Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение +/- а так же багов самолетов БЗС/М.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
6181 ответов в этой теме

#4361 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 06 Август 2018 - 15:43

Ну да, ну да... Адлер же еще и виноват, за то что Петрович нагло врет. И не только врет, а еще и намеренно переводит плоскость разговора с ошибки (его ошибки) на обсуждение личности. И всё прекрасно, все уже забыли про ФМ, все втянуты в обсуждение межличностных отношений всех со всеми и с тем форумом в частности. Что Петровичу и нужно. Примитивная манипуляция, но работает. 

 

А прочитали по фонарю не ЛаГГа, а Лавки. ЛаГГ за компанию под раздачу попал. Да так реабилитации и не дождался. Но об этом от Петровича ни слова, ни-ни... Он же такой справедливый. По отношению к себе. ))

Ну никто же не будет вдаваться в воспоминания о таких мелких деталях.Какая разница рядовому потребителю,который больше играет в игру,чем в форум,что раньше сломали фонарь лавки или лагга.Так же ему(потребителю)параллельно сколько времени потратили на копку филдов,сколько бесценных человеко-часов угробили на переделку фоки и п-40,ну а о петардах в крыле и резиновых стойка,убогость которых была неведома лишь подслеповатым симуляторщикам,совсем никто не вспомнит.

 Что-то мне кажется,что там "школа Хана" в действии:свои ошибки никогда не признавать-винить всех и вся под лозунгом борьбы за имидж игры.


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4362 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 06 Август 2018 - 15:59

Что-то мне кажется,что там "школа Хана" в действии:свои ошибки никогда не признавать-винить всех и вся под лозунгом борьбы за имидж игры.

Джимми, разреши мне отметиться в должности КО. ))

Сначала ты долго и мучительно работаешь на репутацию, потом репутация безжалостно работает на тебя. И ты уже с этим положительно ничего не можешь сделать. 



#4363 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Август 2018 - 16:25

 Вообще история с балансировкой этажерок давняя:

https://riseofflight...yso/#entry22058

 Олег Веспе еще тогда ( в 2009-м) пытался что-то донести Петровичу:

https://riseofflight...yso/#entry22258

Но....

С разрешения Вада из нашей с ним переписки:

 

"Конечно, в первую очередь важно не то, что было, а то, что сейчас . А сейчас - у Петровича получается очень интересно. По Петровичу вроде бы как все вообще совершенно нормально – на большой скорости самолет тяжел на хвост, а на малой – на нос и все дело лишь в том, что, «возможно несколько неточно определены эти пропорции - так их легко можно уточнить у реконструкторов на летающих репликах и только напряженная работа разработчиков над более важными вопросами мешает это сделать прямо сейчас».

 

А на деле – Дырчик, конечно, может быть и балансируется на скорости 76 км/час с ручкой «на себя» - только вот он на такой скорости по горизонту не летает.

 

80 км/ч – это предел, ниже которого он на высоте 2000 м. начинает валится на крыло.

 

Вот здесь – он еще летит (на автопилоте), причем РВ у него слегка отклонен вниз – а это значит, что если взять управление на себя – самолет по-прежнему будет слегка тяжел на хвост, потому что нейтральное по усилию положение джойстика на этой скорости у него примерно соответствует нейтральному положению руля высоты относительно стабилизатора (проверено в свободном полете).

 

9.jpg

 

А вот здесь – уже валится:

 

10.jpg

 

Из этого вывод только один: у самолета, который они сделали, нет такой скорости, на которой он мог бы быть сбалансирован в горизонтальном полете в стандартных условиях.

 

Причина, по которой у них так получилось – также совершенно ясна и понятна. Ее сам Петрович и изложил: «то, что все самолеты регулируются, мы, конечно знаем и аэродинамические плоскости выставляем точно на те углы, которые указаны у них в документации».

 

А важно не знать, что все самолеты регулируются, а знать ЗАЧЕМ они регулируются.

 

А регулируются они вовсе не для того, чтобы выставить у них аэродинамические плоскости на какие-то определенные углы.

 

Машиностроение в состоянии обеспечить угловую точность сопрягаемых деталей с такой точностью, которая незнакомому с этими вопросами человеку даже и не снилась. На токарном станке допуск на угловое отклонение у станины – пара сотых долей миллиметра на метр.

 

При изготовлении самолетов трудно обеспечить постоянство не угловых величин, а аэродинамических.

 

Поэтому те углы, на которые нужно выставлять крылья и стабилизатор согласно инструкции по сборке самолета – предварительные. Они с учетом заданных допусков на изготовление аэродинамических поверхностей (что аналогично заданному допуску аэродинамического расчета симулятора) обеспечивают возможность взлететь на данном самолете и не убиться при этом.

 

А дальше, опять-таки в соответствии с любой инструкцией по сборке самолета,  выполняется ПОВЕРОЧНЫЙ ОБЛЕТ только что собранного самолета, после окончания которого происходит примерно такой диалог:

 

Петрович: - ну как?

Пилот: чего-то тяжеловат на хвост.

Петрович: - а по крену как?

Пилот: по крену нормально.

Петрович: ясно, сейчас подкручу.

 

Может быть, у немцев все было не как у людей и они привязывали к штурвалам резиночки?

 

Открываем «Флигерхандбух» - учебник пилота 1918-го года и читаем:

 

Пункт Д: ОБЛЕТ

 

- поставить самолет так, как изображено на рисунке, и проконтролировать все углы и моменты

 

11.jpg

 

- выполнить облет, и если самолет….

 

… ТЯЖЕЛ НА ХВОСТ: при полете на максимальной скорости - должен быть слегка тяжел; если при дросселировании достичь балансировки в горизонтальном полете не удается, сделать следующее:

 

- увеличить угол атаки стабилизатора либо

- уменьшить угол атаки крыла либо

… и т. д. далее конкретно по типам.

 

12.jpg "

 

 

Мне интересно , это утверждение Петровича:

"Мы это делаем в RoF. И счастливые обладатели FFB-джойстиков могут в этом убедиться. Однако это не избавляет их от всех тех проблем с положением силовой нейтрали и тенденцией самолётов к кабрированию, которыми были обременены реальные лётчики периода ПМВ. И если лётчики, летавшие на самолёте Fokker D.VII, привязывали резинкой ручку управления самолётом к приборной доске, чтобы не давить её всё время «от себя» в горизонтальном полёте, то привяжите резиночкой свой FFB-джойстик к монитору." подкреплено документами или почерпнуто из воспоминаний финского летчика? 

По инструкции на D VII резинки не предусматривались:

7.jpg 8.jpg

 

   

 

 


 Кстати говоря, вот это:

13.jpg

 не соответствует этому:

14.jpg


«Халтура – недобросовестная, небрежная, без знания дела работа» (с) толковый словарь Ожегова.  :biggrin: 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 06 Август 2018 - 16:13.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4364 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 06 Август 2018 - 18:12

О, да... Пахнуло историей. ))

Ваду очередное спасибо за умение отринуть частности (на что многие ведутся) и выхватить суть. Как бы оно понятно, почему Петрович грозит карами за цитирование Вада. При этом Петрович нещадно... э-э-э.... осуществляет подлог. Ибо он машет сокырою на основании статьи ХХХХ. А, улыбаясь, заметим, что Вад официально не состоит в расстрельных списках. Уж кому как не Петровичу, в качестве модератора, это знать. И цитировать его на ихнем же форуме, по ихнем же законам, не возбраняется.

Отсюда вывод - вадафобия Петровича детектед. 



#4365 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Август 2018 - 19:23

О, да... Пахнуло историей. ))
Ваду очередное спасибо за умение отринуть частности (на что многие ведутся) и выхватить суть. Как бы оно понятно, почему Петрович грозит карами за цитирование Вада. При этом Петрович нещадно... э-э-э.... осуществляет подлог. Ибо он машет сокырою на основании статьи ХХХХ. А, улыбаясь, заметим, что Вад официально не состоит в расстрельных списках. Уж кому как не Петровичу, в качестве модератора, это знать. И цитировать его на ихнем же форуме, по ихнем же законам, не возбраняется.
Отсюда вывод - вадафобия Петровича детектед.

Пользователь не настолько "овощ", как некоторым хотелось бы, и понимает, что к чему:
https://forum.il2stu...&comment=633461

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4366 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 06 Август 2018 - 19:39

"Трансректальной"... это восемь! ))

Да, не все дураки. Петрович ошибся.



#4367 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Август 2018 - 21:29

https://forum.il2stu...&comment=633489
Наперсточник.
Инструкции по регулировке из реала для Петровича ,- документ "ниочем". А то , что указанные 2,4 градуса брались конструктором зачастую из предыдущего опыта на основании неидеального крыла, и лишь регулировка "по факту" давала балансировку для конкретного режима, усредненную для серии отдельных самолетов, он умалчивает. Или не понимает? И менно поэтому цифровые "реплики" Петровича "слегка" перебалансированы на хвост в отличии от реальных реплик? В реале, согласно инструкций правильно отрегулированная этажерка на номинальных оборотах на 2000м должна лететь с брошенной ручкой, а у Петровича и на минимальных оборотах нос задирает. УНВП? Ну-ну.... Готовьте резинки. Драгонфлай форева!

Сообщение изменено: Dooplet_II, 06 Август 2018 - 22:24.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4368 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 06 Август 2018 - 22:10

Да... Петрович... А ведь всё могло благополучно закончится на первом же твоём посте в той теме...



#4369 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Август 2018 - 22:11

Не смог промолчать. Ответил Петровичу.

Скрин, на тот случай если там сотрут

Скрин..jpg



#4370 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Август 2018 - 22:46

Адлер, отлуп на пять баллов!
Но резинки у Петровича везде. Сначала в "адаптивных" щитках яков ( не Хан же это придумал!), потом в шасси. Все убирались с боем и через баны.Теперь резинка нарисовалась на РУСе этажерок.
Что следующее?
https://forum.il2stu...&comment=633489
Кстати, уважаемый АПетрович! Именно у Дырчика есть, что настраивать. Угол атаки каждого из трех крыльев. Или немецкие инженеры зря регулировочные узлы предусмотрели в конструкции? Резинки на РУС дешевле? А есть доки на применение резинок пилотами реальных Дырчиков? ;)

Сообщение изменено: Dooplet_II, 06 Август 2018 - 22:47.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4371 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 00:52

Ого, да у вас тут ЦЫРК )))



#4372 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 02:39

Ну нельзя же так нагло дурака включать https://forum.il2stu...&comment=633532, совести нет у человека. Ему про Фому, а он про Ерёму чешет, бедолага. 



#4373 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 07 Август 2018 - 02:41

Ого, да у вас тут ЦЫРК )))

У нас цирк? Не, это у одного товарища бенефис. ))

https://forum.il2stu...&comment=633532

Читай и наслаждайся. ))

Доклепался до Адлера по поводу скорости, которая тут вообще никаким боком и в тексте проходит рефреном. Ех... При этом же сам пишет что: "Я не знаю, на какую скорость были сбалансированы эти самолёты."  )) Мелкий жулик ты, Петрович. Ага...))

 

ПС. Старик, у нас мысли сходятся. Дураки ли мы?



#4374 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 04:50

И правда, финский летчик!:"Про резиночки упоминания читал (мы тогда всем офисом смеялись, а много лет позже я сам применял этот же чит в реальных полётах - и это не смешно, он работает и реально помогает, чтобы рука не отсыхала). Триммеры придумали тоже, видимо, не зря, как и переставные стабилизаторы."
И да, Петрович, и триммеры не зря, и переставные стабилизаторы, и регулировка угла установки крыла ( в частности на Дырчике) для того, чтобы пилот полполета ручку от себя не давил. В противном случае в твоем "Дырчике" и пулемет не перезарядишь. Одной рукой не передернешь, механизм криво нарисован, не работает по-однорукому, а двумя руками нельзя, тут же в петлю, а то и в срыв уйдешь. Или пилот многорукий Шива? Двумя руками перезаряжает, а третьей РУС от себя давит. Это ж не процедурный симулятор! ;)

Сообщение изменено: Dooplet_II, 07 Август 2018 - 04:55.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4375 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 06:10

Да... Петрович... А ведь всё могло благополучно закончится на первом же твоём посте в той теме...

Да. Идеальный ответ топикстартеру:
(с) "
За последние годы в Сети появилось множество видеороликов, снятых владельцами летающих реплик, из которых можно почерпнуть много полезной информации. К сожалению во время работы над RoF у нас не было такого богатства исходных материалов. И то, что я наблюдаю на этих роликах - да, похоже на то, что тяжесть Fokker'а на хвост у нас в игре несколько преувеличена - это заметно по положению РВ на различных этапах полёта и при маневрировании.
...
изменение одной только продольной балансировки самолёта влечёт за собой необходимость перенастройки игровых автоматов продольного управления и перенастройку ИИ. Это минимум неделя работы. А с учётом желаемого тюнинга остальных характеристик - больше. Эту неделю в плане нужно где-то взять, очевидно заменив этой работой какую-то другую, которую из плана придётся убрать. Данный вопрос (приоритетов и того, что идёт за борт) в наших жёстких временных рамках решает Продюсер. Мы обязательно обсудим с ним этот вариант, но пока установка была довольно чёткая: "переносим ФМ из RoF в FC как есть, без изменений". И этому есть вполне разумное обоснование, основанное на бюджете.



Но ещё раз спасибо, что болеешь душой за симуляторность FC и не равнодушен к тому, что мы делаем. Это приятно.
С предложением привязывать джой резинками был не прав.Но потерпите текущую балансировку. ( не (с)Петрович)


С наилучшими пожеланиями,

Петрович."

Петрович выбрал другой вариант истории отношений с пользователями.
Ожидаемый, кстати!

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4376 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 06:26

КМК угробили они серию ИЛ-2, на одной графике далеко не уедешь, а вот огромным количеством мелких пакостей угробить можно что угодно, это ж как спамом завалить. Лгать и хамить - много ума не надо, но лицо не сохранишь и доверие растеряешь. Печально это всё.



#4377 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 10:17

Ссылуку  на рецензию реального пилота  о игровом Дырче дал сам Петрович. 

 

https://forum.il2stu...#comment-645151

 

В целом человек хвалит модель в игре , но по дискутируемому вопросу пишет буквально следующее:

 

"In level flight, I have to apply a constant forward stick pressure.  I don't believe it is as much as the Dr1 in FC requires, however, the presence is noticeable and, without looking at the tail, believable when using my Warthog w/ extension.  I think that is the weakest part of the pitch model and could probably be satisfied by doubling whatever figure they are using for horizontal tail incidence."

 

И далее:

 

https://forum.il2stu...&comment=645449

 

"In my Dr1,  when I let go of the control stick, the elevator moves to a slightly pitch up "neutral" position and the plane pitches up accordingly.  If you watch my video, you can see the level flight neutral position.  It looks like it is slightly nose down elevator.  When I let go, it moves about the same amount to the pitch up side of the horizontal stabilizer.  As depicted in ROF, that isn't accurate.

 

In the pictures above where the green Dr1s are flying, and you can see the nose down elevator...those guys are hauling the mail as the come in for a low pass.  Well over 110 mph.  130? 140? In the bottom picture, he is probably hitting 120 or soRemember those planes have too little nose down pitch built into the horizontal stabilizer.  So what you see in those pictures is the MAXIMUM you should ever see it on a Dr1.  If you watch the following video of Mikael Carlson's  Dr1, you can see his elevator position never really looks like the FC/ROF Dr1.  His Dr1 is the most accurately built Dr.1 in the world right now.@

 

 Спецов в английском можно попросить перевести точно, особенно выделенное, но из того, что я понял, и баланс Дырча в игре не соответствует реалу, и настроить в реале на крейсерский полет можно без всяких резинок. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 07 Август 2018 - 10:18.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4378 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 11:09

Может хан завладел аккаунтом Петровича?

а вообще конечно трэш. и шапито тут не причём. 

 

Месяца два не в читывал тот форум, сказать что я расстроен положением дел - ничего не сказать. 

 

Петрович, увольняйся нафиг, беги на творческие поля. То что ты сейчас делаешь перечёркивает все заслуги до - "это какой-то позор" (с)



#4379 GAGARIN

GAGARIN

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 771 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 11:27

изменение одной только продольной балансировки самолёта влечёт за собой необходимость перенастройки игровых автоматов продольного управления и перенастройку ИИ. Это минимум неделя работы. А с учётом желаемого тюнинга остальных характеристик - больше. Эту неделю в плане нужно где-то взять, очевидно заменив этой работой какую-то другую, которую из плана придётся убрать. Данный вопрос (приоритетов и того, что идёт за борт) в наших жёстких временных рамках решает Продюсер. Мы обязательно обсудим с ним этот вариант, но пока установка была довольно чёткая: "переносим ФМ из RoF в FC как есть, без изменений". И этому есть вполне разумное обоснование, основанное на бюджете.




От Петровича пахнет детской непосредственностью. Столько лет в геймдев-индустрии и подсознательно ждёшь, от этой светлой головы профессионализма, но нет. Детские обиды, вечное доказательства главенства в этой песочнице, отлуп лопаткой всех не согласных. Даже в важных рабочих моментах ощущение инфантильности. Ну как это заложить перенос всех данных и не заложить время на проверку, донастройку и фикса найденных багов? Он себя как ощущает, серьезной организацией или шаражкиной конторой? У него есть вся информация - возьми и проанализируй. За всё время работы можно посчитать время потраченное на исправление косяков и багов и закладывать его превентивно в график работ.

Сделать что то - столько-то нормочасов.
Сделать что то правильно - столько-то нормочасов + 20% времени дополнительно.

Или он думает, что в компании работают святые люди, которые не ошибаются? Ощущение, что Петрович до сих пор думает, что он делает не производственныц продукт, а мечту. Но что то на пивных посиделках я ниодного единорога не видел. Обычные люди из плоти и крови.

Закон должен быть един для всех. 

ffcc197cad8c750581c80bbec2fb7edf.jpg

 


#4380 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 11:47

Вернемся от "личностей" к сути вопроса о УНВП с балансировкой Др1.

Еще немного информации от Вада по теме "точных 2,4 градусов":

Вообще-то, когда я писал свое сообщение о том, что Дырчик в симе не сбалансирован, видимо, из-за того, что у него там крылья наглухо к стойкам прикручены – я шутил.

Там даже смайлик на всякий случай стоит в конце.

 

Надеялся, что всем будет понятно, что «крутить крылья самолету» в симуляторе – это означает корректировать его математическую модель.

 

Но я тогда даже и представить себе не мог, что Петрович на полном серьезе может заявить, что у него в симуляторе «нет погрешностей производства», поэтому регулировка балансировки выполняется, только если у самолета «есть что регулировать». Это прям, какое-то уж чересчур глубокое погружение в виртуальный мир.  :) 

 

«Погрешности производства» в симуляторе есть и их не может там не быть.

 

Этими «погрешности производства» являются отклонения в точности расчета тех или иных параметров.

 

В частности, на балансировку самолета значительное влияние оказывает скос потока от крыла (а для Дырчика – от целой коробки крыльев), потому что именно от него и зависит под каким углом атаки по отношению к набегающему потоку воздуха находится стабилизатор, и, соответственно, какой он создает балансирующий момент.

 

На скос потока же оказывает влияние сразу множество факторов, прежде всего это спектр обтекания каждого крыла - а у триплана вычислить все это дело довольно сложно, поскольку каждое крыло влияет на каждое крыло (особенно если еще и учесть что Дырчик на самом деле не триплан, а квадриплан и у него есть еще одно, четвертое крыло между колесами). Естественно, авиаинженеров тех лет этими трудностями было не испугать и они вывели ряд аналитически-эмпирических формул для расчета скоса потока за крылом полиплана (например, формула Макса Мунка), но к нему необходимо еще и прибавить влияние обдува от винта а также учесть влияние фюзеляжа – в результате все это годится лишь для примерной прикидки. Точный ответ дает только продувка или летный эксперимент.

 

Точно такая же история с моментом от коробки крыльев Дырчика. Момент от одного крыла по углу атаки дан в аэродинамических характеристиках соответствующего профиля (Goettingen 298). Но у Дырчика не одно крыло, а коробка крыльев и истинный угол атаки каждого крыла во время полета вовсе не равен углу между его хордой и набегающим потоком воздуха, а определяется влиянием на него каждого другого крыла. Все это довольно трудно посчитать, кроме того еще и методики расчета существуют разные и дают они несколько отличающиеся результаты.

 

Поэтому посчитать балансировку Дырчика даже просто теоретически с абсолютной точностью невозможно и построенное таким образом «виртуальное крыло без погрешностей производства» в любом случае необходимо как-то сопоставлять с реальной действительностью. Реальная же действительность заключается в том, что самолет должен летать на номинальных оборотах на высоте 2000 метров без давления на ручку.

 

Впрочем, все это видно и так невооруженным глазом:

 

в РоФе:

 

15.jpg

 

В реальном мире:

 

16.jpg "

 

В общем-то , это та же мысль, что я высказал выше (  http://il2war.ru/ind...=110#entry29110 ), но изложенная точным научным языком. 

 

 Все на войну с резинками на джое! Это чит!  :biggrin:


  • Это нравится: Vachik

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4381 GAGARIN

GAGARIN

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 771 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 13:04

Если уходить от личности, то теоретические расчеты подтверждались практикой.
https://ru.m.wikiped...амическая_труба
В современном мире с использованием аэродинамической трубы и компьютерного моделирования. В то время о котором пишет Петрович даже самолёты с идеально установленным крылом проходили донастройку и наладку. Это является частью ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО процесса. Для воссоздания виртуальной копии изделия необходимо понимать особенности техпроцесса изготовления продукта и воссоздавать изделие с этими особенностями. По факту имеется не соблюдение технологического процесса изготовления модели самолёта в условиях мелкосерийного производства и на выходе брак.
Одно хорошо - в виртуальном мире за ошибки платят виртуальными жизнями, ну и нервами) Потому цена ошибки не такая большая как в реальности. Потому можно позволить определенные небрежности в изготовлении. Но возвращаясь к личности - отмазка на счёт точности изготовления улыбнула.

Закон должен быть един для всех. 

ffcc197cad8c750581c80bbec2fb7edf.jpg

 


#4382 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 15:51

Что-то совсем в высокие материи полезли, он с одним крылом разобраться не смог, залипуху триммера на красных в ноль сбросьте (на полосе) и поймете, какой у них "скос потока". :) На какой ручке что висит.  :biggrin:



#4383 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Август 2018 - 21:52

https://forum.il2stu...&comment=633688
Бомбануло. Перестал быть добрым, потому что нормальных логичных аргументов своей позиции найти не получается?

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4384 Gnus

Gnus

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений

Опубликовано 07 Август 2018 - 22:45

Прикольно
Чем дальше в лес, тем больше дров...
Санта Барбара отдыхает

#4385 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Август 2018 - 00:51

 

AnPetrovich

Их для того и забанили, чтобы тут не было их постов.

:bomb:  Да с таким надрывом, бедолага, аж чуть не плача. 

Чё-то ржу в голос!!!  :biggrin:

Эта - пять!  :biggrin:

Отжигает не по детски, жалко его, глупенький же. Не воевать надо с клиентами, а исправлять свои залипухи и наебу обманки, пока ещё не совсем поздно. А то в бондерпляту быстренько из существующего кривого АФМ: Ctrl+C да Ctrl+V и готово - хавай пипл. Потом расскажет про документы, поляры, шмаляры, да триммера всякие - а, ещё про пользователей неблагодарных.

Там скоро они вчетвером будут посты строчить, создавать посещаемость форума, насоздают себе 100500 аккаунтов и будут "тихо сам с собою..." :biggrin:


Сообщение изменено: Starik, 08 Август 2018 - 00:53.


#4386 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 08 Август 2018 - 02:19

:bomb:  Да с таким надрывом, бедолага, аж чуть не плача. 

Чё-то ржу в голос!!!  :biggrin:

Эта - пять!  :biggrin:

Отжигает не по детски, жалко его, глупенький же. Не воевать надо с клиентами, а исправлять свои залипухи и наебу обманки, пока ещё не совсем поздно. А то в бондерпляту быстренько из существующего кривого АФМ: Ctrl+C да Ctrl+V и готово - хавай пипл. Потом расскажет про документы, поляры, шмаляры, да триммера всякие - а, ещё про пользователей неблагодарных.

Там скоро они вчетвером будут посты строчить, создавать посещаемость форума, насоздают себе 100500 аккаунтов и будут "тихо сам с собою..." :biggrin:

Все проще:добьются закрытия русско-язычной части.Это голубая мечта Хана.Думаю петрович ,поиграв в форум,тоже придет к мысли ,что жизнь несправедлива,а подлые людишки не умею ценить их талант и прилагаемые усилия и поддержит хана в этих стремлениях.А пока там адвокатов хватает для массовки


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4387 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 08 Август 2018 - 02:23

Вай-вай... У них там что, новый царь народился? Петрович это вообще кто? Главный по синусокосинусам или заруливающий даже на форуме? Если последнее, то привет лунатикам - плакали мои денюшки...



#4388 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Август 2018 - 06:38

Просто "во многия знания многия беды"... Лично для Петровича, если информация о косяках каким-то образом вдруг попадают к пользователям.
"Если есть желание выложить здесь что-то, как вы считаете, полезное, и при этом сделать это непременно публично (видимо, чтобы лучше помочь) "(с)
Видите, что его волнует? Публиность.
Как можно там, на форуме, и не публично? В личку? Но это уже не "здесь", не на форуме. Мне посыл ясен. Надо с "полезным" по-тихому, с поклоном и "не изволите ли принять?" Форум игры, таким образом, представляется исключительно рекламной площакой, участники такого форума,- бесплатной массовкой с функцией "а теперь все похлопали в ладошки!".
В общем, политика с точки зрения PR в общем верная, но уж больно по- топорному уполномоченными Топоров проводится. Неквалифицированно. Щепки летят. ;)

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4389 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Август 2018 - 07:39

https://forum.il2stu...&comment=633752
Ноу коментс.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4390 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Август 2018 - 14:23

Оффлайнеры тоже тоскуют, те самые - аж 95%.

Хорошо что я не сподобился прикупить эти дополнения, как чувствовал, что и там дырка. Предполагаю, что ИИ настраивает тот, кто умеет писать сетевую составляющую движка, которого нет.



#4391 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 10 Август 2018 - 10:15

https://forum.il2stu...&comment=634011

 

Вот сюрприз, так сюрприз!

  

Петрович!:

maxresdefault.jpg

Получается, весь пост и вся логика базируется на ложном постулате?  Теперь, если исходить из реалий игры пост Петровича должен выглядеть так:

 

При условии того, что на большинстве самолётов (и  ход РВ вверх больше хода РВ вниз.

Fokker  игры  ---не--- исключение:  - нейтральное положение вашего джойстика (без FFB) соответствует несколько взятой отданной виртуальной РУС "на от  себя" из нейтрали. Поэтому чтобы поставить РУС моделируемого самолёта в геометрическую нейтраль (так, чтобы РВ встал ровно по хорде ГО) вам уже изначально приходится джойстик слегка держать "от себя" "на себя". А с учётом того, что в реале силовая нейтраль РУС зависит от режима полёта, и в ГП на номинальном РРД она слегка уходит "от себя" - разница между балансировочным положением реальной РУС (при её "освобождении") и "брошенным" джойстиком (в его центральном положении) становится ещё больше меньше (это я объясняю тем, кто так и не прочитал упомянутую выше статью). И именно это концептуальное несоответствие джойстика и реальной (моделируемой) РУС, в общем то, и любят исправлять игроки перенастройкой кривых отклика. Заодно, к сожалению, искажая нормальную балансировку самолёта во всем диапазоне хода РУС.

 

На джойстиках с FFB такого несоответствия в концепции моделирования силовой нейтрали РУС нет, так как мы можем программно управлять положением силовой нейтрали. И здесь в идеале соответствие должно быть полным. Ну или по крайней мере лучше, чем на джойстике без FFB.

 

Что касается конкретно Dr.1 я уже написал выше - отличие в балансировке нашего Fokker'а и реального есть, это стало заметно по появившимся в последнее время многочисленным видеороликам, а так же у нас есть отзыв реального пилота (ссылка выше). Я вот помню, что одним из референсов в настройке балансировки Dr.1 был ролик пилотажа Carlson'а (и заметно отклонённый РВ вниз при его подходе к выравниванию на посадке), а для D.VII таким референсом послужили пара эпизодов из фильма Говарда Хьюза "Ангелы Ада", где чётко виден угол отклонения РВ вниз в горизонтальном полёте в строю Fokker D.VII (уж не знаю, с резиночками или без). Можно спорить на тему - насколько велико различие нашей и реальной балансировки Dr.1 и как сильно приходилось или не приходилось пилотам давить ручку "от себя" в ГП. Однако, если внимательно изучить на видео положение РВ реплик Dr.1, то можно увидеть, что в ГП, тем не менее, РВ отклонён именно на пикирование. То есть ручку пилот реального Fokker Dr.1 всё же несколько давит "от себя". Другое дело, что тот же Крис в своём ревью говорит, что рули у этого самолёта очень лёгкие, и требуют куда меньше усилий по сравнению с другими аэропланами того времени

 

В действительности Крис говорит:

https://forum.il2stu...#comment-645151

« "In level flight, I have to apply a constant forward stick pressure.  I don't believe it is as much as the Dr1 in FC requires, however, the presence is noticeable and, without looking at the tail, believable when using my Warthog w/ extension.  I think that is the weakest part of the pitch model and could probably be satisfied by doubling whatever figure they are using for horizontal tail incidence”.

 

Перевод

 

«В горизонтальном полете ( имеется в виду реал, прим. моё) я должен постоянно давить на ручку вперед. Не думаю, что настолько, насколько это требуется делать у Dr1 в «Летающем Цирке», однако для моего Warthog с надставкой (он использует Thrustmaster HOTAS Warthog с 6-и дюймовой надставкой на ручке) это передается ощутимо и правдоподобно, если не смотреть на хвост. Я думаю, что это самый слабый момент в модели тангажаи, вероятно, он может быть легко устранен удвоением того, что там используется в качестве угла атаки горизонтального оперения».

 

https://forum.il2stu...&comment=645449

 

"In my Dr1,  when I let go of the control stick, the elevator moves to a slightly pitch up "neutral" position and the plane pitches up accordingly.  If you watch my video, you can see the level flight neutral position.  It looks like it is slightly nose down elevator.  When I let go, it moves about the same amount to the pitch up side of the horizontal stabilizer.  As depicted in ROF, that isn't accurate.

 

 

 

In the pictures above where the green Dr1s are flying, and you can see the nose down elevator...those guys are hauling the mail as the come in for a low pass.  Well over 110 mph.  130? 140? In the bottom picture, he is probably hitting 120 or so.  Remember those planes have too little nose down pitch built into the horizontal stabilizer.  So what you see in those pictures is the MAXIMUM you should ever see it on a Dr1.  If you watch the following video of Mikael Carlson's  Dr1, you can see his elevator position never really looks like the FC/ROF Dr1.  His Dr1 is the most accurately built Dr.1 in the world right now."

 

    " В моем Dr1, если я бросаю ручку управления - руль высоты перемещается в положение слегка на набор высоты от «нейтрального» положения и самолет соответственно этому задирает нос. В моем видео вы можете видеть нейтральное положение в горизонтальном полете.  Похоже, при этом носок руля высоты слегка опущен. Когда я освобождаю управление, он устанавливается с таким же углом атаки, как и горизонтальный стабилизатор. Это не соответствует тому, что наблюдается в RoF.

 

На картинках выше, где летает зеленый Dr1 вы можете наблюдать носок руля высоты опущенный вниз… эти парни выполняли проход на малой высоте. Хорошо за 110 миль/час. 130? 140? На нижней картинке, у него скорее всего 120 или около того. Обратите внимание, что у них также слегка опущен носок руля относительно горизонтального стабилизатора. Таким образом, то, что вы видите на этих изображениях – это МАКСИМУМ того, что может быть у Dr1. Если вы просмотрите видео с Dr1 Михаэля Карлcона, то увидите, что положения руля высоты у него никогда не выглядят так, как у Dr1 из ЛЦ/РОФ. А его Dr1 – это на настоящий момент наиболее точная реплика Dr.1 во всем мире."

 

Таким образом реальный пилот говорит:

1. Настройка баланса в РОФ и ЛЦ неверна.

2. Настройка баланса в реале возможна на скорость 120 миль/час с минимальным отклонением РУС/РВ вниз для осуществления горизонтального полета. 

3. Реальный пилот не упоминает резинок для балансировки Др1.

 

Что там за "заведомо ложные"? п.17? Петрович должен самозабаниться. 

 

 Легко от других требовать поступать "по мужски". Если Петрович по мужски теперь по результату очевидного, что разглядел Берри и не видит Петрович ( или "заведомо", как говорится?) , скажет "Извините, ошибся, с балансировкой Дырчика полная лажа, будем править до релиза", то я первый сниму перед ним шляпу. Но, что-то мне подсказывает, что Петрович или отмолчится, или уведет тему в дебри настроек джоя. Хотелось бы ошибиться, чтоб увидеть, как Петрович поступил "по мужски"! 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 10 Август 2018 - 10:22.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4392 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Август 2018 - 20:55

Ответил Петровичу:

https://forum.il2stu...&comment=634240

 

Как думаете, сотрут? Или забанят? Или сотрут и забанят?



#4393 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Август 2018 - 21:00

Известное дело, забанят) Могу даже пункт правил сказать)))

#4394 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 11 Август 2018 - 23:54

Как думаете, сотрут? Или забанят? Или сотрут и забанят?

Стереть нельзя забанить.

(Ставим запятую, как ставку. Где?)



#4395 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Август 2018 - 08:54

https://forum.il2stu...&comment=634265
Что ж он так скромно"по-мужски", промолчал, что на этой "ошибке вся его логика УНВП балансировки Дырча строится?
Мужчина.че! :)

Стереть нельзя забанить.
(Ставим запятую, как ставку. Где?)

Нет, сейчас в наперстки заиграет.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4396 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Август 2018 - 11:23

Да ладно, боту ведь пофиг какой у игрока джойстик, вот бота и применили, дабы избежать влияния.

Но там снова про кривые руки пошли намеки. 



#4397 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 12 Август 2018 - 13:03

Нет, сейчас в наперстки заиграет.

Нет, Петрович этим занялся с самого начала.

 

Да ладно, боту ведь пофиг какой у игрока джойстик, вот бота и применили, дабы избежать влияния.

Верно. И в БзХ точно так же фиксируется скорость сваливания. На руках (в зависимости от рук и самолета) можно еще несколько километров вытащить. И что это меняет в утверждении, что данный самолет сбалансирован, мягко говоря, неверно? Ничего не меняет. Поэтому Петрович жульничает и уводит от главного в несущественные частности. Говоря по простому, любит мозги. Какой профит ему от этого, не знаю. Спросите у Лившица.



#4398 Adler

Adler

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 621 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Август 2018 - 13:08

Петрович!

Я на оффе сам ответил!

Я Вачика не цитировал и мы с ним не в сговоре. Я ответ Вачика потом прочитал.

 

Чес слово.



#4399 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 12 Август 2018 - 14:15

До чего человека довели....

Может нам это... алфавит каждому свой придумать, чтоб не дай бог в какой букве не пересечься?



#4400 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Август 2018 - 17:02

Снова театр абсурда.  :biggrin:






Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей