Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 12:08
Зацеп краешком винта за снег (деревянный в щепки)
Видеокарту пылесосил..... работающую..... ( аккуратно думал..... смогу.
Лопасть одна отлетела.... задел чуток трубой... теперь машинка загудела и пошёл шкиф дребезжать ....... а с ним и корпус и материнка и процессорный куллер...
зрение уже не то.... Теперь быстро не по правилом уже ничего не сделать... (
нужно теперь по инструкции всё делать.. неторопливо и нудно... ))) шапкозакидательство не помогает сочкануть... ))))
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 12:22
Саша Дуплет -повторяю тебе -ты заблуждаешься. При подводке мощности двигателя к винту -винт однозначно загибается бубликом. Медленно вращающийся от потока или невращающийся -по сути одно и тоже, это невращающийся винт.Вот давай разберём твою очередную порцию фоток -там более чем всё очевидно.
При посадке на воду, как и при посадке в поле необходимо выдерживать минимально возможную скорость, а значит, максимально возможный УА. При этом с винтом , если вода=бетон, при посадке на воду все должно происходить также, как при посадке на бетон. Ведь так?
Смотрим. Винт при посадке вращался быстро:
медленно:
не вращался вообще:
Внимание, вопрос.С какой скоростью вращался этот винт, если нижние лопасти ( впрочем, как и верхние) не погнуты:
Наверное, этот самолет просто провалился сквозь лед после остановки. На атолле Муруроа. ))))
Фото №8. Это из-за того, что он во флюгере от него такой фонтан в правую сторону? Когда от остальных трех "не во флюгере" фонтан назад? Посмотри внимательнее, Олег!
Вот тут не работал:
А на "№3" бабушка надвое сказала.
Фото 1 -я выше писал. Винт на холостых на посадке без шасси -это 800 оборотов, ибо там стоит Лайкомнг.
Фото 2 -двигатель не работал.Винт очевидно вращался набегающим потоком. (с чего бы при работающем двигателе садиться в лес)
Фото3 - правильно, не работал
Фото 4- самолёт приводнился на посадочной скорости со стоящим винтом.
Про старое фото №8 -мне ли тебе объяснять, что винт во флюгере имеет профиль и фонтан естественно будет в сторону.
Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 22 Январь 2019 - 12:32.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 12:38
Саша Дуплет -повторяю тебе -ты заблуждаешься. При подводке мощности двигателя к винту -винт однозначно загибается бубликом. Медленно вращающийся от потока или невращающийся -по сути одно и тоже, это невращающийся винт.Вот давай разберём твою очередную порцию фоток -там более чем всё очевидно.
Фото 1 -я выше писал. Винт на холостых на посадке без шасси -это 800 оборотов, ибо там стоит Лайкомнг, а винт Херцель.
Фото 2 -двигатель не работал.Винт очевидно вращался набегающим потоком. (с чего бы при работающем двигателе садиться в лес)
Фото3 - правильно, не работал
Фото 4- самолёт приводнился на посадочной скорости со стоящим винтом.
Про старое фото №8 -мне ли тебе объяснять, что винт во флюгере имеет профиль и фонтан естественно будет в сторону.
Почему на фото 4 лопасти снизу не погнулись, как на фото 3? Ведь вода=бетон?
Про старое фото 8 . Фонтан в сторону будет, если винт вращается.Если зафлюгирован, и стоит, значит фонтана в одну сторону не будет.
Чтобы понять условия при которых лопасть винт контачит об воду, ее надо рассматривать как лопасть гребного винта: обороты, шаг, поступательная скорость, диаметр винта. -> усилия на винте. И что- то мне подсказывает, что все будет не столь однозначно, как ты говоришь.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 12:48
Вода=бетон при работающем двигателе. В остальных случаях - возможны варианты: быстро в воду вошёл - погнул по ходу движения, медленно - не погнул.Всё просто. А на фото 8 вообще чётко видно правый крайний винт на флюгере. А вот фонтана в сторону у него вообще не видно.
Да и ещё, при работающем двигателе гнутся все лопасти.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 13:00
(С) Вад:
"А вот и 257-ой винт нашелся! Действительно, устанавливался такой винт на М-11Д "как в итоге выяснил "профессор"" (с). И вполне возможно, что и до 1942-го года. Вот только если бы такой винт кто-нибудь в реальном мире прикрутил бы к самолету - то полетел бы этот самолет хвостом вперед! Потому что 257-ой винт - это винт от... аэросаней!b51257dcbddbde86a0868c9e2b4fbac7.jpg
И что же теперь делать? Тыкву обратно в карету переволшебить?
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 13:07
Там делов то художнику... и будет кататься вместе с тридцатьчетвёрками.... )))))
Сообщение изменено: Serge99, 22 Январь 2019 - 13:07.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 13:12
Вода=бетон при работающем двигателе. В остальных случаях - возможны варианты: быстро в воду вошёл - погнул по ходу движения, медленно - не погнул.Всё просто. А на фото 8 вообще чётко видно правый крайний винт на флюгере. А вот фонтана в сторону у него вообще не видно.
Да и ещё, при работающем двигателе гнутся все лопасти.
Смотрим еще раз:
" В остальных случаях - возможны варианты: быстро в воду вошёл - погнул по ходу движения, медленно - не погнул.Всё просто." - нет, не просто. Если УА ( в воде) части лопасти, вошедшей в воду, соответствуют условию нулевой тяги на этом куске лопасти, то если лопасть и погнет, то вокруг оси Y связанной с лопастью СК. Если тяга больше нуля, то гнуть будет вперед ( винт тянущий, среда более плотная, чем воздух), если винт на авторотации, то назад.
"Да и ещё, при работающем двигателе гнутся все лопасти." - если гнутся, то да, все.
И что же теперь делать? Тыкву обратно в карету переволшебить?
В_С_Иванов утверждает, что то , что продано, правке не подлежит по законам геймдева.
Там делов то художнику... и будет кататься вместе с тридцатьчетвёрками.... )))))
Надо только на лыжи поставить. Колесики вязнут на целине.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 13:15
Я тут недавно вот это видео случайно посмотрел........ про землю с бугорками в игре...... (
танки подпрыгивают...... Или это рассинхрон?
Колодец конечно радостный..... помню когда то, когда пробовал. тоже в него заехал, но на скорости.... Думал поубиваю весь экипаж.... Текстуры конечно домов..... тоже порадовали.....
Там и лыжи не помогут.. я не видел, чтобы так подпрыгавало на гусеницах.....
Сообщение изменено: Serge99, 22 Январь 2019 - 13:23.
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 13:33
Вот Дуплет -упрямый ты. Пытаешься реальность подтянуть под свою теорию - в реальности работающий винт при встрече с поверхностью земли, воды, снега -гнётся бубликом, без всяких вариантов на любых оборотах при работающем двигателе. Это аксиома. Почему так -можешь найти объяснение, можешь так верить.
Слева - это не от винта, а от потока от закрылок/крыла - самолёт не вертикально в воду упал. Никакого диска там не видно - видны брызги воды.
Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 22 Январь 2019 - 13:34.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 14:03
Вот Дуплет -упрямый ты. Пытаешься реальность подтянуть под свою теорию - в реальности работающий винт при встрече с поверхностью земли, воды, снега -гнётся бубликом, без всяких вариантов на любых оборотах при работающем двигателе. Это аксиома. Почему так -можешь найти объяснение, можешь так верить.
Слева - это не от винта, а от потока от закрылок/крыла - самолёт не вертикально в воду упал. Никакого диска там не видно - видны брызги воды.
"Пытаешься реальность подтянуть под свою теорию - в реальности работающий винт при встрече с поверхностью земли, воды, снега -гнётся бубликом, без всяких вариантов на любых оборотах при работающем двигателе. Это аксиома. Почему так -можешь найти объяснение, можешь так верить."
-Не верю. Ибо вижу фото с негнутыми винтами и видел видео посадки легкомоторника на воду с вращающимся винтом , который не погнулся. Жаль сейчас не могу это видео найти.
"Никакого диска там не видно - видны брызги воды."
ПС. Нашел подробности по этому Боингу :
https://everipedia.o...в_Тихом_океане/
Действительно, Олег, ты прав по правому винту. Он был зафлюгирован.
Вопрос на засыпку: В каком случае резьба останется целее, - в случае, если винт в гайку вкручивать под давлением, или вдавливать прессом?
Сообщение изменено: Dooplet_II, 22 Январь 2019 - 14:23.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 14:23
Я тут недавно вот это видео случайно посмотрел........ про землю с бугорками в игре...... (
танки подпрыгивают...... Или это рассинхрон?
А это еще один отзвук распаханной планеты. Когда танк идет вдоль борозд, его не сильно колбасит. Ну... примерно как в реальности по кочковатой и очень твердой поверхности. А вот когда поперек... От тут кузнечики во всей красе. В реале так машины на гусеничном ходу себя не ведут. Катался я на танках в качестве пассажира, на тракторах в качестве дергателя за рычаги - нет там такого.
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 14:45
Как в анекдоте.... )
"Прапорщик:
— Рядовой Сидоров, поднять танк!
а тут порхает....... бабка картошку выкапывала, земля подмёрзла и колом.. )
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 15:12
Давно приметил.
Это я тебя вызываю.
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 15:35
-Не верю. Ибо вижу фото с негнутыми винтами и видел видео посадки легкомоторника на воду с вращающимся винтом , который не погнулся. Жаль сейчас не могу это видео найти.
"Никакого диска там не видно - видны брызги воды."
Вопрос на засыпку: В каком случае резьба останется целее, - в случае, если винт в гайку вкручивать под давлением, или вдавливать прессом
Сам видел? Не путай вращающийся винт и работающий двигатель -я тебе об этом писал. Винт может вращаться и потоком. При частоте вращений выше 25 герц. диск для человека уже не видим. А двигатель вращает винт на частоте 1600 герц как минимум. А что там видит камера -вообще вообще неизвестно. С чего бы легкомоторный самолёт стал садиться на воду с работающим двигателем?
Да пофигу на резьбу -к авиационному винту это не относится.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 15:54
Сам видел? Не путай вращающийся винт и работающий двигатель -я тебе об этом писал. Винт может вращаться и потоком. При частоте вращений выше 25 герц. диск для человека уже не видим. А двигатель вращает винт на частоте 1600 герц как минимум. А что там видит камера -вообще вообще неизвестно. С чего бы легкомоторный самолёт стал садиться на воду с работающим двигателем?
Да пофигу на резьбу -к авиационному винту это не относится.
Не путаю, Олег. Потому и пример с винтом и гайкой привел. Авиационный винт при контакте с водой превращается в тянущий ( или не тянущий, или тормозящий) гребной. Куда, и как сильно загнется при этом винт, зависит от направления усилий на лопасти. Олег,чисто гипотетический вопрос: куда будет изгибать вращающуюся и цепляющую воду лопасть на стоящем самолете, если добавлять обороты? вперед или назад?
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 16:34
Лопасть не превращается в гребной винт -это твоё заблуждение. Скорость удара лопасти по воде слишком велика - вода не сжимаема.
Куда будет гнуться лопасть при контакте с асфальтом? Вот туда же и при контакте с водой. Вода имеет вязкость. Отсюда при вхождении в воду законцовка винта испытывает действие, равное его действию на воду. Поставь в формулу расчёта сопротивления в воздухе плотность воды.
Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 22 Январь 2019 - 16:44.
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 16:38
Вот я вопрос то задал... провокатор.... ) )
Хотя очень интересно... картиночки зачётные.. )
Сообщение изменено: Serge99, 22 Январь 2019 - 16:39.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 16:50
Лопасть не превращается в гребной винт -это твоё заблуждение. Скорость удара лопасти по воде слишком велика - вода не сжимаема.
Куда будет гнуться лопасть при контакте с асфальтом? Вот туда же и при контакте с водой. Вода имеет вязкость.
Примем диаметр винта в 3м. Число оборотов 2000. Шаг винта 45 градусов. Вычислим скорость для нулевого угла атаки части лопасти, погружаемой в воду. Почему нулевой угол атаки? Потому что изгибающее усилие от контакта с водой на лопасти будет минимально.Считаем:
(2000/60)*1,5*1*3,14*2= 50м/с=179км/ч
Таким образом, на номинальных оборотах и посадочной скорости со стороны воды на лопасть будет действовать усилие вдоль хорды. Если облегчить винт на этой скорости и оборотах, то гнуть на этой скорости будет назад, если затяжелить , то вперед.
ПС. В несжимаемой воде гребной винт лодочного мотора работает на частоте около 4000об/мин. При диаметре 0,2 м скорость его законцовки 34м/с.
ПС2. Блин, Олег, 2Пи забыл! Во я лох! )))
Пересчитываем для минимального шага в 20 градусов :
(2000/60)*1,5*3,14*2*0,3639*=114м/с =411 км/ч
Для посадочной скорости и условия минимального изгиба лопасти надо обороты поменьше. Около 1000.
А скорость законцовки лодочного винта 213м/с.
Сообщение изменено: Dooplet_II, 22 Январь 2019 - 17:39.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 17:38
В качестве примера приведём расчеты для килеватого глиссирующего корпуса длиной 17 футов с подвесным мотором Suzuki DF90ATL.
Это почему мксимально облегчённый винт будет иметь отрицательный угол атаки? Там даже нулевого не будет -он будет положителен.
И почему изгибающее усилие будет минимально?
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 17:50
При частоте вращений выше 25 герц. диск для человека уже не видим. А двигатель вращает винт на частоте 1600 герц как минимум.
я извиняюсь 
это сколько в граммах?
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 17:51
Это почему мксимально облегчённый винт будет иметь отрицательный угол атаки? Там даже нулевого не будет -он будет положителен.
И почему изгибающее усилие будет минимально?
Угол атаки в воде. Если он ноль, то тянущее ( в воде) усилие минимально. А значит, и винт будет изгибать меньше. Вот и считаем для оборотов, диаметра и скорости, когда при выбранном угле установки винта УА в воде ноль.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 17:56
я извиняюсь
это сколько в граммах?
Попробуй постучи зубами у монитора с частотой 50-60 Гц... и буковки поплывут уже.. )
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 18:02
Попробуй постучи зубами у монитора с частотой 50-60 Гц... и буковки поплывут уже.. )
вот всё то ты уже спробовал!
и для монитора Гц подходит, а вот для пропеллера? непонятно 
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 18:12
1 Гц -одно мелькание в секунду. Кино на частоте 25 герц =25 кадров в секунду -кажется уже без разрывов.
Потом винт не в воде находится изначально, а ударяется об неё. И почему угол встречи с водой надо брать по хорде -так и не понял. Он встречается с водой -имея шаг.
А теперь представь силу, действующую на лопасть винта и на каком рычаге она действует.
Саше Дуплету предлагаю прибегнуть к арбитражу Влада.
Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 22 Январь 2019 - 18:26.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 18:54
Шо то вы тут... Один Герц, это одно колебание в секунду. Ну или какой-то другой процесс. Не важно. Тогда 25 Гц для винта, это в обычной форме представления 1500 об/мин. А 1600 Гц = 96000 об/мин.
Что-то у вас и под водой и над водой, всё слишком быстро крутится. ))
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 18:56
Сообщение изменено: Dooplet_II, 22 Январь 2019 - 18:57.
Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?
DeadlyMercury
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 19:32
Какая должна быть скорость, какой шаг/обороты, чтобы при посадке на воду:
- сократить стоимость ремонта
- остаться в живых
Встретил старче в лесу у себя. Говорит вдоль Киевского шоссе прям на подъезде к нам в поселение в своё время на вынужденную пошёл Ил-2 в болото..... Говорят там и лежит до сих пор. Тоже разговорились и я вот помню, что была такая тема, что самолёты сбитые сажали на воду. Или тут тоже доля неправды есть?
Сообщение изменено: Serge99, 22 Январь 2019 - 19:35.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 19:48
Говорят там и лежит до сих пор.
наверное брешуть.
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 19:56
наверное брешуть.
Надо немножко дать Антракт этим винтам с водою.... а то я сам закипать начинаю.. ))
Говорят, что все молитвы в любых церквах. Что в православных, что бусурманскых.... читают на частоте земли.. тобишь 50 Гц. И что даже кошки урчат на этой же частоте.... типа самая убаюкивающая частота.. Частота Земли... )))
(когда брешут - то тоже на этой частоте.... Зубами постучи когда тебе по ушам ездят и сразу поймёшь... Враньё или нет.... )))))))))))))))))))))))
если абонент при постукивании (зубами) начинает двоиться или трястись... Всё - пора заканчивать этот разговор... )))))))))))
собирать стаканчики и до дому... ))))
Сообщение изменено: Serge99, 22 Январь 2019 - 20:00.
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 20:15
Ты слишком часто стучишь зубами. Не пробовал одеваться теплее?Надо немножко дать Антракт этим винтам с водою.... а то я сам закипать начинаю.. ))
Говорят, что все молитвы в любых церквах. Что в православных, что бусурманскых.... читают на частоте земли.. тобишь 50 Гц. И что даже кошки урчат на этой же частоте.... типа самая убаюкивающая частота.. Частота Земли... )))
(когда брешут - то тоже на этой частоте.... Зубами постучи когда тебе по ушам ездят и сразу поймёшь... Враньё или нет.... )))))))))))))))))))))))
если абонент при постукивании (зубами) начинает двоиться или трястись... Всё - пора заканчивать этот разговор... )))))))))))
собирать стаканчики и до дому... ))))
Старший лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 20:33
я с собой ношу стаканчики )))
Капитан
Опубликовано 22 Январь 2019 - 22:01
Говорят, что все молитвы в любых церквах. Что в православных, что бусурманскых.... читают на частоте земли.. тобишь 50 Гц. И что даже кошки урчат на этой же частоте.... типа самая убаюкивающая частота.. Частота Земли... )))
решил проверить документально.
ничо не сошлось. 
земля 7,8 было, щас вроде 13
кошки от 50 до 150
храмы 110
ох Серго! завязывай стаканчики носить 
соризаофтп
Сообщение изменено: COBA, 22 Январь 2019 - 22:05.
Лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 22:31
А Кувшин многотонная машина? Видели...Кувшина в DCS пока нет, появится, сравним.
По графической части?
По качеству отрисовки кокпита, до БзБ? 0:12, 2:44...
Это уже немного другой уровень...
К чему отредактированный ролик? И кто с такого ракурса на приборы смотрит?Что за извращенец?)) В БзБ без всяких редакторов кабины "живые" и с любого ракурса...
Лейтенант
Опубликовано 22 Январь 2019 - 22:50
Старший лейтенант
Опубликовано 23 Январь 2019 - 09:41
Не самый удачный ролик и самолёт, т.к. при дожде на Спите пропадает напрочь стёклышко прицела и ролик снят ещё при "синем тумане". Ну и кабины в БЗБ -самые отстойные из трёх симуляторов. При дневном свете в кабинах ярко горят лампочки, сами кабины воспринимаются какими -то плоскими. Но надо отметить, что ФМ БЗБ содержит гораздо меньше "академических" косяков в ФМ, чем ФМ в БЗС.
Лейтенант
Опубликовано 24 Январь 2019 - 23:00
Ну и кабины в БЗБ -самые отстойные из трёх симуляторов.
Этж как???
И кто же интересно переплюнул этот уровень?
Старший лейтенант
Опубликовано 25 Январь 2019 - 00:07
Да вот
Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 25 Январь 2019 - 00:12.
Старший лейтенант
Опубликовано 25 Январь 2019 - 00:11
Ты на прицеле смотрю выставил сведение 310 ярдов, а базовая модель 62.....
Куда так далеко и по какой такой большой цели?
я правда ставлю на 250 ярдов и чуть меньше 40... и то кажется, что уж очень маленькое окошко визира....
По наземке понравилось конечно ставить на самое большое сведение...... Да и вообще радует, когда такие вещи визуально крутибельные.... )))
особенно порадовал предохранитель стрельбы.... )
Сообщение изменено: Serge99, 25 Январь 2019 - 00:12.
Лейтенант
Опубликовано 25 Январь 2019 - 08:15
Старший лейтенант
Опубликовано 25 Январь 2019 - 09:37
Вот что значит сила плацебо. Люди ставят отдаление на дальномере прицела и реально видят изменение сведения оружия.
Серж, крутилками на прицеле ты накручивешь, на какой дальности, цель установленного тобой размаха будет влезать в разрыв прицела. Орудия самолёта всё время при этом остаются пристрялянными на 300 ярдов.
Впрочем - так и было в реальности. По желанию пилота никто орудия никуда не сводил. Оружие пристреливалось согласно пристрелочным таблицам и периодически должно было перепроверяться. Больше со сведением ничего не делали ни в одной стране мира.
0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных пользователей
