет интересно почитать тоже.... А доводы, вот смотрите, а вот так было... вот так точно.... вот те крест...

 

Уже, если честно, то уныло читать.... )


Сообщение изменено: Serge99, 13 Март 2020 - 13:44.

  • Это нравится: Starik

#5599 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Март 2020 - 13:48

 

Битва не на равных!

 

:icon_frown:  :icon_frown:


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#5600 Kermet

Kermet

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 334 сообщений

Опубликовано 13 Март 2020 - 14:27

Кому уныло можете не читать.
Насчёт неописанных попыток тянуть мессера на высоту -мертвые мемуаров не оставляют. Да и лётчики свою голову имели. Факт тот,что косяк с облетом фридриха прописался в наставлениях.
Про элероны-суть одна на больших скоростях они теряли эффективность,т.е. практически не делали то,что должны делать. Какая при этом разница для пилота -зажимает их или нет?




Посетителей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных пользователей