6181 ответов в этой теме

[ROSS_Wespe]

На яках вроде маслосистема позволяла на отрицательной перегрузке летать может и на двигателях Швецова маслосистема была закрытого типа. Зато вот доподлинно известно, что при отрицательной перегрузке мессер плевался маслом на улицу и бензосистема сосала воздух.

на самолётных движках гораздо меньше подшипников скольжения и к масляному голоданию они относятся терпимее автомобильных, но абсолютно без давления масла проработают недолго, т.к. площади трущихся поверхностей намного дольше, чем в автомобильных движках.

[Vachik]

У Яка: "Ввод в пикирование производить с разворота или с переворота во избежание падения давления масла."

У Лавки тоже самое. Более того, прямо запрещается перевод горки в пикирование. 

 

Никаких чудес. Масла нет - мотора нет. 

[=UA=TORT]

 

У Лавки тоже самое. Более того, прямо запрещается перевод горки в пикирование. 

 

 

В РЛЭ написано " во избежание отлива масла". Это касается Ла-5 с двигателем М-82. 

РЛЭ на Ла-5ФН у себя не нашел.

Есть перечень внесенных изменений 

free image hosting

Сообщение изменено: =UA=TORT, 14 Май 2019 - 00:14.

[Vachik]

У ФНки: Ввод в пикирование производить с разворота или с переворота. [...]

[Dooplet_II]

По маслу: ясно, что "сразу вот" движок не кончится от разового десяти-двадцати-секундного перевернутого полета (если бензосистема позволяет!). Но задиры на стенках цилиндров и вкладышах, коксование колец и масляных каналов возможно, как и появление стружки в масле. А это внеплановые ремонтные работы и снижение боеготовности. 

ПС. Касательно месса ,- Берри приводил отчет по разбору причин аварии месса из-за останова двигла от отрицательных перегрузок. Если память мне не изменяет, там говорилось, что 10 секунд перевернутого полета,- и двиг уже не завести,-завоздушивание топливопроводов высокого давления.

[COBA]

задиры на стенках цилиндров и вкладышах, коксование колец и масляных каналов возможно, как и появление стружки в масле. А это внеплановые ремонтные работы и снижение боеготовности. 

задиров не будет в этом случае однозначно.,

они и так уже есть сами по себе в движке по ходу поршня . нихрена в этом страшного нет .

коксования колец и масляных каналов  без масла не будет, адназначна.

ну а чтобы стружка в масле появилась это знаешь сколько надо двиглу проработать НА СУХУЮ и перегреться?

воооот .

так шта летаем кверху жо ногами и не сцым 

[Krysnic]

Кажется по п-47 тоже был разговор, в доках так же запрещалось летать перевернутым более определенного время.

 

Двигатели работали практически на пределах. Ресурс был очень мал, а из-за масляного голодания он еще сократился.

Вряд ли он сразу заклинит или задымит, начнет стучать и т.д., но и положенный ресурс не выдаст.

В реальности, да в военное время за это дадут так что мало не покажется. А в игре часик полетал и новый взял.

[COBA]

 

В реальности, да в военное время за это дадут так что мало не покажется.

в реальности вверх тормашками никто не летал.

сколько надо времени чтоб оглядеться под собой, 10 секунд?

этого более чем достаточно, и с движкой ничего не случится

[Dooplet_II]

в реальности вверх тормашками никто не летал.

сколько надо времени чтоб оглядеться под собой, 10 секунд?

этого более чем достаточно, и с движкой ничего не случится

 Вопрос не в этом, а в правильном моделировании процессов в двигателе и его (двигателя) живучести.

 Касательно коксования в перевернутом полете. Будет. Прекратится расход масла через масляный насос,маслозаборник сосет воздух, масло в каналах и у колец перегреется (оно ж оттуда не исчезло, а откачиваться перестало ) и , соответственно, начнет коксоваться. 

[COBA]

 а в правильном моделировании процессов в двигателе и его (двигателя) живучести.

 

тута согласен

 

масло в каналах и у колец перегреется (оно ж оттуда не исчезло, а откачиваться перестало ) и , соответственно, начнет коксоваться. 

нету его там уже, ну нетуууу 

[Starik]

нету его там уже, ну нетуууу 

В нужном количестве, что бы закоксовать. 

Коксование процесс длительный, а вот "заклепать" кольца при перегреве быстрее получится. 

[COBA]

"заклепать" кольца при перегреве быстрее получится. 

эта чё?

[Starik]

Это когда кольцо в канавке поршня зажимает поплывшим от температуры алюминием.  

[Dooplet_II]

тута согласен

 

нету его там уже, ну нетуууу 

 

В нужном количестве, что бы закоксовать. 

Коксование процесс длительный, а вот "заклепать" кольца при перегреве быстрее получится. 

 . А куда масло делось из канавки между кольцом и поршнем? Выгорело? Тогда однозначно закоксовалось. 

 Тут новые откровения у Петровича:

https://forum.il2stu...&comment=696558

(с) "Например, на углах атаки нулевой подъёмной силы разницы в подъёмных силах левого и правого полукрыльев не будет (ибо она ноль), а вот элероны по-прежнему работают."

Петрович, ну невешай лапши народу! Или ты и вправду так думаешь? В любом случае, ты не прав, Петрович!

1. Если подъемная сила =0, то самолет в свободном падении.

2.Если на одном из крыльев отстрелен щиток/закрылок, то и нулевая подъемная сила для полукрыльев на разном угле атаки. Или, по- другому,- на каждом текущем угле атаки на полукрыльях разная подъемная сила.

3.Если элероны работают, то и подъемная сила есть. Причем,- разная для одинакового угла отклонения элеронов на полукрыльях (см. п.2).

Сообщение изменено: Dooplet_II, 16 Май 2019 - 09:26.

[Starik]

 Выгорело? Тогда однозначно закоксовалось. 

Зазор между кольцом и стенками канавки слишком большой, не хватит остатков масла, что бы закоксовать. Первым коксуется маслосъемное кольцо, но там же в поршне прорези для отвода масла ... поэтому, длительный процесс (полета вверх тормашками точно не хватит).

Сообщение изменено: Starik, 16 Май 2019 - 09:28.

[COBA]

Это когда кольцо в канавке поршня зажимает поплывшим от температуры алюминием.

Прикольно. Случай наверное 1 к 1000000

. А куда масло делось из канавки между кольцом и поршнем? Выгорело? Тогда однозначно закоксовалось.

Саша, его там и нет и не было). Горячее масло как вода, да и маслосъём так устроен. Если оно там копится и коксуется, ТО это уже проблема ХРЕНОВОГО масла

[Dooplet_II]

Прикольно. Случай наверное 1 к 1000000
Саша, его там и нет и не было). Горячее масло как вода, да и маслосъём так устроен. Если оно там копится и коксуется, ТО это уже проблема ХРЕНОВОГО масла

 Давай разберемся, как происходит маслообмен в кольцевой канавке поршня. Масло коленвалом в картере разбрызгивается в туман, который оседает на стенке поршня и цилиндра, кольцо, снимая масло со стенок, загоняет его в канавку, при перекладке кольца на прямом и обратном ходе  происходит ЧАСТИЧНЫЙ обмен масла в канавке. Таким образом,если подача масла в перевернутом полете прекращается, то часть масла из канавки перекладкой кольца удаляется, а часть от перегрева выгорает, образуя кокс. Другой вопрос, что за 2 секунды перевернутого полета кокса образуется столько, что кольцо точно не заляжет. Но 50 раз по 2 секунды,- вполне может и залечь. А после 5 (6,7,...) раза маслообмен в канавке может значительно ухудшится и процесс коксования по нарастающей. Как-то так.

 

Но это все частности. Новый перл от Петровича про нулевую подъемную силу гораааздо интересней.   

Сообщение изменено: Dooplet_II, 16 Май 2019 - 09:42.

[COBA]

маслообмен в канавке может значительно ухудшится и процесс коксования по нарастающей. Как-то так.[/font][/color]

Но это все частности. Новый перл от Петровича про нулевую подъемную силу гораааздо интересней.

Да ни хрена ничего не ухудшится,что касается масла и движка.
Ладно, забыли.
А вот то что касается Петровича, то я всё больше склоняюсь к тому, что Петрович, хоть и образован где-то и кем-то и как-то, НО БЕЗДАРЬ.

[Vachik]

(с) "Например, на углах атаки нулевой подъёмной силы разницы в подъёмных силах левого и правого полукрыльев не будет (ибо она ноль), а вот элероны по-прежнему работают."

Петрович, ну невешай лапши народу! Или ты и вправду так думаешь? В любом случае, ты не прав, Петрович!

1. Если подъемная сила =0, то самолет в свободном падении.

2.Если на одном из крыльев отстрелен щиток/закрылок, то и нулевая подъемная сила для полукрыльев на разном угле атаки. Или, по- другому,- на каждом текущем угле атаки на полукрыльях разная подъемная сила.

3.Если элероны работают, то и подъемная сила есть. Причем,- разная для одинакового угла отклонения элеронов на полукрыльях (см. п.2).

Петрович отжег, так отжег. ))

Добкина забанить.

[Dooplet_II]

Петрович отжег, так отжег. ))

Добкина забанить.

Да ужжж....

[ROSS_Wespe]

 . А куда масло делось из канавки между кольцом и поршнем? Выгорело? Тогда однозначно закоксовалось. 

 Тут новые откровения у Петровича:

https://forum.il2stu...&comment=696558

(с) "Например, на углах атаки нулевой подъёмной силы разницы в подъёмных силах левого и правого полукрыльев не будет (ибо она ноль), а вот элероны по-прежнему работают."

Петрович, ну невешай лапши народу! Или ты и вправду так думаешь? В любом случае, ты не прав, Петрович!

1. Если подъемная сила =0, то самолет в свободном падении.

2.Если на одном из крыльев отстрелен щиток/закрылок, то и нулевая подъемная сила для полукрыльев на разном угле атаки. Или, по- другому,- на каждом текущем угле атаки на полукрыльях разная подъемная сила.

3.Если элероны работают, то и подъемная сила есть. Причем,- разная для одинакового угла отклонения элеронов на полукрыльях (см. п.2).

1. Есть ведь понятие угла атаки нулевой подъёмной силы. Самолёт при этом находится в пикировании. Это таки не свободное падение.

2. Если есть углы атаки -то есть и общая аэродинамическая сила, создаваемая крылом( вообще её раскладывают на подъёмную и сопротивления для удобства, на самом деле сила всегда одна). Для несимметрично выпуклых крыльев угол атаки нулевой подъёмной силы - отрицателен, соответственно если на полукрыле убрать какой либо элемент, то аэродинамическая сила, создаваемая им, изменит вектор, соответственно появится модуль нормальной аэродинамической силы. Т.е. петрович ошибается -что ничего не будет - будет.
3. Тут всё полностью, как у Саши -элероны просто меняют картину обтекания полукрыла, за счёт этого и появляется разница аэродинамических сил на концах крыла. Отрыв элерона тоже меняет обтекание.

По поводу коксования масла - кольца закоксуются, если только туда подсолнечное лить. В остальных случаях при перегреве такого процесса не будет от слова совсем, это длительный процесс и вызван несколько другими причинами. При бесконечном перевёрнутом полёте начнётся обычное масляное голодание, связанное с падением давления масла -т.е. начнётся перегрев интенсивный и стружка. Для этого и есть в двигателях самолётных датчик стружки в масле.Но это совсем не быстро происходит.

[Dooplet_II]

1. Есть ведь понятие угла атаки нулевой подъёмной силы. Самолёт при этом находится в пикировании. Это таки не свободное падение.

2. Если есть углы атаки -то есть и общая аэродинамическая сила, создаваемая крылом( вообще её раскладывают на подъёмную и сопротивления для удобства, на самом деле сила всегда одна). Для несимметрично выпуклых крыльев угол атаки нулевой подъёмной силы - отрицателен, соответственно если на полукрыле убрать какой либо элемент, то аэродинамическая сила, создаваемая им, изменит вектор, соответственно появится модуль нормальной аэродинамической силы. Т.е. петрович ошибается -что ничего не будет - будет.
3. Тут всё полностью, как у Саши -элероны просто меняют картину обтекания полукрыла, за счёт этого и появляется разница аэродинамических сил на концах крыла. Отрыв элерона тоже меняет обтекание.

По поводу коксования масла - кольца закоксуются, если только туда подсолнечное лить. В остальных случаях при перегреве такого процесса не будет от слова совсем, это длительный процесс и вызван несколько другими причинами. При бесконечном перевёрнутом полёте начнётся обычное масляное голодание, связанное с падением давления масла -т.е. начнётся перегрев интенсивный и стружка. Для этого и есть в двигателях самолётных датчик стружки в масле.Но это совсем не быстро происходит.

1. В отвесном? 

2.- 3. Вот-вот. 

По "коксу": Я нигде и не говорил , что за минуту кольцо залипнет. Речь о ресурсе двигла и  от том, как на него влияет перевернутый полет. О том, как это влияние моделировать, вопрос отдельный. В случае перегрева и недостатке кислорода коксуется любое масло. Даже топливо. Имел собственный печальный опыт. На испытаниях прогорала камера ЖРД из-за коксования НДМГ в периферийных форсунках головки. 

[ROSS_Wespe]

Нет, далеко не в отвесном. Нарисуй рисунок.

[Dooplet_II]

Нет, далеко не в отвесном. Нарисуй рисунок.

Нарисуй. Сила тяжести вертикально вниз. Подъемной силы 0 ( допустим, при УА= -2гр. Куда направлен вектор мгновенного ускорения?

Пилот при этом чувствует невесомость. И , возможно, даже не в пикировании, а на горке!  

Сообщение изменено: Dooplet_II, 16 Май 2019 - 13:53.

[ROSS_Wespe]

Да, на горке, при переводе в пикирование или при пикировании кверх ногами, практически отвесном.

Т.к. УА должен быть отрицателен.

А то о чём пишет Петрович -частный случай для симметричного крыла, установленного на самолёте без заклинения. И то, даже в этом частном случае при отрыве элерона возникнет скольжение на неоторванный элерон , а отсюда разница подъёмных сили и опять вращение.
По-петровичеву опять никак не выходит.

Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 16 Май 2019 - 14:02.

[Dooplet_II]

Вот, скажем, правое полукрыло у нас летит под углом нулевой подъемной силы. Что на левом полукрыле без закрылка? 

Пэ равно ЦеИгрек на Эс на Ро и на Вэквадрат , деленное на два. Формула Жуковского. На правом Пэ "0".Так как ЦеИгрек ноль. На левом ЦеИгрек другое (профиль-то поменялся! Его относительная толщина, кривизна и тп...), может, больше "0", может меньше, но точно не "0" для исходного УА. И при любом УА Су для одного крыла будет отличаться от Су для другого, как отличаются Су даже для одинаковых профилей разной относительной толщины. Плюс еще и Эс на порлукрыльях разное. Нет, конечно, в целом для самолета без одного щитка или закрылка есть УА, на котором подъемная сила ноль, но при этом самолет имеет расход элеронов на балансировку, а значит, и изменившуюся управляемость по крену. Против которой (изменившейся управляемости при отстреле щитка или закрылка, или элерона) и привел Петрович свой не совсем удачный спич .  

Да, на горке, при переводе в пикирование или при пикировании кверх ногами, практически отвесном.

 

 При этом ускорение направлено вниз, то есть , самолет летит падает по баллистической траектории. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 16 Май 2019 - 14:19.

[COBA]

а он ( Петрович) всё отшучивается.

фигли ещё делать, по делу то ответить нечего. 

[Starik]

Прикольно. Случай наверное 1 к 1000000

Ошибаешься.

Думаю, в этой теме - это флуд, предлагаю свернуть пикировки.

[ROSS_Pups]

а вот вы где )

вообще петрович уже говорил что кирпич когда падает - летит. тут это... бла-бла-бла как посмотреть ))) у него это уже было.

[jimmy_l]

кирпичи,кольца-шмольца,скучные вы,вот лучше на прэлесть гляньте: https://www.youtube....h?v=UunE_7WB1nQ

[COBA]

а вот вы где )

вообще петрович уже говорил что кирпич когда падает - летит. тут это... бла-бла-бла как посмотреть ))) у него это уже было.

  найдите 10 отличий 

 

летать 

https://ru.wiktionary.org/wiki/летать

 

падать

https://ru.wiktionary.org/wiki/падать

вот лучше на прэлесть гляньте: https://www.youtube....h?v=UunE_7WB1nQ

ну тебе же главный гений планеты ответил уже!

ДЕЛО В КАМЕРЕ!!!

ну чё пристал?

[Dooplet_II]

https://forum.il2stu...&comment=697158

(с) "В нашем проекте мы выбрали для установки доработанный вариант двигателя, который имел модифицированный клапан, позволяющий увереннее работать РУД (рукоятями управления двигателями)."

 

  Возникают вопросы, когда был доработан двигатель, и имеет ли право быть сей клапан на Швальбах времен Боденплятты? И что он должен давать?

  Разберемся. 

В статье "О предотвращении перегрева газотурбинных двигателей" сказано буквально следующее:

https://cloud.mail.r.../2B9x/3nvsP2kd4

"так называемый "клапан приемистости", разработанный фирмой Юнкерс в конце 1944г."

 Конец года, конечно, понятие растяжимое, но ноябрь концом года назвать можно с натяжкой. Пусть декабрь. Боденплятта 1-го января. 

 Термин "разработан" и термин "запущен в производство и сдан заказчику" несколько отличаются по смыслу. Между этими терминами есть еще "испытан". И между ними не один-два дня, хорошо, если месяц. А ведь после "сдан заказчику" еще и "изготовлен в необходимом количестве, доставлен в часть и правильно установлен". Клапан этот не щеколда на фонаре Ила, и не суконное уплотнение на капоте Лавки, силами техсостава не изготовишь. 

  Скажете, это мои домыслы? Отнюдь! В той же статье, являющейся составной частью ТО двигателя ЮМО-004 от 1946г сказано:

 https://cloud.mail.r.../5Lzp/4AwRNdEZf

 "Последние модификации реактивных двигателей фирмы Юнкерс, подготовленные в конце войны для серийного производства (Юмо004D), должны были выпускаться с клапаном приемистости. Некоторые моторы Юмо004, снабженные этим клапаном, находились в опытной войсковой эксплуатации". В конце войны, а не в январе 45-го, лишь некоторые, и те опытные Юмо-004D, не Юмо-004В-1. А тут...

   В результате вместо самолета, с которым надо было обращаться как с шестью тонами бертолетовой соли на колдобистой дороге комьюнити получает то, с чем может обращаться без опаски. Маркетологи топоров прогрессируют в сторону казуализации контента. Семимильными шагами. 

 Кроме того, непонятно, а чего там у Топоров все равно горит, если в приведенном отрывке из ТО сказано, что клапан «достаточно надежно предохранял»?

  Хотя бы формуляр или бюллетень о доработках  иметь в подтверждение принятого решения сделать "клапан приемистости" у Юмо004В-1 на дату Боденпляты,  иначе это представляется мне как очередная вкусная плюшка синим.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 21 Май 2019 - 14:21.

[Vachik]

А я то думал, когда же? ))

 

Дуплет, всё таки немножко в другом источнике сказано, что на конец войны подготовленные 004D должны были выпускаться... бла-бла-бла..., а в войсках некоторые доработанные двигатели 004В находились в опытной эксплуатации. Другими словами, максимум, что могло бы быть с этим дозатором, это игровая модификация. А читаем... снять спинку - поставить спинку... снять бронезаголовник - поставить бронезаголовник... Плохая кинокомедия...

 

И да. Читая про этот Юмо, что-то мне сильно-сильно не хотелось быть реактивщиком тех времен. )) Там  не то что, шаг право, шаг влево... шевельнулся не так - заполучи проблему. Ну его на фиг, на поршне оно спокойнее... )

[Dooplet_II]

 

 

Дуплет, всё таки немножко в другом источнике сказано, что на конец войны подготовленные 004D должны были выпускаться... бла-бла-бла..., а в войсках некоторые доработанные двигатели 004В находились в опытной эксплуатации.

 Сказано, - в опытной эксплуатации Юмо-004, без упоминания кода модификации. Хоть "А". Важно,-  что только некоторые. Отнюдь не все и отнюдь не в начале января м-ца. 

И самоле веселое, что у Топоров с этим клапаном двиглы все равно горят ( по их же признанию), а доки утвеждают, что клапан "достаточно надежно" защищал от заброса температуры, хотя и не улучшал приемистость. 

Подожди, мы приемистость Юмо "от Петровича " еще потестим. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 21 Май 2019 - 16:04.

[Vachik]

Посмотри Поляковского. Там в конце статьи он говорит о 004В. О некоторых. 

[Dooplet_II]

Посмотри Поляковского. Там в конце статьи он говорит о 004В. О некоторых. 

Таки я не против. Вопрос не в обозначении на шильдике конкретного двигателя. Вопрос, мог ли этот двиг в конкретный период времени иметь вышеназванный клапан в составе оборудования. И как наличие этого клапана должно отражаться на эксплуатации. 

[ROSS_Wespe]

Да топоры известно каким путём идут: лишь бы попроще, побыстрей и чтоб продавалось. По этой простой и банальной причине в игровой самолёт зафигачили клапан (тогда не надо моделировать сложный процесс работы рудом только с определённой скоростью и при определённых условиях). Ну и потом вообще это "горят" уберут, чтобы продавалось.

[jimmy_l]

Ну то,что с логикой подбора модификаций и анлоков у них бяда ,это понятно.Почитайте обсуждение дневников,там некоторые "особенности" этой логики вкурить не могут,у них все гуд)Дождитесь выхода и посмотрите реализацию,может не все так печально....в рамках этой игры

[ROSS_Pups]

Дождитесь...
Там один индивид уже говорил про танки "что вы со своими притензиями! Разработка в самом разгаре"
Это прям дежавю вызывает )))
А потом будет очередь на исправление 320-е дневники... И так далее

[COBA]

https://forum.il2stu...&comment=697158

(с) "В нашем проекте мы выбрали для установки доработанный вариант двигателя, который имел модифицированный клапан, позволяющий увереннее работать РУД (рукоятями управления двигателями)."

 

 

в первом написании поста ханом эта строка звучала по-другому!

там было ....бла бла бла...чтобы избежать геморроя при управлении двигателям...

и далее МЫ ВЫБРАЛИ....

это уже ведроид поправил свою оговорочку.

Да топоры известно каким путём идут: лишь бы попроще, побыстрей и чтоб продавалось. По этой простой и банальной причине в игровой самолёт зафигачили клапан (тогда не надо моделировать сложный процесс работы рудом только с определённой скоростью и при определённых условиях). Ну и потом вообще это "горят" уберут, чтобы продавалось.

всё для синих, всё для победы