Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение +/- а так же багов самолетов БЗС/М.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
6181 ответов в этой теме

#4201 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 13:39

Нет, не понимаешь. Область,- круг , "окошко", диаметром 50мм. Исходя из того, что пилоту нет необходимости фокусировать взгляд на отражателе или закрывать один глаз, то этот круг на плоском мониторе должен отображаться по центру отражателя(точно также, как на простом прицеле), а вот какую сетку в нем рисовать, зависит от положения камеры.
Кстати, англичане не спроста сделали между объективами 54 мм, вынужденно уменьшив световой диаметр объектива G.M.II , который был аж 86мм, до 50мм на МкII. 54мм, - это в то время средне межзрачковое расстояние англосаксов. Получается, два окошка объективов выглядят для наблюдателя как одно. Как в бинокле с прозрачными стенками.

То есть зеленая область условно это 50мм, только в ней должны отоброжаться сетки?

bvxcv.jpg



#4202 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 14:06

То есть зеленая область условно это 50мм, только в ней должны отоброжаться сетки?
attachicon.gifbvxcv.jpg

Да, именно! Только через такое окошко должео быть видно сетки. Величина угла конуса видимости зависит от расстояния глаз от отражателя. Как в простом прицеле.
Поэтому, если не прильнуть к прицелу, то и упреждение в 8 максимальных градусов ( в игре почему-то гораздо больше 8-ми!) еще и фиг увидишь.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 03 Июнь 2018 - 14:07.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4203 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 14:19

Да, именно! Только через такое окошко должео быть видно сетки. Величина угла конуса видимости зависит от расстояния глаз от отражателя. Как в простом прицеле.
Поэтому, если не прильнуть к прицелу, то и упреждение в 8 максимальных градусов ( в игре почему-то гораздо больше 8-ми!) еще и фиг увидишь.

Допустим мы смещаемся влево, у нас же обе сетки будут выходить за грань этой области. Значит же они обе будут исчезать?

 

Поэтому я и предлагаю такой вариант, зеленая область зона видимости правой сетки. Тоже самое только наоборот для левой.

В шлеме будет проецироваться по полторы сетки. Слева целая неподвижная и часть подвижной и наоборот для правой стороны.

Тогда это по крайней мере будет работать и на мониторе и в шлеме.

 

bvxcv~1.jpg



#4204 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 14:48

Мое предположение  http://il2war.ru/ind...=104#entry28470

, о том, что управление дальномером гироприцела бутафорское, было не верным.

Управление влияет на упреждение пор угловой скорости. И что-то разрабы попытались замоделить. Но!

Их утверждение "Таким образом, поведение подвижной прицельной марки, наблюдаемое в игре, весьма точно отражает его реальный прототип." не соответствует действительности:

1. У них сетка мотыляется по всему отражателю и ее видимость зависит от положения камеры не так, как это есть в реале.Сильно не так. 

2. У них нет корректировки положения подвижной сетки по дистанции цели. А в реале эта корректировка есть , и она существенна. Вот что подогнал Вад:

GGS_07.jpg

GGS_08.jpg

Вад (с):

"Метка смещается вверх или вниз потому, что в прицеле для этого есть специальная магнитная система (см. вложение).

 

Основная магнитная система прицела состоит из четырех электромагнитов (Range coil), полюса которых расположены крестообразно, симметрично относительно оси вращения гироскопа. Вращающая рукоятка дальномера соединена с переменным резистором, регулирующим ток, протекающий через эти катушки. На роторе гироскопа закреплена сферическая дюралевая чашка, вращающаяся в их магнитном поле. При вращении в магнитном поле в дюралевой чашке наводится электрический ток, который, взаимодействуя с полем электромагнитов, препятствует ее вращению. Если чашка расположена симметрично относительно этих четырех полюсов, то тормозящая сила от каждой катушки действует на одинаковом плече относительно оси вращения чашки и они уравновешивают друг-друга. Но как только самолет начнет разворот в горизонтальной или вертикальной плоскости – ротор гироскопа и закрепленная на нем чашка останутся в том же самом пространственном положении, а весь самолет и, соответственно, полюса электромагнитов, сместятся вбок, одно плечо тормозящей силы от одного электромагнита будет меньше, а другое - больше и возникнет результирующий вектор силы, стремящийся оттолкнуть чашку в направлении, перпендикулярном развороту. Гироскоп тотчас же ответит на это воздействие прецессией, вектор которой тоже смещен на 90 градусов от направления воздействия на него внешней силы. Два прямых угла складываются и в результате гироскоп разворачивается в плоскости разворота. При этом, чем сильнее электромагнитное поле – тем на больший угол отклоняется гироскоп, тем самым в прицельную систему вносится компенсация замедления скорости полета пули от дальности. Т. е. угол упреждения в гироприцеле получается не усредненный фиксированный, как в обычных кольцевых прицелах, а рассчитывается точно.

 

Но от дистанции стрельбы зависит не только угловое упреждение, но и величина снижения траектории полета пули под действием силы тяжести , которую, по крайней мере, на дистанциях стрельбы, превышающих дистанцию прямого выстрела (400 метров) обязательно необходимо учитывать. Для этого в гироприцеле предусмотрена вторая система коррекции, она состоит из двух катушек (Gravity drop coil), размещенных дополнительно на тех же самых двух полюсах магнитопроводов основной магнитной системы, лежащих в вертикальной плоскости. Витки этих катушек намотаны в противоположные стороны, поэтому протекающий через них ток на одном полюсе увеличивает магнитное поле вокруг катушки, а на другом – уменьшает. В результате, если подать на них напряжение – то возникает нескомпенсированный вектор силы, стремящийся отклонить ротор гироскопа вбок. Гироскоп на это отвечает прецессией и отклоняется, соответственно, в вертикальной плоскости. Переменный резистор, управляющий током через эти две катушки, также связан с ручкой дальномера и при увеличении заданной дистанции прицельная метка будет смещаться вниз. Насколько она должна смещаться на какой дистанции – нужно посмотреть по баллистическим таблицам для английских боеприпасов.

 

Поэтому если самолет перевернуть кверху ногами – то метка гироскопической сетки, конечно, будет показывать совершенно не туда, куда нужно, потому что смещение, вносимое катушками Gravity drop coil, лежит всегда в вертикальной плоскости самолета, а не земной системы координат и каких-либо датчиков его пространственного положения в этом прицеле не предусмотрено.

Нашел «настроечный мануал» (см. вложение). По нему все можно проверить

Дистанция 200 ярдов: превышение подвижной над неподвижной: 2,5 / (3 * 200) * 1000 = 4,17 т. д.

 

Дистанция: 800 ярдов: превышение неподвижной над подвижной: 11 / (3 * 800) * 1000 = 4,6 т. д."

 Таким образом, хотя игровой гироприцел и имитирует работу пилота по взятию упреждения, но совсем не так, как это делал пилот в реале, и игра показывает совсем не то, что в реале видел пилот. прицеливаясь через МкII. Утверждение разрабов про "весьма точно" не выдерживает критики. 

Кстати, гироскоп ,- система безинерционная, и реакция на изменение траектории должна происходить без задержки. А как в игре?


Допустим мы смещаемся влево, у нас же обе сетки будут выходить за грань этой области. Значит же они обе будут исчезать?

 

Поэтому я и предлагаю такой вариант, зеленая область зона видимости правой сетки. Тоже самое только наоборот для левой.

В шлеме будет проецироваться по полторы сетки. Слева целая неподвижная и часть подвижной и наоборот для правой стороны.

Тогда это по крайней мере будет работать и на мониторе и в шлеме.

 

attachicon.gifbvxcv~1.jpg

 Ну сделай макет, дружище! Это ж не сложно! "Ты все поймешь и все увидишь сам!" :)

Если мы смещаемся влево, то из "окна" исчезает правая сетка, если вправо, - левая. Ну если уж смещаемся  влево  так, что , к примеру, правый глаз выходит из поля видимости ЛЕВОЙ сетки, то не видим ни одной. Для монитора надо в центральном мнимом "окне" рисовать две независимых сетки, выключая одну по движению камеры вбок. А для ВР надо рисовать два  отдельных правильных "окна" с нужной сеткой. Если делать, чтоб "поведение подвижной прицельной марки, наблюдаемое в игре, весьма точно отражало его реальный прототип." А пока до этого , как до Пекина на четвереньках. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 03 Июнь 2018 - 14:39.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4205 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 15:38

 

Если мы смещаемся влево, то из "окна" исчезает правая сетка, если вправо, - левая. Ну если уж смещаемся  влево  так, что , к примеру, правый глаз выходит из поля видимости ЛЕВОЙ сетки, то не видим ни одной. Для монитора надо в центральном мнимом "окне" рисовать две независимых сетки, выключая одну по движению камеры вбок. А для ВР надо рисовать два  отдельных правильных "окна" с нужной сеткой. Если делать, чтоб "поведение подвижной прицельной марки, наблюдаемое в игре, весьма точно отражало его реальный прототип." А пока до этого , как до Пекина на четвереньках. 

Сделал я его и смотрел через него, но говорю конкретно о плоской картинке на мониторе. Вот мы сместились влево но и обе сетки смещаются и выходят за границу. Что будет с зачеркнутой областью?

il-2 2018-06-03 13-31-48.jpg


Сообщение изменено: Krysnic, 03 Июнь 2018 - 15:43.


#4206 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 16:13

Сделал я его и смотрел через него, но говорю конкретно о плоской картинке на мониторе. Вот мы сместились влево но и обе сетки смещаются и выходят за границу. Что будет с зачеркнутой областью?
attachicon.gifil-2 2018-06-03 13-31-48.jpg

Что происходит с сеткой в простом прицеле в игре? Она уходит за край окна. Просто при смещении камеры должно смещаться и окно в пределах +/-27мм от центра отражателя.
И вообще, это дело разработчиков, сделать так, чтобы поведение прицельной марки отражало реальный прототип. Пока они этого не сделали, им не стоит в этом обманывать пользователя. Следует писать: " Мы сделали помогатор стрельбы, управляемый вирпилом по дальности, но он мало похож на реальный гироприцел по совокупности отображаемого на экране". Так, по крайней мере, будет честно!

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4207 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 16:18

Что происходит с сеткой в простом прицеле в игре? Она уходит за край окна. Просто при смещении камеры должно смещаться и окно в пределах +/-27мм от центра отражателя.

Не мог бы ты очертить видимую область неподвижной сетки, с учётом смещения. Весь диапазон видимости и область где её не должно быть видно.

#4208 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 16:33

Она должна полностью исчезнуть при смещении камеры на 54 мм вправо (окно смещается вправо на 27мм). При этом, при смещении камеры на 27 мм влево ( "окно смещается тоже влево ) неподвижная сетка видна полностью. При дальнейшем смещении начинает исчезать. А у подвижной уже половины сетки не видно.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4209 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 17:00

Она должна полностью исчезнуть при смещении камеры на 54 мм вправо (окно смещается вправо на 27мм). При этом, при смещении камеры на 27 мм влево ( "окно смещается тоже влево ) неподвижная сетка видна полностью. При дальнейшем смещении начинает исчезать. А у подвижной уже половины сетки не видно.

Скажи пожалуйста, а выше я не тоже самое предлагал? Я не знаю может без цифр не понятно, но зеленую область то я очертил. Примерная видимая область с учетом смещения для подвижной сетки. http://il2war.ru/ind...pic=824&p=28550



#4210 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 18:42

Ты рисуешь сетку. А надо рисовать "окно".

 Вот так дожно выглядеть окно видимости подвижной сетки на экране монитора. Касное, - окно видимости. Желтая линия, - место расположения камеры.  Черный крест, - место расположения центра подвижной сетки для прямолинейного полета при 400 ярдах дистанции.

камера смещена влево на 27 мм:

Камера 27мм влево.jpg

камера по центру:

Камера по центру.jpg

Камера смещена вправо на 27мм:

Камера 27мм вправо.jpg

камера смещена вправо на 54 мм:

Камера54мм вправо.jpg

 

 Для неподвижной сетки все зеркально. Крест будет обозначать центр кольца.

Открой первую картинку, потом быстро перещелкай "некстом", увидишь мультик в динамике. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 03 Июнь 2018 - 18:43.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4211 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 09:05

С этим прицелом разобрались, спасибо.

Другой вопрос, для стрельбы из пб1 нужно закрывать один глаз, чтобы нормально видеть сетку. Просто интересно в шлеме это правильно выглядит или нет.

#4212 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 10:03

С этим прицелом разобрались, спасибо.

Другой вопрос, для стрельбы из пб1 нужно закрывать один глаз, чтобы нормально видеть сетку. Просто интересно в шлеме это правильно выглядит или нет.

Не нужно закрывать. В этом весь цимус коллиматорных прицелов. Почитай : https://cloud.mail.r.../MVDr/WXCVKXQpm


https://forum.il2stu...&comment=620197

 - Вот в том , что в данной инкарнации гироприцел в игре чит, я с уважаемым ВапентакиЛокки полностью согласен. Даже не смотря на то, что он путает гироприцел Сейбров с радиодальномером с гироприцелом , управляемым по дальности вручную.  Игровой гироприцел создает слишком комфортные условия для прицеливания через подвижную сетку по сравнению с реалом. 

  Наконец-то и красным плюшка? Или матрасно-полосатым? ;)


https://forum.il2stu...&comment=620227

 - А с Gil---(ом) позволю себе не согласиться. После непродолжительной тренировки пользователей этого игрового девайса , их стата далеко переплюнет реал. Потому что гироприцел в игре и гироприыцел в жизни , - две большие разницы по удобству пименения. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 04 Июнь 2018 - 10:20.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4213 ROSS_Wespe

ROSS_Wespe

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 10:05

В боденплатте "красных" в нашем понимании нет. Там целевая аудитория на целевую аудиторию, поэтому ништяки очевидно будут поровну раздаваться.



#4214 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 12:05

В боденплатте "красных" в нашем понимании нет. Там целевая аудитория на целевую аудиторию, поэтому ништяки очевидно будут поровну раздаваться.

Да вряд ли. Прицел сложный, как в понимании всех нюансов его работы, так и в реализации. 



#4215 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 12:42

Да вряд ли. Прицел сложный, как в понимании всех нюансов его работы, так и в реализации. 

 ИМХО, с точки зрения моделирования механики и оптики, - не сложнее  ПБП-1 или Реви. Принципы те же. Просто  два прицела в одном. Думать надо, напрягаться. Зачем? Они  для экономии времени упростили механику и оптику до уровня гироприцела Старичка. ИТС. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4216 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 14:08

 Они  для экономии времени упростили механику и оптику до уровня гироприцела Старичка. ИТС. 

Для того чтобы это утверждать, нужна уверенность в ихних исчерпывающих знаниях по данному вопросу. У тебя есть такая уверенность? У меня точно нет. И укорять я их за это, у меня язык не повернется... А вот на счет остального многого другого... ))



#4217 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 15:24

Для того чтобы это утверждать, нужна уверенность в ихних исчерпывающих знаниях по данному вопросу. У тебя есть такая уверенность? У меня точно нет. И укорять я их за это, у меня язык не повернется... А вот на счет остального многого другого... ))

 То есть, ты хочешь сказать, что хотели как лучше , но "извини, мужик, не смогла!"?   У них язык повернулся быть свято уверенными в УНВП:

 "Таким образом, поведение подвижной прицельной марки, наблюдаемое в игре, весьма точно отражает его реальный прототип."(с)

 Какой же  порог должен быть для их "весьма точно"? Достаточно , чтобы прицельная марка перемещалась по отражателю и ее положение совпадало с точкой встречи снаряда и цели?

 Следуя такой логике, если пища , - это то, что можно проглотить, усвоить и не отравиться, то цианистый калий тоже пища. Его можно проглотить и усвоить.  :biggrin:


https://forum.il2stu...&comment=619851
ТОРТ! Небольшая поправка: на самолетах игры стоит ПБП-1а. ПБП-1б принят на вооружение в 44-м.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4218 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 15:40

Ню...

Во-первых, ты нагнетатель не хуже, чем у турбомоторов. ))

Во-вторых, я не считаю, что допущенные ошибки были совершены намерено.

В третьих, я склонен верить в то, что парень реализовывал модель так, как он её понимал. Не все же "вады", правильно? )) Хотя и мне показалось странным, что задавая дальность динамической марке, не наблюдалось её смещение по вертикали. Как бы логика подсказывает, что изменения должны присутствовать. Но не зная тонкостей данного прицела, не имея документов, что либо утверждать или опровергать я не считал возможным. Вы с Вадом провели отличную работу. Теперь косяки в реализации очевидны. Далее будем посмотреть. Всегда подчеркивал, что ошибиться не зазорно - не ошибающихся не существует. Другое дело, что происходит далее. 



#4219 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 16:20

"Всегда подчеркивал, что ошибиться не зазорно - не ошибающихся не существует. Другое дело, что происходит далее. "-- 100500+! Пока с "далее" у них не очень. 120 дневники  пропали всуе. (((

"Хотя и мне показалось странным, что задавая дальность динамической марке, не наблюдалось её смещение по вертикали" - то, что игрок видит марку по всему полю отражателя, а не ловит ее , прячущуюся за границу проекции, перемещением камеры, - не менее существенный косяк ( или нежданный бонус спитоводам). Яководам и лавководам с их сеткой такого не обломилось. 

" Во-первых, ты нагнетатель не хуже, чем у турбомоторов. ))" - над "i" должна стоять точка. :)


Сообщение изменено: Dooplet_II, 04 Июнь 2018 - 16:31.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4220 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 17:41

)) Во! Даже тут ты не такой. ))

Принято отвечать цитируя 1-2-3.... А ты ...3-2-1. )) 

Фигу тебе, а не точку. Максимум - многоточие..................... 



#4221 =UA=TORT

=UA=TORT

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 148 сообщений

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 18:00

https://forum.il2stu...&comment=619851

ТОРТ! Небольшая поправка: на самолетах игры стоит ПБП-1а. ПБП-1б принят на вооружение в 44-м."

Спасибо. Буду разобратся( хотя мне, как моделисту, проще по фоткам ковырять). Тема на официальном называется  "ПБП-1б реализация в БЗС" . Как я понял, было три типа - ПБП-1, 1А, 1Б. Если можешь - кинь фотки чтоб понимать внешние различия



#4222 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 19:08

Спасибо. Буду разобратся( хотя мне, как моделисту, проще по фоткам ковырять). Тема на официальном называется "ПБП-1б реализация в БЗС" . Как я понял, было три типа - ПБП-1, 1А, 1Б. Если можешь - кинь фотки чтоб понимать внешние различия

https://cloud.mail.r.../MVDr/WXCVKXQpm
-найдешь про оба варианта ПБП .
Этот материал напечатан у Зепа в 4-м номере " Виртуального пилота", так что, думаю, можно на него ссылаться на оффоруме легально.
В БЗС реализации ПБП-1б нет. Так там и напиши. :)

Сообщение изменено: Dooplet_II, 04 Июнь 2018 - 19:22.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4223 =UA=TORT

=UA=TORT

    Старший Сержант

  • Пользователи
  • PipPip
  • 148 сообщений

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 21:39

Спасибо! Просмотрел по быстрому. В игре скорее ПБП-1, т.к. -1а являлся упрощенкой для ястребов(без регулировок по углу сноса, а иногда и наклона отражателя). Ну и пишут что Яковлев на свои машины ПБП-1Б ставить ОТКАЗАЛСЯ.

 П.С.

Дай банхаммеру на оффе остыть - у меня и так еще прицел на лбу не затерся))))


Сообщение изменено: =UA=TORT, 04 Июнь 2018 - 21:41.


#4224 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 22:08

Есть еще и Техописания этих прицелов, если интересно, пиши в личку.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4225 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Июнь 2018 - 00:42

Во-вторых, я не считаю, что допущенные ошибки были совершены намерено.

И в третьих, исключить возможность видеть внешнее кольцо прицела - это не намеренно?   :biggrin:

Да ладно.



#4226 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 05 Июнь 2018 - 02:13

И в третьих, исключить возможность видеть внешнее кольцо прицела - это не намеренно?   :biggrin:

Да ладно.

Мы ж говорим за конкретный прицел. А то... То шлея в одном месте у одного из. )) По принципу - попросили не издеваться над обзором? Фигу вам... Стрелкам мозг не выносить? До основания... Самолет закрыть по умолчанию? Ага... щаз... Таких то чудес именуемых фишечками, в игре навалом, тут спору нет. Если оно уперлось, то катерпиллером. 



#4227 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Июнь 2018 - 07:36

У них часто "ненамеренно" ( хотели как лучше) перерастает в "уперлось" ( а вот фигвам, вы нас обидели!). Примеров масса. Но это тема другой темы. "Обсуждения +/- разработчиков" .)))

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4228 Ykolov

Ykolov

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 410 сообщений

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 02:30

А плюсы то в этой теме были?

#4229 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 07:19

Были.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4230 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 11:52

Были.

Минус на минус даёт плюс )

#4231 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 13:30

Минус на минус даёт плюс )

 Точно. Особенно при умножении минусов. ))))


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4232 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 15:55

В геометрической прогрессии. :biggrin:



#4233 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 20:18

хейтеры


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4234 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Июнь 2018 - 00:59

Когда ожидание сильно затягивается, люди начинают развлекаться, коротая время. :)

Плохо, когда некоторые рукамиводители (из студии рогов и копыт) судят обо всех по себе. Вроде бы всё не плохо в проекте, но столько мелких брызг грязи внутри, что это сильно портит внешний вид. Даже машину перед продажей моют, а тут...


Сообщение изменено: Starik, 07 Июнь 2018 - 01:04.


#4235 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Июнь 2018 - 08:50

https://forum.il2stu...&comment=625334

196-е дневники.

 Описание G.G.S MkII в целом верное, но не полное и не отражает все особенности работы с прицелом. Кроме того , для понимания желательно иметь на руках  реальный мануал прицела  и некоторые другие пруфы, а также иметь определенные базовые знания в оптике, кинематике и электротехнике.  

Поэтому предлагаю перевод на школьный язык того, что написал в дневниках  ЯНеРобот. С моими примечаниями курсивом.

 

1. Как смоделировать в игре на плоском мониторе и в VR оптические эффекты конуса видимости сеток , решения не нашли. Поэтому "волевым решением" решили дать спитоводам ( мустангоюзерам, болтоводителям) бонус в виде возможности лицезреть сетку по всему полю отражателя ( сделав шаг назад к реализации видимости сетки в Старичке от реализации видимости сетки в коллиматорных прицелах РОФ и БзХ). Хотя в игре есть инструмент  масок для коллиматорных прицелов, который вполне себе работает. Его достаточно, имхо, чтобы смоделировать конус видимости для гироприцела и в случае с монитором, и в случае с VR.

 

2. Смоделировали работу рисок дальномера и расчет упреждения с учетом дальности до цели и  угловой скорости цели, и даже пытаются учесть трение в кардановом подвесе. Здорово! Но не учли поправки на баллистическую траекторию боеприпаса, для учета которой в прицеле служат два электромагнита из четырех имеющихся. Поэтому при корректировке подвижной сетки дальномером не происходит смещения сетки по вертикальной оси отражателя. 

 

3. Для моделирования использовали оригинальное  описание К-14. Пруфов маловато. Наверное по этому угловой размер неподвитжной сетки неправильный, силикагель в окошке не того цвета и еще кое-что по мелочам неверно. Об этом есть выше в этой ветке в моих постах. 

 

4. Попытались подарить игрокам ощущение того, что перед ними настоящий , "живой" прибор. Это к сожалению, как мне видится, пока не получилось. Помогатор для взятия упреждения получился отличный. Количество снайперов в игре увеличится.  А вот особенности прицела отражены лишь в малой части, и не лучше, чем в Старичке. Видимость сетки не зависит от положения головы пилота (камеры) и сетка видна на всем поле отражателя, не реализовано ограничение по максимально возможному углу взятия упреждения ( в игре цель может двигаться с любой угловой скоростью, и упреждение будет рассчитано, а в жизни это не так и зеркало при большой угловой скорости цели может встать на упор!). Таким образом, в игре совсем не смоделировали важные ограничивающие особенности при пользовании гироприцела. Ну и косячки с внешним видом прицела  и размером неподвижной сетки требуют правки. 

 

 

 

 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 29 Июнь 2018 - 09:36.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4236 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 29 Июнь 2018 - 21:17

Тю. Я то думаю ,что это прицел всё Дуплету спать не дает. )) А Там оказывается целый реферат по этому поводу, который Дуплета похоже не удовлетворил. ))

 

То что Фока через модификации будет сразу на себе два типа тащить, это хорошо. На А-5 соображалки не хватило сделать так же.



#4237 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Июль 2018 - 09:30

Тю. Я то думаю ,что это прицел всё Дуплету спать не дает. )) А Там оказывается целый реферат по этому поводу, который Дуплета похоже не удовлетворил. ))

 

То что Фока через модификации будет сразу на себе два типа тащить, это хорошо. На А-5 соображалки не хватило сделать так же.

 Володь, прицел ,- это ВООРУЖЕНИЕ.

 В симуляторе должен быть баланс возможностей и ограничений. Должна быть построена "система ценностей". Представь, если одному самолету процентов на двадцать мощности переложить, а другому не доложить? Если для MG процентов на тридцать скорсть снарядов увеличить, а ШВАКовским снарядам вдвое фугасное действие? Нормально? Не нормально! Это не симулятор. А с прицелами в игре как раз такая фигня творится. Системы нет, с ТТХ прицелов полный бардак, преимущества и недостатки не отражены или перепутаны, там, где пилот должен испытывать неудобства, он их не замечает, а где должен иметь бонус, он его не имеет. 

Да еше и "Рефераты про прицелы" в дневниках такие все из себя УНВП. А чем хвалиться-то? Тем, что сделали прицел также, как он был еще в Старичке реализован? 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#4238 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 02 Июль 2018 - 12:20

Ну.... Это ты уже в высшие материи залез. Тут четыре месяца не могут анлоки привести к виду, который ими же самими и был сделан, и описан в ими же созданном руководстве, по которому мы и работали. И когда видишь эту поэзия, немножко начинаешь выходить из себя - у вас проблемы, хьюстоны!, займитесь делом!



#4239 Starik

Starik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Июль 2018 - 18:24

Ну пипл же хоть как-то, да хавает.



#4240 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Июль 2018 - 18:37


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury





Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей