Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение +/- а так же багов самолетов БЗС/М.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
6181 ответов в этой теме

#4881 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 20:21

:biggrin: его там быть не должно, от слова ВООБЩЕ!

 

п.с. а у меня там он бой со спитом ведёт, причём груженый бомбами 300 кг и два пулемёта на борту!!!

с тыквенным маслом,с обмороженными пилотами, и падать чёта совсем не собирается, спита гоняет, тока так. тот за ним еле тянет, но тянет лучше чем мессер....

попробуй  :wink:

 Я не могу у бота отследить ни обороты, ни температуру двигла. У У-2 явно нет зимнего капота, поэтому для полетов на высоте его тепловая модель явно не рассчитана, и двиг мерзнет. Вот что я узнал от одного человека, имеющего У-2:

(с) "Запустил У-2 на 10 000 - он у меня потихоньку стал спускаться метров до 8 000, и, думаю, на этой высоте бы так и летел, но у него температура масла опустилась до 0 и движок встал."

 

А вот полет на 5700м ASL бота после десяти минут полета:

Телеметрия2.jpg

 

 5700м явно больше 3400м из РЛЭ.


Сообщение изменено: Dooplet_II, 19 Январь 2019 - 20:29.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4882 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 19 Январь 2019 - 20:33

 Я не могу у бота отследить температуру двигла. 

в том то и дело, БОТ может походу летать бесконечно ( у него супер У-2 наверное, с невидимым капотом)

значит что, модели самолетов разные вашим и нашим?  :sad:

 

да и вообще, двигло то там работать должно? как насчёт кислородного голода?


Сообщение изменено: COBA, 19 Январь 2019 - 20:34.


#4883 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 20:46

в том то и дело, БОТ может походу летать бесконечно ( у него супер У-2 наверное, с невидимым капотом)

значит что, модели самолетов разные вашим и нашим?  :sad:

 

да и вообще, двигло то там работать должно? как насчёт кислородного голода?

  В том-то и дело, что и у бота стынет.  А атмосферный двиг на высоте 10000м имеет мощность 0,219 от мощности у земли. Это по правильной теории. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4884 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 19 Январь 2019 - 20:51

  В том-то и дело, что и у бота стынет.  

где, чё стынет?невидел.

щас запущу опять, на время

 

А атмосферный двиг на высоте 10000м имеет мощность 0,219 от мощности у земли. Это по правильной теории. 

пофиг карбюратор или впрыск???



#4885 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 21:12

где, чё стынет?невидел.

щас запущу опять, на время

 

пофиг карбюратор или впрыск???

 И карбюратор,  и впрыск должны быть рассчитаны для  работы на высоте. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4886 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 19 Январь 2019 - 21:13

запустил на время. НА ЗИМНЕЙ КАРТЕ

если грубо с ускорением  х8, то

на 10000 через 10 мин двиг встал

на 9000   через 12 мин

с 8000 до 6000  25 мин потом выключил , надоело... ( это нормально?)

а прикинь если б ему капот на морду     

на ЛЕТНЕЙ КАРТЕ дела обстоят получше   

на 10000 через 16 мин, ну и так далее наверное....не запускал больше                                  

 И карбюратор,  и впрыск должны быть рассчитаны для  работы на высоте. 

вот и я о том

был ли его двиг на это расчитан? :icon_cool:


Сообщение изменено: COBA, 19 Январь 2019 - 21:44.


#4887 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 21:18

Дырчи, Сопвичи и Пфальцы очень быстро глохнут на 10000м


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4888 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 19 Январь 2019 - 21:49

  В том-то и дело, что и у бота стынет.  А атмосферный двиг на высоте 10000м имеет мощность 0,219 от мощности у земли. Это по правильной теории. 

Дуплет,давно пора все рассматривать с позиции "баг\фича",толлько в плоскости "фича".Считай у них все правильно.Если разраб изначально уверен,что все гуд,то переубеждать бессмысленно.Обратная ситуация возможна только в виде исключения,что и произошло в ситуациях со срывом яка в штопор и косяка с бетонностью корня крыла.Случайно поверил--случайно решил проверить---не случайно нашел.

Очередной пример,который я как-то упустил)) :

https://forum.il2stu...&comment=665038

 

Надеюсь что Бабуино не удалил то замечательное виде со 110е2 и выложит(здесь) его снова,чтобы порадовать глаз))


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4889 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 22:19

 В описании М-11 сказано об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ утеплении двигателя и системы смазки зимой. Следовательно, его система охлаждения не рассчитана на большие перепады внешней температуры без дополнительной регулировки теплообмена Этот перепад для нормальной эксплуатации ( когда ставится или снимается утеплители) составляет 20-25 градусов.  Какой перепад температуры воздуха между уровнем земли и 10000м? 65 градусов. Двигатель без утеплителя должен замерзнуть на 10000м. А с утеплителем греться у земли. Перепад высот в 10000м для М-11 явно противопоказан по теплообмену. 

Практический потолок:

УТ-2 - 3500м

Ш-2 - 3100м

Як-12 -4100м

Лаз-7м - 3500м

Як-1847г ( М-11ФР) - 6000м

Надо заметить, что Яки с М-11 имели регулировочные жалюзи на капоте. 


запустил на время. НА ЗИМНЕЙ КАРТЕ

если грубо с ускорением  х8, то

на 10000 через 10 мин двиг встал

на 9000   через 12 мин

с 8000 до 6000  25 мин потом выключил , надоело... ( это нормально?)

а прикинь если б ему капот на морду     

на ЛЕТНЕЙ КАРТЕ дела обстоят получше   

на 10000 через 16 мин, ну и так далее наверное....не запускал больше                                  

вот и я о том

был ли его двиг на это расчитан? :icon_cool:

Через 5 мин на высоте 10000м пилот без кислородной маски, - труп. 


 Подгон от Вада по потребной мощности для У-2 на высоте 10000м:

Po2_Prop_39.jpg

 

 Минимальная, - на скорости 140 (TAS) 70 лс.  А М-11 может выдать 110*0,219=24,09лс 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 19 Январь 2019 - 22:03.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4890 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 19 Январь 2019 - 22:31

ладно, давайте подождём до следующего патча, авось поправят.

да и маски всем дадут кому надо, а то вон Ишак летает на высоте, а пилот тоже без маски вроде :icon_rolleyes:



#4891 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 23:00

Как там было в оригинале? «Мы было схватились за напильники, но нет, матмодель безупречна!» прошу прощения цитирую по памяти)
Или это только моторов на авторотации касалось?

Сообщение изменено: ROSS_BerryMORE, 19 Январь 2019 - 23:01.


#4892 Serge99

Serge99

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 622 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Январь 2019 - 23:46

ладно, давайте подождём до следующего патча, авось поправят.

да и маски всем дадут кому надо, а то вон Ишак летает на высоте, а пилот тоже без маски вроде :icon_rolleyes:

Маски скорей всего могут не дать.... надо будет анимацию "вытирания соплей" менять в корне...... ))))



#4893 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 20 Январь 2019 - 00:11

Маски скорей всего могут не дать.... надо будет анимацию "вытирания соплей" менять в корне...... ))))

Конечно, сопли же важнее

#4894 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 20 Январь 2019 - 02:58

Маски скорей всего могут не дать.... надо будет анимацию "вытирания соплей" менять в корне...... ))))

Ну в "блятте" уже есть маски и анимашки,так что скорее всего кнтрл+С и кнтрл+М


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4895 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 20 Январь 2019 - 12:10

:biggrin: его там быть не должно, от слова ВООБЩЕ!

так его как бы там и нет. У-2 парашютирует......



#4896 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 20 Январь 2019 - 12:30

так его как бы там и нет. У-2 парашютирует......

Рукалицо. Я с тобой кончил.

#4897 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Январь 2019 - 15:32

так его как бы там и нет. У-2 парашютирует......


Если ты запустишь на подобные высоты самолеты из Цирка, то увидишь настоящее "парашютирование". Почувствуй разницу, как говорится.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4898 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 20 Январь 2019 - 21:00

 Почувствуй разницу, как говорится.

для Толстого

вертикальная скорость до -12 м/с


Сообщение изменено: COBA, 20 Январь 2019 - 21:06.


#4899 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 09:56

Про У-2 и скелеты в шкафу. С разрешения автора публикую здесь. Авось, Петрович прочитает. Да и интересующимся точностью реконструкции самолетов в "симе" от Петровича будет интересно:

 ""Я думала - вы ас, а вы - у-двас" (с)

(к вопросу о "вредителях" и "перепутанном винте": https://forum.il2stu...comment=660931)


Практика показывает, что когда человеку по существу ответить нечего - он делает две вещи: первым делом вешает лапшу на уши, а затем переходит к развернутой оценке "этих мерзких личностей", задающих ему неудобные вопросы.

Как на вопрос "а почему у самолета такие обороты?" ответил бы авиаинженер?

Его ответ занял бы ровно одну строчку: "вот характеристика винта, вот характеристика мотора, здесь умножаем... тут делим... и получаются вот такие вот обороты."

А теперь посмотрим на ответ команды разработчиков.

Лапша № 1: "Мы смоделировали винт 257 потому, что на него нашлось значительно больше референсных данных".

На самом деле: во всех этих референсных данных нет ни слова о том, что они имеют какое-то отношение к "винту 257". Винт диаметром 2,4 м. с шагом 1,524 (так же, впрочем, как и винт диаметром 2,35 м. с шагом 1,67) во всех довоенных документах и документах начального периода войны обозначался просто как "винт типа У-2". То, что это то же самое, что и "винт 257" из более поздних документов - всего лишь общепринятое предположение. Например, в журнале "Авиация общего назначения" № 11 за 2013 г. в статье "Воздушный винт По-2" автор, непосредственно принимавший участие в исследовании и реставрации оригинального винта так и пишет: "скорее всего...":

1.jpg

Это "скорее всего" превращается у разработчиков в "мы смоделировали винт 257" понятно по какой причине - для того, чтобы протянуть ниточку к ТО У-2ВС 46-го года, в котором он и упомянут. А для того, чтобы кто-нибудь случайно не подумал "ну и что с того, что "устанавливался"? Может, он только до войны устанавливался?" - появляется скромная такая и ничем не обоснованная

Лапша № 2: "у нас винт 257, он ставился до 1942 года"

На самом деле: до какого года на У-2 устанавливался винт "типа У-2, диаметром 2,4 м., он же "скорее всего 257" - узнать довольно легко. Открываем ТО самолета У-2 в редакции 1939 года и наблюдаем там винт диаметром 2,4 м.:

2.jpg

Открываем ТО редакции 40-го года - винт уже другой:

3.jpg

Но это все еще цветочки, самая ягодка - это

Лапша № 3: "изначальный вброс - о "неправильных" оборотах "неправильного" винта оказался очередной фантазией, потому что винт 257, который устанавливался на мотор Д, как в итоге всё же выяснил "профессор", имеет ровн?о те обороты, которые и есть в игре - 1750".

А имеет он их, оказывается, вовсе не потому, что разработчики проявили свой могучий интеллект и посчитали обороты, найдя, наконец-то применение своим "значительно большим референсным данным", ради которых они, собственно говоря, винт 257 и выбрали. Нет, разработчики использовали доселе невиданный в истории авиационной практики виртуозный прием: они получили максимальные обороты своего винта в горизонтальном полете в результате одних лишь логических рассуждений! Просто посмотрели на совершенно другой винт на самолете с другим полетным весом и на другой высоте и решили примерно так:

- О! Это 451-й винт. Смотри, у него такой же диаметр и шаг! Значит они крайне похожи и у нашего тоже будет все то же самое!
- Нет, еще скажут, что мы тупые - должны же они хоть чем-нибудь различаться!
- Идея! Сделаем на 10-15 оборотов меньше во всем диапазоне скоростей! Наш-то более ранний, должен быть похуже!
- По рукам!

На самом деле: не нужно быть семи пядей во лбу для того, чтобы путем пусть даже одних лишь логических умозаключений понять, что если более тяжелый самолет летит на той же скорости и на тех же оборотах, что и более легкий - то винты у них не "крайне похожи", а "довольно-таки разные". А если у них одинаковый диаметр и шаг, то различаются они в чем-то другом. Для тех, у кого с логикой туго - ширина лопасти винта "типа У-2 диаметром 2,4 м", согласно "значительно большим референсным данным": 194 мм, а у 451-го винта: 245. Это довольно большая разница.

4.jpg

А перешли на 451-й винт, оказывается, из-за того, что он работал на более высоких оборотах, надо же, кто бы мог подумать!5.jpg

Что должно быть:

1. У самолета с винтом фиксированного шага существует однозначная связь между его полярой и характеристикой винта. Зная поляру и характеристику, можно составить график с зависимостью cx по лямбда (коэффициент скорости из характеристики винта, он же "относительная поступь").

2. Задаемся рядом значений су (0, 0,1, 0,15, 0,2... и т. д.), из поляры самолета для каждого су находим сх и из графика сх по лямбда - значение лямбда.

3. Для каждого значения су и исходя из заданного полетного веса и заданной высоты по обычным правилам аэродинамики находим значение скорости, потребной для полета с таким значением су.

4. Зная значение коэффициента лямбда для каждого су и исходя из рассчитанной на предыдущем этапе скорости полета, получаем график потребных оборотов по скорости.

5. График с располагаемыми оборотами строится обычным способом: сначала строится промежуточный график с внешней характеристикой мотора и кубическими параболами оборотов по мощности для некоторых значений лямбда. Каждая точка пересечения кубической параболы с графиком внешней характеристики – это точка для графика располагаемых оборотов.

Для проверки, на основании характеристики винта и внешней характеристики мотора, построим графики располагаемых и потребных оборотов для того, что хорошо известно: самолета У-2 эталона 39-го года:

6.jpg

По графику на пересечении потребной (G = 922) и располагаемой (М-11Г) мощностей находим максимальную скорость горизонтального полета у земли и соответствующие ей обороты: 152 км/ч и 1700 об/мин.

Сверяемся с референсными данными: в яблочко!

7.jpg

Теперь вместо мотора М-11Г вставляем в эту математическую модель М-11Д и увеличиваем полетный вес до 1008,4 кг (У-2ВС без бомб и вооружения). Винт оставляем прежний (тип У-2 диаметром 2,4, он же, предположительно, 257):

8.jpg

Итак, наш самолет с мотором М-11Д и винтом от М-11Г с увеличенным до 1008,4 полетным весом летит на скорости 154 км/ч на оборотах 1725 об/мин.

Казалось бы, разница между 1725 об/мин и заявленными разработчиками 1750 невелика, однако для того, чтобы лететь на оборотах 1750 наш самолет должен развить скорость 165 км/ч, чего он в жизни никогда сделать не сможет, даже пустой.

Поэтому он не то, чтобы "вполне может дать и 1750", как поведали нам разработчики, а вообще НИКОГДА не даст 1750 в горизонтальном полете.

Говорят, что для тех, кто плохо учился в школе, весь мир вокруг наполнен сплошным волшебством и магией.

Поэтому я вполне понимаю, что кому-нибудь может показаться странным, что я и так знал, что У-2 с винтом от М-11Г никогда не полетит на скорости 150 км/ч на оборотах 1750 и безо всяких расчетов, однако это так оно и есть. Именно поэтому и заинтересовался тем, как это у разработчиков получаются такие обороты, когда прочитал, что он "вполне может дать 1750". И, кстати говоря, мне совершенно непонятно, почему мне "лучше было бы спросить у разработчиков, какой они поставили винт и мотор", по мнению Петровича, когда они сами же у себя на своем сайте и написали еще в середине декабря, что винт у них 257 и мотор М-11Д.

Я всегда говорил: лучше бы разработчики на своем сайте вообще бы не рассказывали никому про то чего они там и как считают. Их никто не обязывает это делать, а когда они начинают хвалиться про то "как у нас все точно" - то сами того не замечая, вываливают в результате из своих шкафов целые груды скелетов. Расчет оборотов винта для любых режимов полета - это задачка даже не для инженера, а для студента-второкурсника. Это все равно, что спросить у школьника "с какой скоростью едет паровоз, если сто километров он проезжает за один час". Писать "мы посмотрели на 451-й винт, у него такой же диаметр и шаг, значит у нас обороты будут такие же, как и у него" - это все равно, что написать у себя на лбу большими печатными буквами: "мне не дано быть инженером". Дело-то не в том, какой винт и куда поставили. И даже не в том, какие там у него там получились обороты. Подумаешь, 1600 или 1700, да хоть 1800 - так ли это важно, по большому-то счету? Значение имеет то, что работая над математическими моделями своих самолетов, разработчики за несколько лет (!) своей трудовой деятельности так и не смогли освоить элементарную вещь самого начального уровня - расчет оборотов винта фиксированного шага, при том, что у них в РоФе вообще все самолеты с такими винтами. О какой достоверности тогда может идти речь и какие еще "скелеты" скрываются в пресловутой "ФМ от Петровича"? Думаю, что даже сам Петрович этого не знает. 

Wad. " 

Конец цитаты.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4900 Gnus

Gnus

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 11:47



#4901 Serge99

Serge99

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 622 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 12:12

Интересно будет почитать ответ на это от "коалиции Джедаев" (иваноф, толстояров и прочих...) после этого....

"Дуплет - маг и волшебник!" И ведь возразить то не чего.... чисто по формулам и по графикам..... и со знанием дела.

Это как у меня товарищ один есть... он всё мне про "путлер-вор" жужжит..... Говорю, ну иди в прокуратуру с такими данными..... Не идёт чего то.... Как бабка старая - рентген_кабинет.... ))

Думаю Джедаям главное пиу-пиу и ровно в крестик.... )))) а как оно там доворачивает, климбится, обороты_шмобороты... вротчихпых... )))


Дуплет. Мне кажется я понимаю почему технари, такие как и ты, заносятся в списки оппозиции ......

 

Им, наверное, читать чужие труды не получается...... не потому что не нравится... Может читают, а понять не могут как из прочитанного исправить сделанное.. )

Наверное надо сразу не давать полный отчёт, а сразу давать им цифры и показать куда в какую формулу их засунуть....... ! ??? ))))

 

Может поэтому и бесит их... что не знают куда впихнуть данные?

 

Я вот не умею сайты делать вообще, но в свой рабочий залезаю.... копирую, что-то... вставляю...... вроде получается таким образом.... Главное формулы и синтаксис сохранить как было..... а почему и как.... хрен его знает.. Но работает же... ))))



#4902 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Январь 2019 - 12:23

Это... не трогал бы Петрович Вада...



#4903 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 12:36

Интересно будет почитать ответ на это от "коалиции Джедаев" (иваноф, толстояров и прочих...) после этого....

"Дуплет - маг и волшебник!" И ведь возразить то не чего.... чисто по формулам и по графикам..... и со знанием дела.

Это как у меня товарищ один есть... он всё мне про "путлер-вор" жужжит..... Говорю, ну иди в прокуратуру с такими данными..... Не идёт чего то.... Как бабка старая - рентген_кабинет.... ))

Думаю Джедаям главное пиу-пиу и ровно в крестик.... )))) а как оно там доворачивает, климбится, обороты_шмобороты... вротчихпых... )))

 Должен заметить, что замечания Толстого вынудили повнимательнее присмотреться к полету У-2 на больших высотах. На больших временных отрезках или при выводе телеметрии  в цифрах становится видно, что на высотах выше 5500м полет не прямолинеен. В этом Толстой прав, а я ошибался.

Извинения Толстому от меня!

Но это не парашютирование, а полет со снижением: 

Телеметрия3.jpg

 На данном графике средняя вертикальная скорость (-1,7)м/с. С чем связано снижение, не ясно, поскольку это бот. Точно, с недостатком мощности. В чем причина нехватки, - в переохлаждении двигателя, неправильной смеси или в чем другом, имеющимся в моем распоряжении  инструментарием не установить. Да и У-2 у меня нет. Человек, у которого У-2 есть установил следующее : В симе У-2 на автопилоте летит на 4500, но на 5000 уже не держится.

  По расчетам Вада для полетного веса 1008,4 (если с него снять не только бомбы, но и вооружение, как в симе)  получился потолок порядка 4100-4200. Явно, что располагаемая мощность в игре несколько выше, чем должна быть.

 Нет смысла смотреть, на сколько. Расчетов уйма, а получится, что все равно для горизонтального полета на высотах 10000-6000м тяги не хватает. Потолок у У-2 в симе где-то между 4500 и 5000 м. Ну, может, метров на 500 он больше расчетного . Выше 5000 У-2  в симе летает только со снижением – в самом факте такого полета никакого криминала  нет. 

 "Криминал" в следующем,КМК:

1. в неправильном расчете характеристик ВМГ в игре (см. пререпост исследований Вада)

2. в отсутствии в игре варианта терморегулировки двигателя У-2 зимним утеплением.

3. в живучести пилотов на высоте. 

4. в возможности в игре задать для самолета нереальный динамический потолок путем старта его на любой высоте по выбору, без оглядки на его реальный практический и динамический потолок ( что позволяет снимать кино про Звездные войны).


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4904 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 12:39

Ты б его резюме прочитал. Как он баллистику разрабатывал и моторы в цифру загонял. Аж гордость берёт за спеца.

#4905 S_V_Ivanov

S_V_Ivanov

    Сержант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 16:34

Интересно будет почитать ответ на это от "коалиции Джедаев" (иваноф, толстояров и прочих...) после этого....

"Дуплет - маг и волшебник!" И ведь возразить то не чего.... чисто по формулам и по графикам..... и со знанием дела.)

 

Ответ Вам не понравится. Но начнем с другого. Если Вы относитесь к собеседникам без уважения (что определенно следует из способа выражения мыслей), то ответ Вам не нужен по определению. Тогда, спрашивается, зачем показывать ложный интерес.


Сообщение изменено: S_V_Ivanov, 21 Январь 2019 - 16:34.


#4906 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 16:43

 

 

Им, наверное, читать чужие труды не получается...... не потому что не нравится... Может читают, а понять не могут как из прочитанного исправить сделанное.. )

Наверное надо сразу не давать полный отчёт, а сразу давать им цифры и показать куда в какую формулу их засунуть....... ! ??? ))))

 

 

 

  А может, и зарплату за них получать? Серж, как потребитель, я могу выразить производителю недовольство продуктом. Иногда могу даже показать производителю, где он конкретно накосячил. Но переделывать за производителя брак, - уволь! 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4907 S_V_Ivanov

S_V_Ivanov

    Сержант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 16:53

  А может, и зарплату за них получать? Серж, как потребитель, я могу выразить производителю недовольство продуктом. Иногда могу даже показать производителю, где он конкретно накосячил. Но переделывать за производителя брак, - уволь! 

 

Позвольте узнать, потребитель чего?

 

Ни у Вас, ни у него НЕТ у2 и прочих самолетов, по которым Вами заявлены куча неточностей и ошибок. Хорошо, будем объективны, в какой игре моделирование У2 выполнено лучше?

 

1. Ил2 Штурмовик БзХ, самолет присутствует.

2. Симулятор Микрософт X ?

3. DSC ?

4. XPLANE?

5 War Thunder?

6 World of Planes?

7. Ил2 Забытые сражения?

8 Ил2 Битва за Британию?

 

Вместо У2 можно поставить практически любой самолет из доступных в Ил2 БзХ и практически все они реализованы лучше, чем у сколь нибудь известных конкурентов.


Сообщение изменено: S_V_Ivanov, 21 Январь 2019 - 16:54.


#4908 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 17:16

Позвольте узнать, потребитель чего?

 

Ни у Вас, ни у него НЕТ у2 и прочих самолетов, по которым Вами заявлены куча неточностей и ошибок. Хорошо, будем объективны, в какой игре моделирование У2 выполнено лучше?

 

1. Ил2 Штурмовик БзХ, самолет присутствует.

2. Симулятор Микрософт X ?

3. DSC ?

4. XPLANE?

5 War Thunder?

6 World of Planes?

7. Ил2 Забытые сражения?

8 Ил2 Битва за Британию?

 

Вместо У2 можно поставить практически любой самолет из доступных в Ил2 БзХ и практически все они реализованы лучше, чем у сколь нибудь известных конкурентов.

   Для того, чтобы увидеть в продукте косяк, я должен его купить? Или могу сказать о косяке,видя продукт на прилавке?

"Хорошо, будем объективны, в какой игре моделирование У2 выполнено лучше?"- Давайте сравнивать модель с оригиналом? Тем более, что разработчиком заявлено о максимально возможном приближении модели к прототипу? Если доказано, что обнаруженное отклонение от прототипа связано не с ограничениями технологий, а с банальным браком в работе или некомпетентностью, то, извините, Ваши отсылки к конкурентам просто смешны. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4909 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 17:54

Ты б его резюме прочитал. Как он баллистику разрабатывал и моторы в цифру загонял. Аж гордость берёт за спеца.

Это ты про кого?


Позвольте узнать, потребитель чего?

 

Ни у Вас, ни у него НЕТ у2 и прочих самолетов, по которым Вами заявлены куча неточностей и ошибок. Хорошо, будем объективны, в какой игре моделирование У2 выполнено лучше?

 

1. Ил2 Штурмовик БзХ, самолет присутствует.

2. Симулятор Микрософт X ?

3. DSC ?

4. XPLANE?

5 War Thunder?

6 World of Planes?

7. Ил2 Забытые сражения?

8 Ил2 Битва за Британию?

 

Вместо У2 можно поставить практически любой самолет из доступных в Ил2 БзХ и практически все они реализованы лучше, чем у сколь нибудь известных конкурентов.

Да ради Бога: Bf-109K4, Спитфаер МК9 реализованы в ДКС лучше и точнее. Больше совпадающей техники пока нет, но результат сравнения можно предугадать, составив простую логическую цепочку.


Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 21 Январь 2019 - 18:28.


#4910 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Январь 2019 - 18:22

Вместо У2 можно поставить практически любой самолет из доступных в Ил2 БзХ и практически все они реализованы лучше, чем у сколь нибудь известных конкурентов.

Да ладно. )) Аллисон в БзХ реализован настолько убого, что всё на чем он стоит, по определению лучче, чем там. А Р-40 из АЫЧа еще и летает. ))



#4911 Serge99

Serge99

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 622 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 18:22

Ответ Вам не понравится. Но начнем с другого. Если Вы относитесь к собеседникам без уважения (что определенно следует из способа выражения мыслей), то ответ Вам не нужен по определению. Тогда, спрашивается, зачем показывать ложный интерес.

Аналогично могу сказать то же. Зачем показывать ложный интерес в этих темах?

 

Хотя, чуть не забыл... Если мы будем говорить, что игра плохая, то не с кем будет пиу-пиу в онлайне..... Вспомнил.



#4912 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 21 Январь 2019 - 18:23

Это ты про кого?

Это всё про него. Великого и ужасного господина "П". )) 



#4913 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 18:29

И где Пупс резюме сумел надыбать?



#4914 Serge99

Serge99

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 622 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2019 - 18:31

Сейчас работа в лаборатории "П" встанет. Будут утечку информации искать всем офисом и потом опять крылья будут отваливаться только левые... и только трассерами )))


Сообщение изменено: Serge99, 21 Январь 2019 - 18:31.


#4915 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 18:37

Позвольте узнать, потребитель чего?

 

Ни у Вас, ни у него НЕТ у2 и прочих самолетов, по которым Вами заявлены куча неточностей и ошибок. Хорошо, будем объективны, в какой игре моделирование У2 выполнено лучше?

 

1. Ил2 Штурмовик БзХ, самолет присутствует.

2. Симулятор Микрософт X ?

3. DSC ?

4. XPLANE?

5 War Thunder?

6 World of Planes?

7. Ил2 Забытые сражения?

8 Ил2 Битва за Британию?

 

Вместо У2 можно поставить практически любой самолет из доступных в Ил2 БзХ и практически все они реализованы лучше, чем у сколь нибудь известных конкурентов.

Чтобы действительно блеснуть объективностью,нужно добавить либо "имхо",либо привести хотя бы видосы с косяками других проектов,дабы показать более низкий уровень в их реализации.В том же ДКС более детальный подход ощущается,ну а по тундре чет есть сомнения,что ты хотя бы 10 часть самолетиков юзал и в курсе их реализации в текущей ФэМэ.

Я вот тоже не знаю как там у-2 летает,как только он появился 1 раз сыграл на нем и забил,т.к. там у самолетика была отрицательная скорость климба на 1000метров))А вот п-40 (пол года назад заходил посмотреть) аж удивил,в сто раз атмосфернее и приятнее сделан.

Так что аккуратнее с объективностью)


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4916 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 21:10

Вспомнилось:

Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: "Грузины лучше чем
армяне!"
Армянин молчит. Грузин повторяет: "Грузины лучше чем армяне!" Тот опять
молчит. Грузин опять говорит: "Слышишь? Грузины лучше чем армяне!"
Армянин не выдержав: "Чем? Чем??"
Грузин: "Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!" :)



#4917 S_V_Ivanov

S_V_Ivanov

    Сержант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 22:03

Да ради Бога: Bf-109K4, Спитфаер МК9 реализованы в ДКС лучше и точнее. Больше совпадающей техники пока нет, но результат сравнения можно предугадать, составив простую логическую цепочку.

 

Ok, имеем 2 самолета, которые реализованы лучше.

 

Я просто оставлю цену на эти 2 самолета здесь. Цену на комплект из 10 самолетов БзХ Вы можете проверить на сайте производителя.

 

steam.png

 

P.S. Вы меня пытаетесь убедить, что Тесла отличный автомобиль, и если провести логическую цепочку, то их машины компакт класса тоже отличные авто. К сожалению, все это пустые метафоры, и лучшими автомобилями компакт класса являются совсем другие производители. 


сто раз атмосфернее и приятнее сделан.

Так что аккуратнее с объективностью)

 

Этот человек меня будет учить объективности


Сообщение изменено: S_V_Ivanov, 21 Январь 2019 - 22:04.


#4918 Gnus

Gnus

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 22:46

Товарищ, на момент открытия в Kickstarter, или как там у вас в БзХ называется это спонсирование...у русскоязычных - товарищество, а у всех остальных типа нормальных, спонсорство...Так вот на момент открытия Kickstarter WWII в DCS, эти крафты 

P-47D-30 - в ожидании
Spitfire LF Mk. IX - выпущен
Bf 109 K-4 Kurfurst - выпущен
Me.262A-1 - в ожидании
Fw 190 D-9 Dora - выпущен
P-51D Mustang - был уже выпущен на момент открытия KickStarter

плюс карта Нормандия, плюс WWII Assets Pack, стоили 122$

 

И когда ты, типа выставляешь цену здесь на Курфюст и Спит сейчас из DCS и сравниваешь их с ценой на комплект из 10 самолетов БзХ, ты считаешь, что это равнозначные продукты? В количестве 2 к 10? Или в качестве 2 к 10? Да этим поделкам из БзХ, часть из которых просто была сворована из несостоявшейся Битвы за Москву ( даже не потрудились текстуры потертостей на " у нас в БзС каждый вылет, новый самолет " поменять ) что бы сравниться с моделями в DCS, нужно раком ползти долго еще долго, поскольку толку пока не видно...

Почему?

Все очень просто. Старичка Ил2, своего родителя, смогли переплюнуть? Ну хоть в чем, то кроме банов на форумах? Нет. В онлайне уж точно нет. В оффлайне...Условия не равные... У вашей хрени, пока прокачку в Кампании не пройдешь, Штуку не получишь. А на кой хер мне ваша Кампания гребаная, если я на Штуке хочу в онлайн сразу пойти после покупки?

Так что товарищи, идите вы в далеко, далеко в свое светлое, светлое будущее.


  • Это нравится: COBA

#4919 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 23:03

Товарищ, на момент открытия в Kickstarter, или как там у вас в БзХ называется это спонсирование...у русскоязычных - товарищество, а у всех остальных типа нормальных, спонсорство...Так вот на момент открытия Kickstarter WWII в DCS, эти крафты 

P-47D-30 - в ожидании
Spitfire LF Mk. IX - выпущен
Bf 109 K-4 Kurfurst - выпущен
Me.262A-1 - в ожидании
Fw 190 D-9 Dora - выпущен
P-51D Mustang - был уже выпущен на момент открытия KickStarter

плюс карта Нормандия, плюс WWII Assets Pack, стоили 122$

 

И когда ты, типа выставляешь цену здесь на Курфюст и Спит сейчас из DCS и сравниваешь их с ценой на комплект из 10 самолетов БзХ, ты считаешь, что это равнозначные продукты? В количестве 2 к 10? Или в качестве 2 к 10? Да этим поделкам из БзХ, часть из которых просто была сворована из несостоявшейся Битвы за Москву ( даже не потрудились текстуры потертостей на " у нас в БзС каждый вылет, новый самолет " поменять ) что бы сравниться с моделями в DCS, нужно раком ползти долго еще долго, поскольку толку пока не видно...

Почему?

Все очень просто. Старичка Ил2, своего родителя, смогли переплюнуть? Ну хоть в чем, то кроме банов на форумах? Нет. В онлайне уж точно нет. В оффлайне...Условия не равные... У вашей хрени, пока прокачку в Кампании не пройдешь, Штуку не получишь. А на кой хер мне ваша Кампания гребаная, если я на Штуке хочу в онлайн сразу пойти после покупки?

Так что товарищи, идите вы в далеко, далеко в свое светлое, светлое будущее.

Для подобных заявлений необходимо купить К-4 в DCS и К-4 в БЗС, сравнить, а потом утверждать, где поделки, а где нет. Вот я сравнил, все что интересно в DCS  - это кнопочки  предстартовые нажимать, но у же на этапе взлета - ты не чувствуешь, что управляешь многотонной машиной. По графической части БЗС лучше, чувство реальности присутствует. Хотя по качеству отрисовки кабин и БЗС, и DCS до БзБ еще шагать.

Для радикальных - скоро в DCS будет И-16. Тоже интересно будет сравнить.


Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 21 Январь 2019 - 23:04.


#4920 S_V_Ivanov

S_V_Ivanov

    Сержант

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2019 - 23:06

И когда ты, типа выставляешь цену здесь на Курфюст и Спит сейчас из DCS и сравниваешь их с ценой на комплект из 10 самолетов БзХ, ты считаешь, что это равнозначные продукты? В количестве 2 к 10? Или в качестве 2 к 10? Да этим поделкам из БзХ, часть из которых просто была сворована из несостоявшейся Битвы за Москву ( даже не потрудились текстуры потертостей на " у нас в БзС каждый вылет, новый самолет " поменять ) что бы сравниться с моделями в DCS, нужно раком ползти долго еще долго, поскольку толку пока не видно...

Почему?

Все очень просто. Старичка Ил2, своего родителя, смогли переплюнуть? Ну хоть в чем, то кроме банов на форумах? Нет. В онлайне уж точно нет. В оффлайне...Условия не равные... У вашей хрени, пока прокачку в Кампании не пройдешь, Штуку не получишь. А на кой хер мне ваша Кампания гребаная, если я на Штуке хочу в онлайн сразу пойти после покупки?

Так что товарищи, идите вы в далеко, далеко в свое светлое, светлое будущее.

 

Слушай, уважаемый, кому то нравится летать онлайн из 30 человек (это сейчас про DCS), кому то нет. Я вот нигде не говорил, что ДКС гуано, нигде не говорил, что Тандер гуано, у каждого продукта своя аудитория, у продуктов БзС, как уже написали, НЕТ пересечения с ДКС, если какие то сумасшедшие считают, что в Тандере п40 летает красиво, даже это их полное право, мне на это наплевать. Будет в ДКС онлайн из 100 человек, хотя бы, я буду это только приветствовать, ибо конкуренция творит чудеса.






Посетителей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных пользователей