3951 ответов в этой теме

[seeplayRA]

Нужна ваша помощь комрады.  Кто не забанен на офф форуме?))

 

Могли бы вы разместить этот видео вопрос с текстом в тему "Вопросы разработчикам 2"

 

 

А так же текст в дополнение.

Я понимаю если в двигатель попало 2-3  20мм пушки, или 5-10 пуль 12 калибра.  Но разве двигатель Ла-5 не должен спокойно выдерживать калибр 7.92 ?  Хотя бы 20-30 попаданий до критических повреждений.

Реализацию на нынешнем уровне считаю не реалистичной.  1-2 пульки 7.92 и двиглу кирдык.  По моей не малой попачасов практике , практически любой заход на штуку становится моментальной смертью для двигателя.  Стоит легка задеть двигатель и он умирает.

Сообщение изменено: seeplayRA, 25 Июль 2016 - 13:47.

[Dooplet_II]

Ps.Ps.  О весе месса. Чтоб не смущал вес 2332кг. Примерно 10% приходится на костыль, 90% на основные стойки:

 Как раз получим вес Эмиля в 2600 кг.

[Vachik]

Спасибо Дуплет, ты развеял мои сомнения.)) Вертикалка в 3 м/с ни есть что-то криминальное. Шасси вполне себе способно принять на себя такую ошибку пилота (форс мажор) и обеспечить безаварийную посадку.

Забыл там уточнить, это Эмилькина стойка. 

 

ПС. )) Вижу, уточнил. Точнее разъяснил, что не вся масса достаётся основным ногам.

[Dooplet_II]

Теперь кто б незабаненный выложил это все на основной форум в тему с упругостью шасси. Твою картинку с уточнением, что это Эмиль, мои комментарии, ссылки на видео и картинку с центровкой.

Спасибо Дуплет, ты развеял мои сомнения.)) Вертикалка в 3 м/с ни есть что-то криминальное. Шасси вполне себе способно принять на себя такую ошибку пилота (форс мажор) и обеспечить безаварийную посадку.
Забыл там уточнить, это Эмилькина стойка. 
 
ПС. )) Вижу, уточнил. Точнее разъяснил, что не вся масса достаётся основным ногам.

На начальном этапе (первые 250 мм хода стойки) имеем вертикальную скорость 5м/с Так что 3 м/с начальной вертикальной скорости, - это даже меньше, чем в представленном тобой документе об испытаниях стойки.
Виноват! Обсмотрелся со-слепу. 150мм хода за 0,05с. 3 м/с, не 5. Ты прав , Вачик!

Сообщение изменено: Dooplet11, 25 Июль 2016 - 14:34.

[Vachik]

Теперь кто б незабаненный выложил это все на основной форум в тему с упругостью шасси.

Чтоб перейти в разряд забаненных? Это запросто.)) Сову вон забанили за один только вопрос о Жуже (Ju-88 для тех кто не в курсе)) ), как это так это, откуда такая скорость (+50км/ч), если сами немцы приводят вот такие данные и скан документа приложил. Всё чин по чину. Не шумел, не кричал, докУментом свой вопрос подкрепил, и всё равно был послан на три буквы. Ну, в бан, в смысле.))

 

=================================================================

Сиплый, такие видео из онлайна ниачем. Ни кто не знает, что там, куда и сколько. Надо на полигон ставить самолет и его обстреливать. И не один раз.

Интересно, у Ил-2 двиг по прежнему выбивается с углов 60-70 град к нормали пулеметом винтовочного калибра?

[=Kirill=]

 Стоит легка задеть двигатель и он умирает.

Забей. УБТ с Пешки Мессу крылья отрывает. А боеприпас из ДШК Ил-2 разносит в клочья (взрывает). Никто не знает, что там 12,7-мм боеприпасы реализованы разработчиками в игре.

Сообщение изменено: =Kirill=, 25 Июль 2016 - 15:00.

[seeplayRA]

Забей. УБТ с Пешки Мессу крылья отрывает. А боеприпас из ДШК Ил-2 разносит в клочья (взрывает). Никто не знает, что там 12,7-мм боеприпасы реализованы разработчиками в игре.

 

да блин, я кучу раз жаловался вам в тсе на двигло 1-2 попадание, и пока пока. 
НУжно что то решать

[Dooplet_II]

А что делать, Вачик? Ну побанится кто-то пару-тройку дней, а инфа зато будет обнародована. Кирилл! Выложи, плиз, инфу по стойкам,а? У тебя это очень корректно получается!

[=Kirill=]

Личку проверь.

Сообщение изменено: =Kirill=, 25 Июль 2016 - 15:09.

[Dooplet_II]

Ты тоже проверь.

[Dooplet_II]

http://forum.il2stur...-b/#entry434065

Спасибо всем, кто помог доками, ссылками , миссией для тестов в игре.

Сообщение изменено: Dooplet11, 25 Июль 2016 - 21:48.

[ROSS_BerryMORE]

PS.  Немецкие конструкторы стойку прямо как  по РДК-43 проектировали.

 Средняя скорость стойки  при сжатии 1,48 м/с (среднее замедление 5,45 м/с2) , при отбое скрорость 0,54 м/с( ускорение 1,54 м/с2).  При этом амортизатор обеспечивает среднюю скорость при сжатии 0,84 м/с, скорость при отбое 0,154 м/с.

 До 3,53 же замедления ускорение отбоя не будет больше 1же, то есть самолет не подпрыгнет.

[LetNab*]

Оно вам надо? 

Вы же выполняете  работу тестеров.

 

И у разрабов же УНВП. 

[Dooplet_II]

Надо, Ватник, надо! (С)
Тестеры выполняют, не в обиду им, такова ситуация, роль подопытных кроликов, - пожрут другие кролики эту травку, или нет. Но мы ж не кролики, чтоб жрать, что подсунули.
Приходится выполнять роль военной приемки.
УНВП нормальное состояние творческих личностей. Поэтому без доказательств никак.

Сообщение изменено: Dooplet11, 26 Июль 2016 - 08:48.

[Dooplet_II]

  Разбил график обжатия упругих элементов стойки Bf-109E3  и движения Ц.М. груза  на характерные участки, попробую описать физические процессы на этих участках в популярной форме.

1. Точка 0. Касание стойки с грузом опоры (стойка коснулась земли). Система груз/стойка имеет кинетическую энергию, пропорциональную квадрату вертикальной скорости.
2.  Участок 0-1. Происходит обжатие пневматика с нарастанием упругих сил сопротивления, обжатие амортизатора стойки не началось, потому что не достигнуто усилие страгивания поршня+не достигнуто усилие открытия клапана+не преодолены силы инерции подвижных частей амортизатора.
3. Участок1-2.  В т. 1 начал движение на сжатие поршень амортизатора, происходит его разгон, происходит перераспределение  поглощаемой кинетической энергии падающего груза между пневматиком и амортизатором. Градиент  сопротивления упругих элементов (пневматика и амортизатора) сначала выравнивается.
4. Участок 2-3. В т.2 резко падает градиент сопротивления амортизатора ( клапан открылся, поршень разогнался, кривая амортизатора встает почти вертикально). Усилия сопротивления сначала выравниваются, идет обжатие и пневматика и амортизатора, в конце участка градиент нарастания усилия на пневматике начинает расти .
5. Участок 3-4. Обжатие пневматика прекращается ( сжался до смыкания стенок камеры? ), обжатие амортизатора продолжается с нарастанием усилия сопротивления, Ц.М. продолжает опускаться.
6. Участок 4-5. Усилие на пневматике проходит порог, при котором начинает сжиматься резина камеры (?), пневматик сжимается еще на 14-16мм, достигая максимального значения обжатия в т.5. Эта точка является и точкой максимального обжатия стойки, кинетическая энергия груза частично перешла в потенциальную энергию сжатых упругих элементов, частично в тепловую энергию.
7. Участок 5-6. Пневматик начинает разжиматься, Ц.М. начинает подъем, амортизатор при этом еще продолжает сжиматься за счет сил инерции и в процессе закрытия клапана .
8. Участок 6-7.  Стойка на обратном ходе, происходит поднятие Ц.М. груза, усилие на упругих элементах уменьшается,  скорость перемещения поршня амортизатора на отбое меньше, чем скорость на сжатии из-за меньшего сечения перепускных каналов жидкости ( ликер «Шасси» ).  Идет активное рассеяние запасенной энергии за счет нагрева жидкости.
9. Участок 7-8.  В т. 7 суммарное  усилие на упругих элементах сравнялось с  весом груза, Ц.М. прекратил движение вверх. Пневматик при этом не разжался до нуля, что говорит о том, что стойка не оторвалась от земли. Далее  Ц.М. груза остается практически неподвижным, амортизатор начинает сжимать пневматик передавая ему часть запасенной потенциальной энергии, поршень при этом останавливается, а перепускные клапаны закрываются.
10. Участок 8- и далее. В т.8 поршень амортизатора остановился, все перепускные отверстия перекрыты и амортизатор далее неподвижен, потенциальная энергия поджатого пневматика приподнимает Ц.М. на 40-45мм, переводя потенциальную энергию сжатого баллона в потенциальную энергию Ц.М. и тепловую энергию, рассеиваемую в окружающее пространство. Цикл пневматик/Ц.М. повторяется до полного рассеяния энергии. Амортизатор при этом неподвижен.

Сообщение изменено: Dooplet11, 26 Июль 2016 - 10:52.

[LetNab*]

Надо, Ватник, надо! (С)
Тестеры выполняют, не в обиду им, такова ситуация, роль подопытных кроликов, - пожрут другие кролики эту травку, или нет. Но мы ж не кролики, чтоб жрать, что подсунули.
Приходится выполнять роль военной приемки.
УНВП нормальное состояние творческих личностей. Поэтому без доказательств никак.

Да это понятно Дуплет. 

Я имею ввиду что вы проводите кучу изысканий, адский труд.

А в итоге разрабы просто плюют на это.

Им лучше иметь таких вот тестеров, которые ни бум бум в авиации,  да и в игру заходят раз в пол года.

Так их последователи ещё и труд неудобные кометы.

 

Просто боюсь, тему почитаем,поплюсуем и на этом всё закончится.

Самолёты как скакали как горные бараны, так и будут скакать.

[seeplayRA]

Им лучше иметь таких вот тестеров, которые ни бум бум в авиации, да и в игру заходят раз в пол года.
Так их последователи ещё и труд неудобные кометы.

А еще летающих только за синих

[Dooplet_II]

А еще летающих только за синих

Вот тут ты не прав. Зачем терять красных кроликов? У них тоже есть мех и вкусное диетическое мясо.

[Vachik]

Зл. Ват. всё несколько сложней и неоднозначней. 

Во-первых, нам просто это интересно.

Во-вторых, если не мы, то кто? Тестеров не предлагать.

В третьих, Хам сам открыл ящик пандоры и бит он будет не просто словами, а словами помноженными на документы и расчеты. Во всяком случае в глазах тех, кто еще не разучился думать и анализировать.

В четвертых, что-то имеет вероятность к исправлению. И даже недавние прошлое этому свидетель. Мало, да, но без по хорошему "шлепнутых на голову" парней и этого бы не было.

В пятых, что-то исправляя под давлением апчественности, у ведроида остаётся меньше располагаемого времени на реализацию очередного "шедевра" от которого хоть стой, хоть падай.

В шестых, почитывая тот форум, я вижу, что глупо-восторженных уже нет совсем (искренне, а не по заданию), популяция осторожно-оптимистических мала и стремится к вырождению, количество недовольных и сильно недовольных остается примерно тоже из-за перманентной борьбы с ними: появился-убили, появился-убили, следовательно прозревающих всё более и более. 

В седьмых, пункт 6 меня очень-очень не радует. Добиться таких ошеломляющих "успехов" менее чем за год, это надо и талант иметь, и усилия немалые приложить. 

В восьмых, возможно все пункты полный бред и скоро мы увидим ТАКОЕ!!! И мне станет стыдно...

[ЭльБабуино]

В восьмых, возможно все пункты полный бред и скоро мы увидим ТАКОЕ!!! И мне станет стыдно...

Ох, не надо "ТАКОГО". Боюсь того, что это ТАКОЕ будет сильно связанно с шедеврами из пятого пункта твоего списка. А мне, глядя на эти шедевры, уже с сентября 15ого хочется сказать "Горшочек не вари!"

[LetNab*]

А что 15?

[Vachik]

 "Горшочек не вари!"

Ну блин, ну слезно рассмешил.)))) "Горшочек не вари....", ну блин, ну в точку.)))

Как раз сентябрь начало моей конкретной такой "завязки" "не вари" с Хамом. А в октябре или начале ноября я писал Гагарину в личке (и Дуплету, по моему тоже), что дожидаюсь выхода очередного патча и выхожу из команды тестеров (Дуплета и Кирилла к этому времени уже выгнали). Мне совсем не хотелось, чтобы моё имя как-то связывалось с той вакханалией "волевых решений" которая начала твориться. Так как Хам мою личку, как выяснилось, тщательно мониторил, он знал о моём предстоящем демарше и воспользовался подходящим моментом когда я с ним сцепился по поводу издевательств над обзором и заимев формальный повод, реализовал своё право сильного. Бымс  и я уже и не тестер и в бане.)) Наверное это доставило ему удовольствие.)) 

[Maxyman]

да блин, я кучу раз жаловался вам в тсе на двигло 1-2 попадание, и пока пока. 
НУжно что то решать

Дуплет выкладывал статью Растренина из Техники и Вооружения в своё время, там были данные по обстрелу наших самолетов из разных калибров от 12.7 и выше. Можно заняться перепроверкой, но Лавка там убивалась 10-12 попаданиями 12.7 в лоб.

[Dooplet_II]

К статьям Растренина о живучести в бою и выводам автора у народа разное отношение. Мечтаю заполучить отчет об испытаниях обстрелом, на который Растренин ссылается и на основании которого писал этот цикл статей. Там интересная методика определения факта "Выведения из строя".

[Maxyman]

А что именно критикуют в подходе Растренина?

[Dooplet_II]

Некоторые считают,что выводы автора не соответствуют исходному материалу. 

[Dooplet_II]

 http://forum.il2stur...-b/#entry434374

=J13=Moroka:

 : "2Xarann

3-й пример наверное всё таки больше про прочность, чем про амортизацию.

В момент касания, при равномерном снижении (по вертикали) самолет это большая масса "не имеющая веса". И "отскок" - это не только эффект "разжимания пружины", а нарушение баланса сил: подъемной крыла и веса. Плюс ещё скачкообразное изменение угла атаки со всеми вытекающими..."

 

В момент касания масса приобретает вес.
В рассмотренных в теме примерах сравнивались характеристики шасси в реале и в игре при одинаковых условиях,- сброс самолета с высоты при нулевой горизонтальной скорости. Влияние подъемной силы, угла атаки со всеми вытекающими исключено. Рассматриваются чистые демпфирующие характеристики стойки. В игре не как в жизни. Поэтому при одинаковом нарушении баланса сил действиями пилота ( ручкой, скоростью) самолет в игре скакать будет не так, как в жизни. 

[jimmy_l]

[Ghoul]

https://www.twitch.t...mbo97/v/8034228 (2:41:20)

 

Посадка ЛаГГа без крыла с орбиты на аэродром)) Синие без хвоста летают, красные - без крыльев) ФМ прекрасна.

[Dooplet_II]

https://www.youtube....ED4UgA&index=12

Не все потеряно. Настроение у команды боевое. Когда снималось?
Увидел. В 14- м годе. Тогда дело хуже.

Сообщение изменено: Dooplet11, 28 Июль 2016 - 06:36.

[jimmy_l]

https://www.twitch.t...mbo97/v/8034228 (2:41:20)

 

Посадка ЛаГГа без крыла с орбиты на аэродром)) Синие без хвоста летают, красные - без крыльев) ФМ прекрасна.

 

Не все потеряно. Настроение у команды боевое. Когда снималось?
Увидел. В 14- м годе. Тогда дело хуже.

Че за панические настроения?!Все впорядке-рабочие моменты))

[Dooplet_II]

Просто подумал, что именно так  ( исходя из обнаруженных багов) в команде проводят тесты по управляемости, упругости элементов конструкции и дамажу объектов моделирования.  

[jimmy_l]

Просто подумал, что именно так  ( исходя из обнаруженных багов) в команде проводят тесты по управляемости, упругости элементов конструкции и дамажу объектов моделирования.

Главное по ушанке и джое в руках видно,что симулируют максимально вирпильно)Вот если бы с мышой в руках прыгал,то можно было бы испугаться "обаркаживания"))Может стойки тестировали и закрался баг из-за неправильной толщины стенок картонных ящиков или низкой массы изначально запускаемого субъекта.Лучше в теме "вопросы разработчикам" спросить или попросить провести повторные исследования,но с использованием люминевых ящиков и субъекта с большим водоизмещением(на оператора намекаю)  

П.С. Ссылке сто лет,случайно нашел в закладках)

[Dooplet_II]

Для таких тестов относительно бронированного Ил-2 (а судя по разговору, именно его атаку и моделировали), испытатель должен был быть в доспехах и шлеме, все-таки штурмовик должен быть облачен в броню. Тем более, что в команде есть человек, доспехи имеющий!
А вот в теме вопросов разработчикам спросить стоит, используются ли в настоящий момент такие серьезные и опасные методики тестов, или из-за кризиса перешли на более простые варианты тестирования?

[jimmy_l]

Для таких тестов относительно бронированного Ил-2 (а судя по разговору, именно его атаку и моделировали), испытатель должен был быть в доспехах и шлеме, все-таки штурмовик должен быть облачен в броню. Тем более, что в команде есть человек, доспехи имеющий!
А вот в теме вопросов разработчикам спросить стоит, используются ли в настоящий момент такие серьезные и опасные методики тестов, или из-за кризиса перешли на более простые варианты тестирования?

Более простые : подоконник----окно-----первый этаж?)))

[Dooplet_II]

[Vachik]

Более простые : подоконник----окно-----первый этаж?)))

Эдакий алаверды на канистру с горючкой?

Добрее надо быть, добрее...

[jimmy_l]

Эдакий алаверды на канистру с горючкой?

Добрее надо быть, добрее...

рынок-злая штука,экономить так экономить)

[Dooplet_II]

Эдакий алаверды на канистру с горючкой?

Добрее надо быть, добрее...

  Тесты, связанные с риском потери объекта испытания обычно проводят на наименее ценных объектах. А тут Петрович! Не по-хозяйски, однако!

[Vachik]

  Тесты, связанные с риском потери объекта испытания обычно проводят на наименее ценных объектах. А тут Петрович! Не по-хозяйски, однако!

Вот и я ж о том. Штурмовик надо использовать, бронированный. И если с первого раза не получится, то довести цикличность до восьмерки в лежачем положении. И так до конца. Победного.