2580 ответов в этой теме

[LitR_Tolstoy]

так написал же) по РЛЭ для МК V скорость пикирования 450 m.p.h. (это же меньше чем 750 км/ч да?) по приборам с высоты 20 тыс футов, вероятно дальше вступали в дело элероны неправильной конструкции, потом их поправили с MK VII.

Хотя ради истины отмечу, что на испытаниях первые модели достигали вроде 786 максимальной скорости пикирования. Максимальную достигнутую скорость в период ВОВ я тебе привел

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 01:34.

[jimmy_l]

Кипит тут смотрю у вас,вы хотите преимущества по всем параметрам,но такого быть не может в принципе.Ругаете ФМ противоположной стороны хотя обходите стороной перегибы ФМ своей это понять можно ибо свое болото кулик хвалит и соринку видать в глазу соседа при не замечании бревна в своем,но в итоге что имеем?Плач Гертруды и Ярославны помноженный на лютую ненависть некоторых идивидов у которых реальность путается с виртуальностью и порой складывается впечатления что борьба со злом лайками уже в тренд вошло в нашем поколении. 

ну тогда по логике 109 это тоже один и тот же самолет что F,что G   я понимаю если бы сравнивать 9 с 14,но на 5 и 9 мотор то существенно отличался

Перегибы ФМ были уже раз 300 перетерты,уже и за щитки войны были и за остальную ерунду.Думаю тут всем все очевидно,исключая индивидов,которых ты помянул.Так что не пойму за какое бревно ты речь ведешь.Основные бревна(хотя это маленькая толика от общего количества)я на пальцах показал,но только почему-то для тебя один момент является соринкой,а другой -бревном,при этом необъективны красные игроки...не ощущается странности какой-то в умозаключениях?)

  Красная\синяя субъективщина всегда будет(у кого что болит,тот....),но я тебе не зря предлагал помучить 110,очень наглядный пример АФМ,дающий возможность насладиться эффективностью рулей,совмещенных с чудо стабом,сравнить такой взгляд разработчиков с закрылками,в их же исполнении,глянуть при каких параметрах выполняются фигуры и придти к выводу,что это просто игра с кучей своих перекосов и особенностей в стиле "мы так решили".А следовательно,сравнивать с реалом просто бесполезно,потому что самолетики в реалии физически не могли повторить то,что творят модельки здесь.

Остается лишь жаловаться на реализацию частных моментов бронестекол,засраных фонарей,бликов,дымки и многого другого.

 

про эффективность руля высоты это для Джимми

Не замечать очевидных вещей-это безусловно талант.А так как ты бесспорно талантливый человек,то думаю со временем ты все заметишь и поймешь)

[LitR_Tolstoy]

Перегибы ФМ были уже раз 300 перетерты,уже и за щитки войны были и за остальную ерунду.Думаю тут всем все очевидно,исключая индивидов,которых ты помянул.Так что не пойму за какое бревно ты речь ведешь.Основные бревна(хотя это маленькая толика от общего количества)я на пальцах показал,но только почему-то для тебя один момент является соринкой,а другой -бревном,при этом необъективны красные игроки...не ощущается странности какой-то в умозаключениях?)

  Красная\синяя субъективщина всегда будет(у кого что болит,тот....),но я тебе не зря предлагал помучить 110,очень наглядный пример АФМ,дающий возможность насладиться эффективностью рулей,совмещенных с чудо стабом,сравнить такой взгляд разработчиков с закрылками,в их же исполнении,глянуть при каких параметрах выполняются фигуры и придти к выводу,что это просто игра с кучей своих перекосов и особенностей в стиле "мы так решили".А следовательно,сравнивать с реалом просто бесполезно,потому что самолетики в реалии физически не могли повторить то,что творят модельки здесь.

Остается лишь жаловаться на реализацию частных моментов бронестекол,засраных фонарей,бликов,дымки и многого другого.

Не замечать очевидных вещей-это безусловно талант.А так как ты бесспорно талантливый человек,то думаю со временем ты все заметишь и поймешь)

ну каких очевидных? в игре прекрасно отражены с понятными допусками преимущества самолетов каждой из сторон. ключевое слово с допусками, которые, будем надеяться, по мер развития нивелируются.

[jimmy_l]

ну каких очевидных? в игре прекрасно отражены с понятными допусками преимущества самолетов каждой из сторон. ключевое слово с допусками, которые, будем надеяться, по мер развития нивелируются.

Ну так я с этим и не спорил,потому что не зная по каким бумажкам они настраивали тот или иной самолет,трудно понять кому +5%,а кому -5%.Цифра общие они выкладывают,спокойно сравнивается и разница чувствуется.Вопрос в АФМ и ее особенностях при общете поведения самолетиков на очень высоких и очень низких скоростях.Вот тут и возникают вопросы к излишней эффективности рулей на разных самолетиках,а когда вопросов нет,т.е. появляются нагрузки на рулях,срывы и т.д. на помощь нам приходят стабики\закрылки,сдобренные триммерами.Ну это и так видно не вооруженным глазом,если хоть немного полетывать в онлайне и обсуждалось это уже тысячу раз...

[LitR_Tolstoy]

тогда и перекоса нет, верно?

[jimmy_l]

тогда и перекоса нет, верно?

Возвращаемся к субъективно-объективному?)))А чем фонарики(замазывание-шлепанье-вдавливание голов) не перекос?

[Vachik]

так написал же) по РЛЭ для МК V скорость пикирования 450 m.p.h. (это же меньше чем 750 км/ч да?) по приборам с высоты 20 тыс футов, вероятно дальше вступали в дело элероны неправильной конструкции, потом их поправили с MK VII.

Хотя ради истины отмечу, что на испытаниях первые модели достигали вроде 786 максимальной скорости пикирования. Максимальную достигнутую скорость в период ВОВ я тебе привел

Ну и? У Р-40 и Месса безопасная скорость по РЛЭ на 30 км/ч больше. И чего? Они в игре на 780 уже рассыпаются? Да ну... Не верю я тебе. ))

И да, указанная тобой скорость, была достигнута на испытаниях самого первого Спита. Пятый с металлическими элеронами стал хуже, раз на полтинник раньше достигнутой скорости (не путать со скоростью разрушения) разваливается? Не кажется ли тебе, что здесь логики ни на грамм? Или у тебя такая логика, что если на Миг указана скорость в 620 или 640 (не помню), то он на +30 рассыпаться должен? Ты же против Хана идешь. Окстись. И скорость ты хорошую привел. Коррелирующую. В тот диапазон все буржуи попадали. Больше, меньше, но на семи ста не сыпались.))

[=LwS=Wize1980]

Ишшо раз, для особо непонятливых. ТБ-3 на ШТУРМОВКУ гоняли, понимаешь? Это ВОЙНА была. ВОЙНА. ВОЙНА!!!  Каким тебе еще шрифтом написать? Годились ВСЕ СПОСОБЫ чтобы защитить Москву. ВСЕ. ВСЕ!!! А насчет ЛаГГ-3 тоже особо забывчивым напомню вооружение 4ой серии: 2хШКАС, 2хБС, 1хБ или 1хШВАК. Получше чем 1хВЯ и 1хБС.

 

ЗЫ. И да. Пример из нашей жизни. Значит современные стратеги, годятся бармалеев по пустыне гонять, когда у нас мир... а когда война была - не годились?!!

ТБ-3 гоняли из-за критической ситуации на фронте не чем было дыры затыкать это было,так же АДД в лице Ил-4 гоняли туда же,от чего были большие и неоправданные потери.Ты вот скажи летаешь ты на Р-40 или стараешься его не брать?Вот тут же и с ТБ-3 было бы,только в крайней необходимости.По поводу ЛаГГа,раз так то чего все с ВЯ летают?И коли так,то не понятны претензии к Макаке,самолет для любителя массовостью не замечен.

Для справочки полеты Ту-22М3 и Ту-95 и Ту-160 демонстрируют некоторым нашим партнерам,что есть у нас дубина пока еще,плюс экипажи получают боевой опыт,плюс новые образцы вооружения и прицельные комплексы в купе с системой ГЛОНАСС испытывают...Причем тут действия ВКС в Сирии?

Перегибы ФМ были уже раз 300 перетерты,уже и за щитки войны были и за остальную ерунду.Думаю тут всем все очевидно,исключая индивидов,которых ты помянул.Так что не пойму за какое бревно ты речь ведешь.Основные бревна(хотя это маленькая толика от общего количества)я на пальцах показал,но только почему-то для тебя один момент является соринкой,а другой -бревном,при этом необъективны красные игроки...не ощущается странности какой-то в умозаключениях?)

  Красная\синяя субъективщина всегда будет(у кого что болит,тот....),но я тебе не зря предлагал помучить 110,очень наглядный пример АФМ,дающий возможность насладиться эффективностью рулей,совмещенных с чудо стабом,сравнить такой взгляд разработчиков с закрылками,в их же исполнении,глянуть при каких параметрах выполняются фигуры и придти к выводу,что это просто игра с кучей своих перекосов и особенностей в стиле "мы так решили".А следовательно,сравнивать с реалом просто бесполезно,потому что самолетики в реалии физически не могли повторить то,что творят модельки здесь.

Остается лишь жаловаться на реализацию частных моментов бронестекол,засраных фонарей,бликов,дымки и многого другого.

Не замечать очевидных вещей-это безусловно талант.А так как ты бесспорно талантливый человек,то думаю со временем ты все заметишь и поймешь)

Все равно это умозаключения натянутые на глобус так как в реальности так не полетаешь,ведь жизнь одна и организм у человека не может выдержать то как вирпилы крутят и вертят,если не летал в реальности то попробуй с инструктором на Як-52 полетать,попроси его создать отрицательную перегрузку и выполнить размазанную восходящую бочку,от этих маневров романтика полетов сразу притупляется     ...поэтому когда смотришь кадры хроники начинаешь понимать почему они все по прямой и с не особо энергичными маневрами в кадр попадают и только особо натренированные пилоты которые могли большие перегрузки выдерживать практически все пережили войну и стали асами с внушительными счетами побед.Я так думаю,если модель их расчетов приближена к реальности пусть даже с допусками и погрешностями,а тушка пилота не включена в эти расчеты и имеет упрощенную модель,то можно до хрипоты тут спорить и доказывать,что ФМ авно и прочее.

Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 18 Август 2017 - 07:59.

[=13IAP=Ky3He4uK]

ТБ-3 гоняли из-за критической ситуации на фронте не чем было дыры затыкать это было,так же АДД в лице Ил-4 гоняли туда же,от чего были большие и неоправданные потери.Ты вот скажи летаешь ты на Р-40 или стараешься его не брать?Вот тут же и с ТБ-3 было бы,только в крайней необходимости.По поводу ЛаГГа,раз так то чего все с ВЯ летают?И коли так,то не понятны претензии к Макаке,самолет для любителя массовостью не замечен.

Для справочки полеты Ту-22М3 и Ту-95 и Ту-160 демонстрируют некоторым нашим партнерам,что есть у нас дубина пока еще,плюс экипажи получают боевой опыт,плюс новые образцы вооружения и прицельные комплексы в купе с системой ГЛОНАСС испытывают...Причем тут действия ВКС в Сирии?.

 

Вот. По твоему Пе-8 не гоняли, по той жеж причине? Просто, в отличии от ТБ-3, ему было чем отбиться, да и скоростенка побольше.

 

432-й тяжелый бомбардировочный авиационный полк (до 03.12.1941)

В ходе обороны Москвы и в ходе контрнаступления советских войск полк наносил авиаудары по коммуникациям и железнодорожным узлам в тылу противника. Бомбардировкам подвергались железнодорожные станции, штабы, скопления войск противника в районе городов Смоленск, Витебск, Орша, Вязьма, Минск, Полоцк, Брянск, Старая Русса, Спас-Деменск, Невель. Порой самолёты полка использовались для заброса разведгрупп в тыл противника.

Я пытался летать на пифоти, не в онлайне, нет конечно. Но в офлайне хотелось освоить самолет. Руки опустились. Летают с ВЯ потому что НЕТ 4ой серии ЛаГГа, опять дурочку включаем? Макака намного массовей, чем пифоти. По крайней мере в воздушных боях.

 

Ага. А тогда не демонстрировать надо было, а Москву, да что там Москву, СССР защищать от неминуемой погибели. Вот и летали все кто мог.

 

И еще кое-что про М.В.Водопьянова :

 

Полеты в основном проводились в ночное время, но иногда в острые моменты германского осеннего наступления на Москву ТБ-7 отправлялись в боевые вылеты по тактическим целям и в дневное время Когда немецкие танки прорвались к Калуге и создалась прямая угроза прорыва германских механизированных соединений к Москве, два ТБ-7, ведомые Водопьяновым, нанесли удар по ним При этом бомбардировщики были серьезно повреждены огнем армейской ПВО немцев, которая отличалась прекрасной эффективностью в течение всей войны.

 

Отдельной главой в истории Пе-8 стало применение с этих самолетов самых крупных советских авиабомб того периода - ФАБ-5000. Развитие отечественных фугасных авиабомб в годы Второй мировой воины велось по нескольким направлениям увеличение прочности корпуса бомб совершенствование технологии изготовления и по пути увеличения максимального калибра Еще во время ожесточенных боев под Сталинградом Верховное Командование КА поставило перед промышленностью задачу создания и использования бомб сверхбольшого калибра . Речь шла о создании бомбы калибра не менее 5000 кг К концу 1942 года  подобная фугасная бомба была создана. ФАБ-5000 весила 5080 кг, имела диаметр 1000 мм и длину, соответствующую длине бомбоотсека Пе-8.От разрыва такой бомбы на земле образовывалась воронка диаметром 18-24 м и глубиной 6-9 м Крупный железнодорожный мост мог быть разрушен такой бомбой, даже если бомба взрывалась в 10-15 м от него Предварительно прежде чем передавать бомбу в действующие части АДД, решено было проверить как эффективность ее действия, так и особенности ее эксплуатации Единственной советской машиной которая могла поднять и доставить к цели это чудовище, был Пе-8 Соответственно разработку системы подвески бомбы поручили ОКБ Незваля. До этого наибольшая бомба, которую поднимал Пе-8, была бомба ФАБ-2000.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 11:28.

[Dooplet_II]

 

Все равно это умозаключения натянутые на глобус так как в реальности так не полетаешь,ведь жизнь одна и организм у человека не может выдержать то как вирпилы крутят и вертят,если не летал в реальности то попробуй с инструктором на Як-52 полетать,попроси его создать отрицательную перегрузку и выполнить размазанную восходящую бочку,от этих маневров романтика полетов сразу притупляется     ...поэтому когда смотришь кадры хроники начинаешь понимать почему они все по прямой и с не особо энергичными маневрами в кадр попадают и только особо натренированные пилоты которые могли большие перегрузки выдерживать практически все пережили войну и стали асами с внушительными счетами побед.Я так думаю,если модель их расчетов приближена к реальности пусть даже с допусками и погрешностями,а тушка пилота не включена в эти расчеты и имеет упрощенную модель,то можно до хрипоты тут спорить и доказывать,что ФМ авно и прочее.

 Да, ты абсолютно прав. И тут все в равных условиях. Но почему у Спита флатер на такой низкой скорости? Почему у месса стаб на оси, а у ЛаГГа триммер на кнопке? Почему у ЯК-1 бронестекло моделирует брак производства, а у месса с фокой естественный зеленый цвет не замоделен? Почему красным фонарь клинит или пилот морду в поток на 350 высунуть не может, а синий пилот на 800+ из кабины с парашютом выпрыгиает?

[=13IAP=Ky3He4uK]

Просто, в отличии от ТБ-3, ему было чем отбиться, да и скоростенка побольше.

 

Но https://forum.il2stu...kuban/?p=446551 . И точка. Ибо нефиг 5тонки на головы фашистов ронять. Ну а у ЛВ уже есть и He-111 и Ju-88...

 

Эхехех...

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 12:28.

[=E95=DenLarik]

А по мне, так Пе-2 классный бомбер, нужно грамотно его использовать и всё.

Вон, вчера 8 Пе-2 вышли на цель и нет цели.

[=LwS=Wize1980]

 Да, ты абсолютно прав. И тут все в равных условиях. Но почему у Спита флатер на такой низкой скорости? Почему у месса стаб на оси, а у ЛаГГа триммер на кнопке? Почему у ЯК-1 бронестекло моделирует брак производства, а у месса с фокой естественный зеленый цвет не замоделен? Почему красным фонарь клинит или пилот морду в поток на 350 высунуть не может, а синий пилот на 800+ из кабины с парашютом выпрыгиает?

зеленый цвет на лобовуху вроде как в обнове будет,сам его жду посмотрим.Проблема по кидания самолетов мне видится так,она для всех одинаковая и упрощенная,опять же на тушку пилота не действуют реальные условия перегрузок и воздушного потока,но опять же реализована голова на которую поток влияет и релизован поджим фонаря,но у синих есть система аварийного сброса,а у красных нет вот и получается перекос что при скорости 800 синие прыгают,а красные не могут сдвинуть фонарь,сколько помнится у МиГа была такая система или нет?Это все половинчатая реализация,надо физику полную которая действует на пилота....

[=13IAP=Ky3He4uK]

А по мне, так Пе-2 классный бомбер, нужно грамотно его использовать и всё.

Вон, вчера 8 Пе-2 вышли на цель и нет цели.

 

1 Пе-8 стоил 5 Пе-2 (или 5 вылетов одной Пе-2)... А одна 5тонка сброшенная на объект с большой долей вероятности его разрушит...  Но красным же нигде нельзя давать преимущества... Понимаешь?

 

И далее по аналогии Як-1Б - классный самолет. Но почему-то выпустили Як-3. Ла-5Ф - отличный самолет, но выпустили Ла-7. Ил-2 - ох...ный штурмовик, но выпустили Ил-10...

Проблема по кидания самолетов мне видится так,она для всех одинаковая и упрощенная,опять же на тушку пилота не действуют реальные условия перегрузок и воздушного потока,.

 

Опять лукавишь, не для всех. На Лавочкиных выпрыгнуть на этой скорости не получится.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 12:12.

[=E95=DenLarik]

выпустили Ил-10...

ну-ка, ну-ка, давай, расскажи про боевое применение Ил-10 в ВОВ

[Vachik]

Я так думаю,если модель их расчетов приближена к реальности...

Вот те раз... Патча с изменениями в ФМ не будет? Хан зря писал тыщебуквенный пост, а я зря этот пост полчаса читал? 

 

 Почему у месса стаб на оси, а у ЛаГГа триммер на кнопке? 

Ты улыбнешься, но у Спита триммер так же на кнопке, хотя привод у него от штурвальчика. )) 

[=13IAP=Ky3He4uK]

ну-ка, ну-ка, давай, расскажи про боевое применение Ил-10 в ВОВ

 

Пожалуйста (правда за что купил, за то продаю):

 

Начало боевого применения штурмовика Ил-10 — 15 апреля 1945 года. В бою участвовали 15 самолётов, ведущий группы — М. И. Безух. Применялся на Дальнем Востоке в августе 1945 года против Квантунской армии.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 12:15.

[=E95=DenLarik]

Пожалуйста (правда за что купил, за то продаю):

Т.е. 15 самолётов за всю войну и ты требуешь их моделировать?

[=13IAP=Ky3He4uK]

Т.е. 15 самолётов за всю войну и ты требуешь их моделировать?

 

15 самолетов только вылетело, было явно больше, а еще до этого времени были войсковые испытания. Но я вообще-то про Пе-8 говорил. Которого еще до Войны сделали.

 

ЗЫ. Дэн, там Макаку пушечную, которая вообще в одном экземпляре была, моделируют, так что аргументы совсем не в кассу.

 

ЗЫ2. Японию в рассчет не берем конечно?

 

И еще картиночка Пе-8(самый дикий ужас фашистов):

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 12:34.

[LitR_Tolstoy]

Ну и? У Р-40 и Месса безопасная скорость по РЛЭ на 30 км/ч больше. И чего? Они в игре на 780 уже рассыпаются? Да ну... Не верю я тебе. ))
И да, указанная тобой скорость, была достигнута на испытаниях самого первого Спита. Пятый с металлическими элеронами стал хуже, раз на полтинник раньше достигнутой скорости (не путать со скоростью разрушения) разваливается? Не кажется ли тебе, что здесь логики ни на грамм? Или у тебя такая логика, что если на Миг указана скорость в 620 или 640 (не помню), то он на +30 рассыпаться должен? Ты же против Хана идешь. Окстись. И скорость ты хорошую привел. Коррелирующую. В тот диапазон все буржуи попадали. Больше, меньше, но на семи ста не сыпались.))

Флаттер, так понимаю, наступал не вследствие высоких скоростей (или низких), а в следствие неудачной конструкции элерона. Т.е. Может он бы и сильнее разгонялся, но конструкция элеронов мешала.
Естественно указывали максимально безопасную скорость, в % отношении от либо достигнутой либо расчетной. Глубоко сомневаюсь, что среди летчиков-испытателей были желающие достигнуть крайней точки по скорости перед разрушением. Но вот дальше уже отрабатывает АФМ по идее, когда ты уходишь за пределы РЛЭ+какой-то%, которая в свою очередь зависит от как внешних условий на карте, так и степени проработанности ФМ и ДМ управляющих поверхностей и ВМГ. Допускаю, (учитывая, что ФМ Спита новая) и месс ровно в % соотношени от свой макс на пикировании будет ломаться.
Про МиГ не понял, у него 750 вроде предельная на пикировании, единственное винт раскручивался и ломался движок при высоких скоростях пикирования

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 13:18.

[NagiPashka]

Вот те раз... Патча с изменениями в ФМ не будет? Хан зря писал тыщебуквенный пост, а я зря этот пост полчаса читал? 

 

 

Всмысле? Я что-то пропустил?

[3GIAP_Hazard]

Ишшо раз, для особо непонятливых. ТБ-3 на ШТУРМОВКУ гоняли, понимаешь? Это ВОЙНА была. ВОЙНА. ВОЙНА!!!  Каким тебе еще шрифтом написать? Годились ВСЕ СПОСОБЫ чтобы защитить Москву. ВСЕ. ВСЕ!!! А насчет ЛаГГ-3 тоже особо забывчивым напомню вооружение 4ой серии: 2хШКАС, 2хБС, 1хБ или 1хШВАК. Получше чем 1хВЯ и 1хБС.

 

ЗЫ. И да. Пример из нашей жизни. Значит современные стратеги, годятся бармалеев по пустыне гонять, когда у нас мир... а когда война была - не годились?!!

 

Слушай, ты тут Лагг 4 серии хвалишь.... Ты на нем в ил2 200х года вообще летал?

Помойка, а не самолет. Типа П40, только вместо пулеметов что то другое. Изи килл.

[=LwS=Wize1980]

Вот те раз... Патча с изменениями в ФМ не будет? Хан зря писал тыщебуквенный пост, а я зря этот пост полчаса читал? 

 

 

Не понял

[Vachik]

Флаттер, так понимаю, наступал не вследствие высоких скоростей (или низких), а в следствие неудачной конструкции элерона.
 

То есть стоим на земле и нас трясет? )) 

Всё тобою сказанное обычное бла-бла ни о чем. Либо есть конкретные цифры, либо их нет. А уж на АФМ ссылаться давно стало признаком дурного тона. Пока я вижу, что либо все самолеты на данный момент в БзХ идут в ногу, а Спит сбоит, либо Спит печатает под барабан новой ФМ, а всё остальное кто в лес, кто по дрова. Понимаешь в чем вопрос? Почему все бритые, а один заросший? Вот я ищу ответ и не нахожу. Смелых задать вопрос там и получить конкретный ответ, нетути. А тут все храбрые, ага. И писучие. 

 

Не понял

Чего понимать-то? Ты пишешь "если модель их расчетов приближена к реальности пусть даже с допусками и погрешностями,а тушка пилота не включена в эти расчеты и имеет упрощенную модель,то можно до хрипоты тут спорить и доказывать,что ФМ авно и прочее." То есть по-твоему получается, нет смысла править ту же реакцию на РН, раз бионика не моделируется? И спору об этом руле вот уж годы, это так, пустое? Будем сидеть ровно на попе и не слова? 

Ну, а про ФМ "говно", это уже твои собственные слова. В чужой рот их вкладывать не надо.

Слушай, ты тут Лагг 4 серии хвалишь.... Ты на нем в ил2 200х года вообще летал?

Помойка, а не самолет. Типа П40, только вместо пулеметов что то другое. Изи килл.

Оно и видно. Ты летал.)) ЛаГГ четвертый был огонь. Крепкий на рану и с сумасшедшим залпом. Для боя в паре или для охоты - огого! Флаттер амно, это да. 

И про Р-40 мымо. То же не летал, но осуждаешь. ))

[3GIAP_Hazard]

 

Оно и видно. Ты летал.)) ЛаГГ четвертый был огонь. Крепкий на рану и с сумасшедшим залпом. Для боя в паре или для охоты - огого! Флаттер амно, это да. 

И про Р-40 мымо. То же не летал, но осуждаешь. ))

 

Вачик, повторюсь еще раз. Столько, сколько я задрачивал в ил2 в 200х годах найдется не так много идиотов, поэтому ты мне тут про супер качества Лагг3 пожалуйста не задвигай. И про рассказы бой в паре и прочее. Ф4 разбирает такую пару за 5 минут, даже не вспотев (речь про 29 серию, а про 4 даже и вспоминать не стоит).

 

Про п40, таки не летал. Но если его встретишь, жить ему остается считанные десятки секунд, что тут еще обсуждать...?

 

Как штурмовик, наверно, неплох.

Сообщение изменено: 3GIAP_Hazard, 18 Август 2017 - 15:35.

[LitR_Tolstoy]

То есть стоим на земле и нас трясет? ))
Всё тобою сказанное обычное бла-бла ни о чем. Либо есть конкретные цифры, либо их нет.

Вачик, так и все твоё бла бла ни о чем, так как конкретных цифр и фактов нет и у тебя.
Причём ни по одной из твоих любимых претензий к перекосу

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 15:44.

[Vachik]

 Ф4 разбирает такую пару за 5 минут

А чего не Курфюрст? )) Или для тебя синячьего самолета рангом ниже фы четыре не было и нет?

 

Вачик, так и все твоё бла бла ни о чем, так как конкретных цифр и фактов нет и у тебя.
Причём ни по одной из твоих любимых претензий к перекосу

Ты опять читаешь мимо строк? Факт на лицо - если у всех самолетов в игре есть процент (и не малый) по флаттеру, а у одного отсутствует напрочь, то не становится ли тебе любопытно, почему? Очевидно нет. Любопытство не в ту сторону, тебя не интересует вовсе. Как не интересовало, откуда такое мутное бронестекло на Яке. По твоему было всё ок, хотя потом ложечки нашлись и выяснилось, что это чистой воды отсебятина от разрабов. Что-то не видел я твоего "об...ушки вышли, был не прав". Мантра, которую ты озвучиваешь "раз так сделали, значит есть на то причины", не интересна ни разу.  

Ну и съехать на личность, что бы я начал обсуждать самого себя, ну Толстой..., ну детский же прием, ну. ))

[LitR_Tolstoy]

Отнюдь, я тебе выписки из испытаний, а ты - но у других же не так! Почему не так - неведомо.
С бронестеклом - они же говорили, что ошибка, разве нет? По мутным стёклам, у меня простая позиция - плохо, но так было, и за это людей сажали, пока не исправили. А исправили в 43-ем. Мне в принципе по барабану, что и как, так как я кайфую от того, что есть, так как то, что есть в сравнении с иным - просто шедевр. И перекосов не вижу. Никогда не видел, чтобы кто-то сведущий бушевал по причине нереальной скорости мига у земли, не подтвержденной никакими испытаниями. Про личности - это возврат твоих же слов про бла бла. Ну и канва темы конечно же подтверждает наличие детства в наших умах. Трать впустую время на обсуждения виртуальной игры - конечно это детство

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 16:54.

[3GIAP_Hazard]

А чего не Курфюрст? )) Или для тебя синячьего самолета рангом ниже фы четыре не было и нет?

 

Речь идет о Лагг 29 в этой игре и о Лагг 4 серии, которого к глубокому счастью красных тут нет, ибо если бы он и был, он был бы легкой жертвой ф2 и ф4, которые есть на картах 41 года. 

[=LwS=Wize1980]

 

Чего понимать-то? Ты пишешь "если модель их расчетов приближена к реальности пусть даже с допусками и погрешностями,а тушка пилота не включена в эти расчеты и имеет упрощенную модель,то можно до хрипоты тут спорить и доказывать,что ФМ авно и прочее." То есть по-твоему получается, нет смысла править ту же реакцию на РН, раз бионика не моделируется? И спору об этом руле вот уж годы, это так, пустое? Будем сидеть ровно на попе и не слова? 

Ну, а про ФМ "говно", это уже твои собственные слова. В чужой рот их вкладывать не надо.

 

Я описал как я понимаю проблему по кидания самолета на машинах с аварийным сбросом и открыванием фонаря,а про ФМ тут много писано,что она ни куда не годится и перекос в синюю сторону,хоть что напиши доводы не интересны...

Сообщение изменено: =LwS=Wize1980, 18 Август 2017 - 18:47.

[Vachik]

Отнюдь, я тебе выписки из испытаний...
Никогда не видел, чтобы кто-то сведущий бушевал по причине нереальной скорости мига у земли, не подтвержденной никакими испытаниями.

Ну дык? Из испытаний следует, что проблем с самолетом не было на скорости на которой в игре Спит отбрасывает элероны? В чем моё любопытство коварное, что я хочу знать почему так?

 

А вот тут ты слеп специально или как? Еще когда я забанен не был на том форуме, соответствующие графики снятые в игре приводил. Вместе с Ф-2. Они же вместе вышли. И вопросы. Не? Не помним? У тебя вообще какое-то странное зрение. )) Вот что ты прекрасно видишь, так это где Жужа, где бомбы, почему заголовник, расстояния больше, и тд и тп... Вот тут ты почему-то кайфовать не хочешь и вопросов на пару сочинений в трех томах. )) 

 

ПС. Соврал. Я уже был в бане. За меня другой человек постил. Что самого факта не отменяет.

 

 

Речь идет о Лагг 29 в этой игре и о Лагг 4 серии, которого к глубокому счастью красных тут нет, ибо если бы он и был, он был бы легкой жертвой ф2 и ф4, которые есть на картах 41 года. 

 

К глубокому счастью красных и тот ЛаГГ, что есть сейчас, против любого Месса, что есть сейчас, легкая, как ты говоришь жертва. Будет патч, посмотрим... 

[3GIAP_Hazard]

 

К глубокому счастью красных и тот ЛаГГ, что есть сейчас, против любого Месса, что есть сейчас, легкая, как ты говоришь жертва. Будет патч, посмотрим... 

 

Вачик, иногда мне кажется, что тебе уже пора за синих полетать, чтобы не писать вот все это. То, что до 43 года у красных нет самолета, который может бороться на равных с синим самолетом, не секрет с тех пор, как появилась игра ИЛ2 штурмовик.

 

Я вообще не понимаю, сколько можно по кругу ходить?  Нет и ладно, берем Миг3 и бум зумим. Не хотите бумзумить, а хотите над лесом по высотам 200 метров летать, что дальше обсуждать? 

 

В ил2 штурмовик я летал на проектах, где до 42 было намного сложнее, чем сейчас (по крайней мере про Либерти), напомню, кто уже забыл, скорость як1 и як7б была чуть больше 470 км у земли, при этом 109 ф4 спокойно выдавал 520. И ничего, не ныли по сотому кругу, что смоделировано неверно.

 

Я уж не вспоминаю про ишаки 18 серии или про чайки.

Сообщение изменено: 3GIAP_Hazard, 18 Август 2017 - 19:59.

[=13IAP=Ky3He4uK]

Слушай, ты тут Лагг 4 серии хвалишь.... Ты на нем в ил2 200х года вообще летал?

Помойка, а не самолет. Типа П40, только вместо пулеметов что то другое. Изи килл.

 

Вот не поверишь - летал. В поздних патчах причем. Насчет помойки, конечно, Норз является куда более великим главнокомандующим, чем И.В.Сталин... Напомню, ЛаГГ-3 4 серии прошел жесточайшую проверку для самолета, какая вообще за все время самолетов была - Оборону Москвы. Семен Алексеевич при этом не обладал авторитетом как Николай Николаевич, и не обладал административным ресурсом как Александр Сергеевич, но самолет не просто выжил, но и показал себя героем. А это УЖЕ подвиг. А то, что Семен Алексеевич создал самолет который по сути сначала ПЕРЕЛОМИЛ, а потом и ВЫИГРАЛ господство в воздухе в Великой Отечественной, мы конечно тоже молчим. Нет, конечно, можно дать в игру одно из самых НЕУДАЧНЫХ творений Семена Алексеевича (между прочим трижды Героя, в отличии от Александра Сергеевича), и кричать о том, что все его творения - неудачны. В общем, ЛаГГ-3 4 серии, для своего времени был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удачным самолетом. И тут дело не в воздушной дуэли, которую сейчас, по немецким меркам нам пытаются втюхать, как исключительное мастерство, а в боевом применении.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 20:05.

[LitR_Tolstoy]

погонял спит и ф4 на флаттер разница до отрыва первого элерона 80-100 км, что вполне соответствует историческим выжимкам

Вот не поверишь - летал. В поздних патчах причем. Насчет помойки, конечно, Норз является куда более великим главнокомандующим, чем И.В.Сталин... Напомню, ЛаГГ-3 4 серии прошел жесточайшую проверку для самолета, какая вообще за все время самолетов была - Оборону Москвы. Семен Алексеевич при этом не обладал авторитетом как Николай Николаевич, и не обладал административным ресурсом как Александр Сергеевич, но самолет не просто выжил, но и показал себя героем. А это УЖЕ подвиг. А то, что Семен Алексеевич создал самолет который по сути сначала ПЕРЕЛОМИЛ, а потом и ВЫИГРАЛ господство в воздухе в Великой Отечественной, мы конечно тоже молчим. Нет, конечно, можно дать в игру одно из самых НЕУДАЧНЫХ творений Семена Алексеевича (между прочим трижды Героя, в отличии от Александра Сергеевича), и кричать а том, что все его творения - неудачны. В общем, ЛаГГ-3 4 серии, для своего времени был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удачным самолетом. И тут дело не в воздушной дуэли, которую сейчас, по немецким меркам нам пытаются втюхать как исключительное мастерство, а в боевом применении.

К сожалению Норз прав, даже в старичке это было УГ, а уж в реальности... достаточно просто почитать о ЛаГГах начальных серий

цитата:

Если предвоенные ЛаГГ-3 развивали максимальную скорость порядка 575 км/ ч, то ЛаГГи 4-й серии едва набирали 549 км/ч, катастрофически снизилась скоро­подъемность (с 750 м/мин до 600 м/мин). потолок и дальность (с 1100 км до 870 км). В результате ЛаГГ-3 сильно проигрывал новейшему немецкому истребителю Мессершмитт Bf 109F-4.С ЛаГГов, оснащенных пушками, сняли крупнокалиберный пу­лемет Березина, расположенный вдоль ме­диальной оси. Левый пулемет остался на месте. Демонтаж пулемета был вынужден­ным шагом - таким образом удалось немно­го уменьшить массу самолета. Если само­леты 1-й серии весили 3346 кг, то самолеты 4-й серии тянули только на 3280 кг.

Самолет не прощал ошибок в управлении. А управлять истребителем было очень трудно, поскольку самолет был слишком тяжел, двигатель недостаточно мощен, а летные качества не отвечали требованиям. Особенно неустойчиво вел себя самолет на низких скоростях. Большинство советских пилотов не умели летать на самолетах с большой удельной нагрузкой на крыло, поскольку прежние истребители — бипланы И-15 и И-153 — отличались низкой нагрузкой на крыло и, соответственно, хорошей маневренностью.

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 20:10.

[COBA]

у земли, при этом 109 ф4 спокойно выдавал 520.

Разве? Да ладно....

[3GIAP_Hazard]

Разве? Да ладно....

 

А сколько? Ф4 шел наравне с як9, а як9 давал 520?

 

Можно компарь юсса поискать, но думаю погрешность будет не сильно большой.

[=13IAP=Ky3He4uK]

погонял спит и ф4 на флаттер разница до отрыва первого элерона 80-100 км, что вполне соответствует историческим выжимкам

К сожалению Норз прав, даже в старичке это было УГ, а уж в реальности... достаточно просто почитать о ЛаГГах начальных серий

цитата:

Если предвоенные ЛаГГ-3 развивали максимальную скорость порядка 575 км/ ч, то ЛаГГи 4-й серии едва набирали 549 км/ч, катастрофически снизилась скоро­подъемность (с 750 м/мин до 600 м/мин). потолок и дальность (с 1100 км до 870 км). В результате ЛаГГ-3 сильно проигрывал новейшему немецкому истребителю Мессершмитт Bf 109F-4.С ЛаГГов, оснащенных пушками, сняли крупнокалиберный пу­лемет Березина, расположенный вдоль ме­диальной оси. Левый пулемет остался на месте. Демонтаж пулемета был вынужден­ным шагом - таким образом удалось немно­го уменьшить массу самолета. Если само­леты 1-й серии весили 3346 кг, то самолеты 4-й серии тянули только на 3280 кг.

Самолет не прощал ошибок в управлении. А управлять истребителем было очень трудно, поскольку самолет был слишком тяжел, двигатель недостаточно мощен, а летные качества не отвечали требованиям. Особенно неустойчиво вел себя самолет на низких скоростях. Большинство советских пилотов не умели летать на самолетах с большой удельной нагрузкой на крыло, поскольку прежние истребители — бипланы И-15 и И-153 — отличались низкой нагрузкой на крыло и, соответственно, хорошей маневренностью.

 

В старичке - КЛЮЧЕВОЕ слово. А давайте восстановим РЕАЛЬНЫЙ урон ШКАСов и ШВАКов? А не то, как, в угоду немецким партнерам его моделируют в играх? Когда с введением стрелка на Ил-2, немецкие летчики ШВАБР торчащих сзади Ил-2 боялись? Уж наверное, если он бы был ТАКИМ как в играх - немцы бы ЧИХАТЬ на него хотели(как в играх и есть). И да. В серии Ил-2 мессершмидт 109 F4 слишком переапан. Его НОРМАЛЬНОЕ вооружение - 2 пулемета. Все. А в играх на F2 уже пушка стоит. Точка, абзац, конец цитаты.

 

И напоследок. Пусть ЛаГГ-3 даже сильно проигрывал F4 по скорости, скороподъемности, маневренности. Пусть даже так, хотя я в этом не сильно уверен. Основной задачей истребителя является уничтожение вражеских бомбардировщиков. И с этой задачей ЛаГГ-3 4 серии ПРЕКРАСНО справлялся. Все остальное - оставим Хартманам.

 

ЗЫ. "На мою свободу слова, льют козлы свободу лжи..." (С) Шевчук.

Сообщение изменено: =13IAP=Ky3He4uK, 18 Август 2017 - 20:53.

[COBA]

Можно компарь юсса поискать, но думаю погрешность будет не сильно большой.

Лучше компарь поищи

[LitR_Tolstoy]

В старичке - КЛЮЧЕВОЕ слово. А давайте восстановим РЕАЛЬНЫЙ урон ШКАСов и ШВАКов? А не то, как, в угоду немецким партнерам его моделируют в играх? Когда с введением стрелка на Ил-2, немецкие летчики ШВАБР торчащих сзади Ил-2 боялись? Уж наверное, если он бы был ТАКИМ как в играх - немцы бы ЧИХАТЬ на него хотели(как в играх и есть). И да. В серии Ил-2 мессершмидт 109 F4 слишком переапан. Его НОРМАЛЬНОЕ вооружение - 2 пулемета. Все. А в играх на F2 уже пушка стоит. Точка, абзац, конец цитаты.

 

И напоследок. Пусть ЛаГГ-3 даже сильно проигрывал F4 по скорости, скороподъемности, маневренности. Пусть даже так, хотя я в этом не сильно уверен. Основной задачей истребителя является уничтожение вражеских бомбардировщиков. И с этой задачей ЛаГГ-3 4 серии ПРЕКРАСНО справлялся. Все остальное - оставим Хартманам.

Оценку лазерганов нашими летчиками также можно найти, она совсем не соответствует слову РЕАЛЬНЫЙ УРОН. И не с бобрами он воевал, а с наземкой.

Ф4 был убер для своего времени, абсолютный. И не Г-2 и иже с ним должны были прийти на смену ему, но реалии тотальной войны ресурсов внесли свои закономерные и исторически-обоснованные правки.

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 18 Август 2017 - 20:56.

[COBA]

Все остальное - оставим Хартманам.

Хартман был лошара ещё тот!
Кто его только не сбивал.
И трус был тоже ещё тот,чуть что сразу драпать или прыгать....