4433 ответов в этой теме

[=E95=DenLarik]

Гагарин, подавай на меня в суд.
Карты принадлежат серверу.
Те карты которые ты сделал, давно не в ротации. Это другие карты. Хочешь поменяем автора, название, напишу, что идея твоя, исполнение наше.

[ROSS_Wespe]

01 Октябрь 2018 - 12:12 GAGARIN писал:

Ну тогда тебе больше вводных данных.

Когда я создавал сервер то я в одном лице был и владелец сервера (физического и виртуального), админ сервера и картодел. Когда я как админ сервера передавал права на управление сервером я отдавал права только админские. Я специально оговорил, что как картодел я остаюсь и буду сам заниматься со своими картами. Новому админу я права на карты не передавал т.к. часть карт было не мои, а передавать права на чужое я не имею права, а на свои карты права я передавать по вышеуказанным причинам не хотел. Как тут можно толковать по разному лично для меня не понятно.

Гагарин потому запретил, что не однократно просил админа без него не вносить изменения на его картах. И в итоге договоренность у него с админом была, но админ ее нарушил. Причем нарушил договоренности не однократно.

Всё понятно. 

[Vachik]

01 Октябрь 2018 - 13:24 ROSS_Wespe писал:

Всё понятно. 

)) Всё несколько глубже, сложнее и неправдивее, чем то, на что ты ответил "всё понятно". Я просто здесь ничего не хочу писать. Совсем. 

=======================================

 

Ну а так то, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Три человека не пользующиеся прежде репутацией негодяев, вдруг оказываются по заявлению четвертого хорошего человека, нехорошими. Что-то тут не так. Ведь не бывает вот так, бах и с бухты барахты, да? Не приходит такая мысль в голову? Более того. (Акцент!) Никто лично из этих нехороших человеков, никакого личного профита от наличия гагаринских карт на сервере не получил, не получает и получить не имеет никакой, даже гипотетической возможности. Так зачем это им? Или это надо не им?

Впрочем, я уже своё мнение озвучил выше. Просто не стал продолжать после "ибо". Те кто внутри и так знают, что там было бы написано. А кто не знает, тот сам сейчас весь этот разворот наблюдает. Вот мне он лично, на фиг не нужен, такой поворот-разворот. И серверу думаю тоже. В первую очередь серверу. Сервер получит бОльший ущерб от заявлений хорошего человека, чем если бы карты за его авторством ушли бы в утиль. А дальше судите сами, кто за что и почему...

[Adler]

01 Октябрь 2018 - 05:50 GAGARIN писал:

Я понимаю, что большинству пофиг. Главное, что бы сервер работал...

Нет. Вовсе нет.

Я вот собственно так и подумал, что:

01 Октябрь 2018 - 14:16 Vachik писал:

)) Всё несколько глубже, сложнее и неправдивее, чем то, на что ты ответил "всё понятно". Я просто здесь ничего не хочу писать. Совсем. 

 

Мне вот только непонятно, почему никто из администраторов не нашёл в себе силы ответить на обвинения и изложить свою точку зрения не скупясь на краски.

Да, ситуация не красивая.

Но и отмалчиваться при таких нападках не следовало бы. Изложили бы свою позицию.

По своему опыту знаю, что и в те временна, когда Гагарин уделял значительно больше времени и внимания серверу, убедить его в необходимости внесения каких-либо изменений в карты, было делом не простым.

Остаётся только надеяться, что компромисс между:

- человеком который потратил кучу времени, фантазию, умения, воплатил в жизнь свою задумку и создал карту, которая заинтересовала посетителей

и

- людьми, которые опять же тратят кучу времени на поддержание карт в актуальном состоянии, в связи с множеством изменений из-за обновлений игры.

будет найден. Без лишнего драматизма и склок.

 

Как по мне.

При таком повороте сюжета, я бы карты убрал.

И Гагарина на форуме забанил.

[=E95=DenLarik]

А мы не баним, а объяснять... зачем?

Гагарин нашу точку зрения прекрасно знает.

[Vachik]

01 Октябрь 2018 - 19:06 Adler писал:

Мне вот только непонятно, почему никто из администраторов не нашёл в себе силы ответить на обвинения и изложить свою точку зрения не скупясь на краски.

 

[...]

 

И Гагарина на форуме забанил.

Устроить прилюдный срач на потеху публике? Не, до такого мы еще не доросли. )) 

 

Забанил? И за что же? Да, ситуация так себе, да, напряг некоторый есть, но никто никого не оскорбляет, не унижает. Власть здесь не для убирания неугодных, а для поддержания порядка.

[Adler]

01 Октябрь 2018 - 19:26 =E95=DenLarik писал:

А мы не баним, а объяснять... зачем?

Гагарин нашу точку зрения прекрасно знает.

Гагарин вынес этот вопрос на общественное обсуждение.

Красочно расписал свою точку зрения.

Так что, объяснять не ему. А всем остальным.

И не на потеху публике. А что бы о вас не думали, как о ....

[Vachik]

01 Октябрь 2018 - 19:35 Adler писал:

А что бы о вас не думали, как о ....

Что? Неужели? Да ну... Не верю... 

 

И Гагарин вынес вопрос не на общественное обсуждение, ибо общество не может обсуждать то, о чем не знает в подробностях. Переживает, да. Это я вижу. Спасибо. Скорее на открытое обсуждение. Но тогда надо вытаскивать скелеты. Лично я этого не хочу. Не поможет.

[GAGARIN]

01 Октябрь 2018 - 13:05 =E95=DenLarik писал:

Гагарин, подавай на меня в суд.
Карты принадлежат серверу.
Те карты которые ты сделал, давно не в ротации. Это другие карты. Хочешь поменяем автора, название, напишу, что идея твоя, исполнение наше.

Взял паузу, что бы не писать ответ на пике эмоций. Но всем любителям скриншотов рекомендую сделать скриншот данного сообщения.

[ROSS_Wespe]

Ребята -вы все, уважаемые и почитаемые нами люди. Давайте вы покажете, что можете и умеете цивилизованно договариваться -т.е. немножко компромисса с каждой стороны хотелось бы и поменьше гордыни. Гагарину - пожелание немножко помягче относится к возможности правки. (понятно, что художнику может казаться, что на его картине с лесом мишки будут не в тему, но попробовать быть более сговорчивым), новым администраторам - нет ничего унизительного, если вы лишний раз или два попросите разрешения автора что-то доделать на его карте. 

 

Если вы начнёте движение не в разные стороны, а навстречу друг другу - то выиграют все и вы, как люди, в первую очередь.

[=E95=DenLarik]

Ок, если я не прав. (Хотя когда меня Гагарин сватал в админы, он говорил совсем другое). Пусть хотя бы 3 человека, включая Гагарина напишут, что я не прав. Я удалю всё перечисленные карты. И сервер забудет о них навсегда.

[Dooplet_II]

02 Октябрь 2018 - 08:51 =E95=DenLarik писал:

Ок, если я не прав. (Хотя когда меня Гагарин сватал в админы, он говорил совсем другое). Пусть хотя бы 3 человека, включая Гагарина напишут, что я не прав. Я удалю всё перечисленные карты. И сервер забудет о них навсегда.

 Вы лучше решите с Гагариным, как впредь вносить правки, и что делать, если у того же Гагарина нет времени их вносить, или требуемые правки ему, как автору не нравятся, а вы не можете оставить карту в старом виде.  Вот это будет конструктивно и с твоей стороны, и со стороны Гагарина. ИМХО. 

[skot_lesnoy]

ОГО КАК ТУТ ВЕСЕЛО!

 

Но, несмотря на вышеизложенное мной, картосрачи явно идут не на пользу серверу.

Чем больше карт, тем интереснее и разнообразнее геймплей. Вы же взрослые люди-найдите компромисс.

Сообщение изменено: skot_lesnoy, 02 Октябрь 2018 - 13:44.

[Vachik]

02 Октябрь 2018 - 07:37 ROSS_Wespe писал:

нет ничего унизительного, если вы лишний раз или два попросите разрешения автора что-то доделать на его карте. 

Ок. Раз уж пошла такая пьянка....

Лишний раз это сколько в цифрах? Пять раз? Десять? Сто? Знаешь как мой диалог с Дэном происходил? Как заклинившая грампластинка. - "Дэн, ты Гагарину сказал?". - "Сказал". - "И что?". - "Жду". - "Дэн, ты Гагарину сказал?". - "Сказал". И так по кругу до бесконечности.

Хошь пример?

 

Карта РиверКроссинг. Цель:

Не думай. Тут еще никто не работал. )) Это внешник в редакторе. В цели стоит объект "уничтоженное нефтехранилище". Оно вот такое новое в виде уничтоженного. А его надо уничтожать, потому что оно входит в цель. И? Как ты, как бомбер интерпретируешь это? Правильно. Объект уничтожен. Ибо зрительный контроль говорит, что его уже кто-то разнес. Но он целый. А откуда тебе об этом знать? Эта фиговина на цели стоит изначально. А карте этой года уж под три. Просил ли Вачик Гагарина исправить/заменить? Просил. Неоднократно. Как только карта появилась на сервере. Было ли что либо сделано? Нет. А лезть туда не моги, ибо типа, не твоё....  Нет, я не хочу сказать, что Гагарин ничего не делал по фидбеку. Делал. Но недостаточно. А ушедши с трона, вообще по остаточному принципу "после дождичка в четверг".

Надо понимать, что любая карта, и Гагарина, и моя, и Кирилла, и Комиссара, вообще любая, по ходу эксплуатации требует постоянного допила. Где-то мелочь, где-то не мелочь вылезла. Где-то наигрыш говорит, что вот тут бы неплохо было бы вот это момент подкорректировать. Это нормальное течение жизни карты. Тем более еще и разрабы либо патчи, либо сюрпрайзы подкидывают. То есть процесс этот перманентный. Пока живет сервер, карты требуют тех. обслуживания. И игрокам как бы пофиг, кто там его проводит. Вот не пофиг когда не проводят. Ситуация собаки на сене не может быть принята, как удовлетворительная. И тут выхода ровно два. Либо самим следить за состоянием карт, либо не прошедшие тех. осмотр карты сносить. Всё просто. Первый вариант для сервера выгоден, второй убыточен. Дэн, как глав. админ выбрал вариант №1. Трудно его в этом винить. Что из всего этого получатся, вот мы сейчас и наблюдаем. 

[ROSS_Wespe]

Ну тут либо договариваться, либо сносить карты. Придётся затянуть пояса потуже и нарисовать новые, не совсем такие. А первопричина -удобство редактора -ибо с юзабилити редактором нарисовать новые карты - не такая великая проблема. 

[Vachik]

02 Октябрь 2018 - 11:54 ROSS_Wespe писал:

 А первопричина -удобство редактора -ибо с юзабилити редактором нарисовать новые карты - не такая великая проблема. 

Нет. Первопричину я описал. Собака на сене. Всё остальное следствие.

 

А по поводу редактора... В старичке редактор дружелюбный. Плюс обширное и понятное руководство. Много ли было в старичке картоделов? Да как и тут, по пальцам пересчитать. Нарисовать хорошую играбельную карту, которая будет жить годами, это не просто значков понатыкать. Технически это может сделать каждый. А вот карты рисовать, нет. )) Вот такая реальность. Вот я умею рисовать карты, да? Ну как бы данность. Так почему я их не клепаю конвейером? Да вот потому. И Гагарин ничуть не лукавит, когда говорит, что иные карты вымучиваются по полгода. Так и есть. Херни наклепать можно быстро. Не вопрос. Но мы же боремся за высокое звание на раёне? ))

[LentaIO]

02 Октябрь 2018 - 08:51 =E95=DenLarik писал:

Ок, если я не прав. (Хотя когда меня Гагарин сватал в админы, он говорил совсем другое). Пусть хотя бы 3 человека, включая Гагарина напишут, что я не прав. Я удалю всё перечисленные карты. И сервер забудет о них навсегда.

 

Ты не прав.

[Dooplet_II]

02 Октябрь 2018 - 12:40 Vachik писал:

Нет. Первопричину я описал. Собака на сене. Всё остальное следствие.

 

А по поводу редактора... В старичке редактор дружелюбный. Плюс обширное и понятное руководство. Много ли было в старичке картоделов? Да как и тут, по пальцам пересчитать. Нарисовать хорошую играбельную карту, которая будет жить годами, это не просто значков понатыкать. Технически это может сделать каждый. А вот карты рисовать, нет. )) Вот такая реальность. Вот я умею рисовать карты, да? Ну как бы данность. Так почему я их не клепаю конвейером? Да вот потому. И Гагарин ничуть не лукавит, когда говорит, что иные карты вымучиваются по полгода. Так и есть. Херни наклепать можно быстро. Не вопрос. Но мы же боремся за высокое звание на раёне? ))

 Тогда ты должен понять Гагарина. Собака на сене не причем, имхо. Тут скорее несовпадение первоначальных сценарных задумок Сереги и текущих запросов летающих. Решать вам, конечно, но с моей точки зрения, надо снять карты Гагарина с ротации. Раз уж " боремся за высокое звание на раёне"  

[Vachik]

02 Октябрь 2018 - 12:54 Dooplet_II писал:

 Тогда ты должен понять Гагарина. Собака на сене не причем, имхо. Тут скорее несовпадение первоначальных сценарных задумок Сереги и текущих запросов летающих.

Ха, я ли не понимаю Гагарина? Уж поверь, более чем. ))

 

Какое, какое несовпадение? От ты любитель научной терминологии. )) Никто, никогда, ни на какой гагаринской карте, без его разрешения и благословления, не менял то, что называешь сценарной задумкой. Боже упаси... Хотя бы по одной простой причине - это основа карты. Сломал её - сломал карту - выбросил. Ну это так, к сведению. Менять в сценариях что либо, нет никакой необходимости. Если карта играется, значит она состоялась. Не об этом речь. Вообще. Речь о сопровождении карты. Панимэ? Я вот объясняю, объясняю и похоже не понимэ. Речь идет о работе по устранению недостатков. Не важно, изначально они там были, потом появились в результате изменений в самой игре, или что-то еще поменялось. Карты требуют поддержания их в рабочем актуальном состоянии. Не раз в пятилетку, а постоянно. Панимэ? )) А... всё равно не понимэ.... 

[=E95=DenLarik]

02 Октябрь 2018 - 12:44 LentaIO писал:

Ты не прав.

Тыхто?
Не вижу вас в списке приглашенных
http://il2stat.avias...&search=Lentaio

Сообщение изменено: =E95=DenLarik, 02 Октябрь 2018 - 18:41.

[ZZAAMM]

02 Октябрь 2018 - 12:44 LentaIO писал:

Ты не прав.

Ты чьих будешь? Не узнаём тебя в гриме!

[=Kirill=]

01 Октябрь 2018 - 12:12 GAGARIN писал:

Ну тогда тебе больше вводных данных...

Как человек, который в теме, я вынужден чутка подкорректировать вводные данные.

 

Цитата

Когда я создавал сервер то...

Наряду с Сергеем не меньший вклад в создание сервера внесли ещё несколько человек, среди которых владельцы сервера и картоделы.
 

Цитата

я в одном лице был и владелец сервера (физического и виртуального)...

Владельцем сервера Сергей никогда не был, он был наёмным администратором.

 

Цитата

Когда я как админ сервера передавал права на управление сервером я отдавал права только админские...

Наёмного админстратора правами наделяют владельцы сервера. Уволившись по собственному желанию Сергей лишился этих прав и передать их никому не мог. Он мог передать только свою должность.

Учитывая проблемы Сергея с памятью, это просто небольшое дополнение.

 

Объективно говоря, Сергей был хорошим админом и у владельцев сервера к нему нареканий не было. Скажу больше, его просили не уходить, но получилось так, как получилось. 
 

Сообщение изменено: =Kirill=, 03 Октябрь 2018 - 01:48.

[GAGARIN]

01 Октябрь 2018 - 13:05 =E95=DenLarik писал:

Гагарин, подавай на меня в суд.
Карты принадлежат серверу.
Те карты которые ты сделал, давно не в ротации. Это другие карты. Хочешь поменяем автора, название, напишу, что идея твоя, исполнение наше.

 

 

Ну что я могу сказать, на данном примере можно объяснять детям поговорку "Простота, хуже воровства". Я так понимаю любой желающий может подвигать машинку и подавать это как авторское видение. Я понимаю, что спрос на карты сейчас совсем не велик, но для понимания ошибочности данного суждения есть только одна труднорешаемая задача - как этот спрос создать.

 

По поводу суда. Ну вот зачем мне на тебя в суд подавать? Ну потрачу я кучу времени и бабла, выиграю суд. Ну присудят сколько, ну тысяч десять? Не в деньгах счастье. Меня это не удовлетворит от слова никак. Если уже и подавать в суд, то на владельца физического сервера. Когда сервер заблокируют на время судебного разбирательства,  то тогда можно спокойно написать "Развалинами Рейхстага удовлетворен." Но вот я не понимаю, заем доводить ситуацию до такого, ведь просто можно было НЕ ТРОГАТЬ МОИ КАРТЫ.

01 Октябрь 2018 - 14:16 Vachik писал:

)) Всё несколько глубже, сложнее и неправдивее, чем то, на что ты ответил "всё понятно". Я просто здесь ничего не хочу писать. Совсем. 

=======================================

 

Ну а так то, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Три человека не пользующиеся прежде репутацией негодяев, вдруг оказываются по заявлению четвертого хорошего человека, нехорошими. Что-то тут не так. Ведь не бывает вот так, бах и с бухты барахты, да? Не приходит такая мысль в голову? Более того. (Акцент!) Никто лично из этих нехороших человеков, никакого личного профита от наличия гагаринских карт на сервере не получил, не получает и получить не имеет никакой, даже гипотетической возможности. Так зачем это им? Или это надо не им?

Впрочем, я уже своё мнение озвучил выше. Просто не стал продолжать после "ибо". Те кто внутри и так знают, что там было бы написано. А кто не знает, тот сам сейчас весь этот разворот наблюдает. Вот мне он лично, на фиг не нужен, такой поворот-разворот. И серверу думаю тоже. В первую очередь серверу. Сервер получит бОльший ущерб от заявлений хорошего человека, чем если бы карты за его авторством ушли бы в утиль. А дальше судите сами, кто за что и почему...

 

 

Ты можешь логически рассуждать. Это твой конек, но в данных рассуждениях дырок как в решете. Ты как знающий человек прекрасно знаешь, что усталость от управления сервером копилась достаточно долго и вы с Киррилом приложили к этому больше усилий чем кто либо другой. Крайней каплей был твой шантаж, но не смотря на это я максимально корректно постарался решить ситуацию.

Вот тема http://il2war.ru/ind...p?showtopic=963 до сего момента нет даже пятна на репутации людей. Все что я хотел - выйти на пенсию, тихо заниматься своими картами и не лезть в врачи и разборки. Моё желание было простым - заниматься СВОИМИ грядками СВОЕ удовольствие. Но вам же это показалось мало, вы приперлись на мои грядки и оттоптались по ним как могли. Я НЕ ОДНОКРАТНО ПРОСИЛ ВАС НА НИХ НЕ ЛЕЗТЬ. Вот где был твой аналитический склад ума, когда ты лез на мои карты? Ты прекрасно знал, что мне это не понравится. Но лез. Походу твой разум затмили твои обиды из нашего темного прошлого. Ты там благородно описываешь о том что были ошибки на моих картах, но ведь вся суть, что те ошибки которые есть на форуме или мне присылал Денис я правил. А те о которых я не знал - не правил. Ты там ниже приводишь скриншот косяка цели, ну так может ты мне ссылку на форум покажешь, где ты создавал по данному поводу тикет? Да у меня было много работы и проблемы со здоровьем. Картами я занимался тогда, когда было на это время. Я не ты и ни Кирилл, я не на пенсии и у меня нет возможности заниматься картами на работе. Но я своими картами ЗАНИМАЛСЯ. И у меня была договоренность с Денисом, что если у карты есть критический косяк он эту карту с ротации снимает, до исправления. ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ! Но б. у Вовы же руки чесались, и он рассказывает о проблемах целей при этом за скобки опускается, что на картах вносились другие изменения - типы самолетов, маршруты полетов ботов... И что по итогу? Как мне кажется я максимально корректно ушел с должности админа, и я заслуживал того, что бы и ко мне корректно относились. Все что от вас требовалось - НЕ ТРОГАТЬ БЕЗ МЕНЯ МОИ КАРТЫ. Ну да, б. не посильная ноша какая то. 

 

Вова, ты как эрудит, напомни мне как одним словом называется человек который лица мерит?

01 Октябрь 2018 - 19:06 Adler писал:

 

И Гагарина на форуме забанил.

 

 

Объективно на этом форуме у меня прав больше чем у Вачика. И я не вижу как можно меня банить в этой ветке форума, не баня на форуме. Но соль не в этом. Я правила форума не нарушаю. Мои карты это моя собственность. И я в праве отстаивать в нашем капиталистическом государстве свои права.

02 Октябрь 2018 - 21:38 =Kirill= писал:

Как человек, который в теме, я вынужден чутка подкорректировать вводные данные.

 

Наряду с Сергеем не меньший вклад в создание сервера внесли ещё несколько человек, среди которых владельцы сервера и картоделы.
 

Владельцем сервера Сергей никогда не был, он был наёмным администратором.

 

Наёмного админстратора правами наделяют владельцы сервера. Уволившись по собственному желанию Сергей лишился этих прав и передать их никому не мог. Он мог передать только свою должность.

Учитывая проблемы Сергея с памятью, это просто небольшое дополнение.

 

Объективно говоря, Сергей был хорошим админом и у владельцев сервера к нему нареканий не было. Скажу больше, его просили не уходить, но получилось так, как получилось. 
 

 

 

Ты объективно не прав. У меня есть права на этот сервер до сих пор. И ты этого походу про это не в курсе. Я начинал один, в те времена когда серверные лицензии не радовались всем и каждому. Сервера тогда можно было по пальцам пересчитать и у меня до сих пор лежат бумаги, которые я подписал с разработчиками еще на этапе раннего доступа к игре. Де юре сервер до сих пор мой ибо де факто я передал права на админство. И ушел я как админ, а не как владелец. Де юре. Если обсуждать это дело в суде.

 

Ну а по факту, не отвлекаясь на эти мелочи, ты как любитель скриншотов приведи мне скриншот, о моем назначении на должность. Мне вот просто интересно понять, как я получив лицензию на сервер, сам подняв его на своем железе, на своем канале, сам в одно лицо делая карты, сам решая все проблемы был назначен? Да ты поддержал, на первых порах своими полетами со своим костяком популярность сервера, это блин реально много. Да ты уговорил, переехать сервер на другое железо и другой канал, хотя я этого откровенно не хотел. Но блин... на основе какой логики ты это пишешь

 

Владельцем сервера Сергей никогда не был, он был наёмным администратором.

 

мне не понятно

 

Освежу в памяти. Декабрь 2014 года

https://forum.il2stu...liberty-expert/

 

мой первый радостный пост. Обрати внимание на IP адрес статистики (пусть и не той статистики, но все же) и ТС. Они тогда были на одном сервере. Это потом стата и сервер переехали к Ростку, а ТС, что бы не забивать канал остался на Московском сервере. 

PS И да, пользуясь случаем еще раз благодарю ДЕДушек, за помощь в создании сервера. Рапидуса за консультации по сетевым настройкам, Олафа за консультации по картостроительству. Возможно это как раз и есть те люди, которые назначили меня на админство.

[Vachik]

Гагарин, ты точно своим делом занимаешься? Может на романы перейти? Слеза из скалы и пустые кошельки читателей обеспечены. ))

 

Что ж ты вот так вот рефлексируешь? Ну вот зачем же ты мне приписываешь своё? А? Внутренний дискомфорт требует перемены мест участвовавших? Не, так дело не пойдет. Кому-то ты можешь мозги запудрить, но не мне. )) Шантаж какой-то приплел... Кирилла с Вачиком выживающих бедного Гагарина... Ага, ага... Не они ли тебя уговаривали долго и упорно, и так и сяк, и наперекосяк, не бросать сервер? Вачик дошел даже до того, что предложил самому уйти из команды, лишь бы ты остался. Потому что Вачик считал, что так для сервера будет лучше. Плевать на личное. Но Гагарин уперся рогом - я устал, я ухожу... Ну ок. Ну уходи. Что ж тут поделаешь... Но только тогда уж надо быть честным. Уходя - уходи, а не люби мозги. А ты то решил удобно так устроиться. Иметь права, но не иметь обязанностей. Хочу исправляю, хочу не исправляю. Хочу отвечаю на форуме на претензии по своим картам, хочу не отвечаю. Не Вачик ли тебя постоянно дергал в личке - Гагарин ответь человеку, Гагарин к тебе там с претензиями? Что Гагарин отвечал? А Гагарин отвечал, что он не раб лампы и пошли они на фиг. Будет желание и время, тогда отвечу. Типа не обязан. Вот это то самое, права без обязанностей. А так, Гагарин, быть не может. Либо с крестиком, либо с трусами. Поэтому, не высекай ты тут слезу. Не надо. Не по той щеке потечет. 

Я понимаю, что сейчас ты хочешь нанести максимальный вред серверу. Именно с этой целью тобою инициирован срач на публику. На сервер плевать, на игроков плевать... Ну что ж, бог тебе судья.

 

ПС. И да, Гагарин. Выполняя свои обязанности. Ты не имеешь права писать красным цветом. Ибо это цвет администратора или модератора. Ты же по твоим же словам, цитата: "Я теперь не админ". Поэтому будь любезен соответствовать. Та самая ситуация про права и обязанности. Ага.

А так же, для благодарностей кому либо, за что либо, есть соответствующая тема.

[=Kirill=]

Сергей, ты красиво расписал всё про лицензии, права и прочее. Но это относится к серверу Старичка и к серверу Битвы за Сталинград не имеет никакого отношения. Ты намешал всё в кучу. Когда таким образом уходят от основной темы, то с таким человеком сложно разговаривать.

Пора бы как-то договориться уже, тем более, судя по активности на форуме, рассматривать наше нижнее бельё надоело даже достопочтенной публике. 

По картам добавлю пару строк. Денис поступил честно и правильно в том, что отдавал тебе карты на исправление, а не сам это делал. Он неоднократно посылал тебе карты, но исправлял ты их неделями и даже в исправленных тобой картах была куча ошибок. Т.е. фактически своих обещаний по поддержке карт, ты не выполнял. Поскольку карты были тобой подарены серверу без всяких условий ещё задолго до Дениса, то ему такая ситуация в конечном итоге надоела и он, совершенно справедливо, отдал карты на исправление другим людям. Особо подчеркну, что изменения вносились вынужденные и косметические, чтобы, не дай бог, не затронуть чувства художника. Поэтому все твои претензии не выдерживают критики.

 

На основании всего вышесказанного, предполагаю, что неплохо бы в данной ситуации нам всем перестать уже трясти грязным бельём и хвастаться своими заслугами друг перед другом, т.к. публика разошлась. Необходимо договориться  между собой мирно (лучше в личке). Самое нормальное, на мой взгляд, если карты ты свои станешь оперативно поддерживать. А кричать, что подаренные тобой карты у тебя украли, это не совсем правильно, как мне видится.

Вообще говоря, я вполне допускаю, что может сложиться так, что нам всем вместе придётся ещё поработать в разных амплуа. Никто не знает что будет дальше. Но даже если этого никогда не случится, то всё равно ссориться глупо.

Кстати, о заслугах. Я знаю, что ты много сил вложил в сервак, пока был админом. Именно поэтому я веду эти разговоры с тобой и заслуги твои никто здесь не собирается оспаривать. 

Сообщение изменено: =Kirill=, 03 Октябрь 2018 - 14:51.

[Adler]

В этой перепалке, я Вачику верю.

Не достаточно создать карту, её надо поддерживать. Поскольку:

1. Есть ниши любимые разработчики. Которые выпустив патч могут поставить весь баланс на уши.

2. Даже если нет внешнего воздействия в виде разработчиков, всегда есть недочёты. Маленькие, в виде орфографических ошибок в сплывающих сообщениях. Больших, в виде не закрывающихся целей и несбалансированных сценариев.

Самый лучший выход в такой ситуации, это летающие админы. Причём, летающие за обе стороны.

На Либерти, есть два летающих админа. Но летают только за красных.

Гагарин не летает на сервере совсем. 

Как должен относится "не летающий" картодел к замечаниям по его работе. Думаю, очень внимательно и с благодарностью.

Ну давайте посмотрим, какую благодарность получил я за замечания по карте Буфел:

02 Февраль 2018 - 08:39 GAGARIN писал:

Для начала пошлем тебя в жопу, вместе с твоим тоном, интонацией и моделью поведения. (Я теперь не админ и имею полное на это право).
А потом дам пояснение. Ты человек свободный и не испытываешь никаких обязательств перед людьми, которые работаЛИ и работаЮТ над этим сервером. Ты в праве в любой культурной форме выразить свое мнение. Но ты забываешь, что перед тобой такие же свободные личности как и ты. И при выражении твоего мнения в не культурной форме, свободные личности имеют право как положить болт на твое мнение так и на тебя. Потому подумай и реши, что для тебя нужно, найти решение или уйти с болтом.

 

Замечание было высказано вполне миролюбивом тоне. Игнорирование замечания скатилось к откровенному срачу.

Итак, дата замечания 1 февраля 2018 года. Гагарин, ты исправил карту?

Нет, Гагарин не исправил карту. У него  есть другое решение. Сделать негодяями тех, кто продлил этой карте жизнь на сервере:

03 Октябрь 2018 - 08:12 GAGARIN писал:

... Но б. у Вовы же руки чесались, и он рассказывает о проблемах целей при этом за скобки опускается, что на картах вносились другие изменения - типы самолетов, маршруты полетов ботов... 

 

Многие карты создавались с расчётом на то, что в игру будут введены новые самолёты и тогда будет произведена замена плейнсета. И кто это будет делать, если картоделу пофиг?

 

В результате имеем картодела с когда-то сделанными картами. Картами, которые не отвечают сегодняшним требованиям для использования на сервере.

И есть карты, которые неоднократно переработанны до уровня сегодняшнего  дня.

О чём собственно говорит Денис.

 

Согласен с Дуплетом. Если условия предоставления и использования карт не оговаривалось ранее, нужно решить этот вопрос сейчас.

А то что используется сейчас, оставить как есть.

[Ykolov]

Это я накаркал, вспоминал Гагарина, и вот он пришел..
Мне кажется вачиковы труселя почище будут. Если вы, Сережа, за сервер и вирпилов больше, чем за свое эго, то можно было бы и уступить, тем более, что вас тут почти все любят.

Сообщение изменено: Ykolov, 03 Октябрь 2018 - 14:34.

[Vachik]

Адлер, раз уж ты эту карту затронул и Гагарин о том "маршруте" упомянул... Это тот самый маршрут (синий) от которого подгорало и у синих и у красных. Уникальный в своем роде случай, когда обе команды недовольны мазком художника. Обычно косяк картодела идет в плюс тем или этим, а тут вот так. Надо править? Надо. Сколько ждать? Годы? Тем более дел там на три копейки. Надо было всего лишь укоротить верхнюю часть маршрута и до поворота на запад немного сдвинуть его восточнее. Всё. Все довольны. Проблема решена. Вместо это поимели раздутую до космических масштабов чепухню, суды... блокировки... маразм... И думаю у многих кручение пальцев у висков - о, дэбилы... 

[LentaIO]

02 Октябрь 2018 - 14:40 =E95=DenLarik писал:

Тыхто?
Не вижу вас в списке приглашенных
http://il2stat.avias...&search=Lentaio

 

1. Насколько я могу судить, многих из "писающих" на форуме нет по приведенному линку.

2. Не нужно быть приглашенным, чтобы иметь свою точку зрения, на: что такое хорошо, что такое плохо. Воровать нехорошо. Автор сказал, что свои карты в полное пользование администрации не передавал. Если передавал, покажите, пожалуйста протокол передачи, прием описи, хоть что нибудь.

 

3. Я не знаю, какая цена вопроса, если эти карты вам хоть как либо дороги, можно попробовать их купить, это то, как такие вопросы решаются в цивилизованном мире.

Сообщение изменено: LentaIO, 03 Октябрь 2018 - 20:06.

[Vachik]

03 Октябрь 2018 - 16:04 LentaIO писал:

1. Насколько я могу судить, многих из "писающих" на форуме нет по приведенному линку.

Во-первых, ты кто, германец?

Во-вторых, у тех кого нет "по линку", есть имя. И репутация. Ты псевдоним. Поэтому и вопрос: ты кто?

[LentaIO]

Боже, человека кто то научил трейсом пользоваться.. Куда катится мир

[=E95=DenLarik]

03 Октябрь 2018 - 16:04 LentaIO писал:

Воровать нехорошо. Автор сказал, что свои карты в полное пользование администрации не передавал. Если передавал, покажите, пожалуйста протокол передачи, прием описи, хоть что нибудь.

1. Ты кто такой?
2. Выше был скрин подарка.
3. Считаю вопрос карт исчерпанным.

[GAGARIN]

03 Октябрь 2018 - 09:28 Vachik писал:

 

ПС. И да, Гагарин. Выполняя свои обязанности. Ты не имеешь права писать красным цветом. Ибо это цвет администратора или модератора. Ты же по твоим же словам, цитата: "Я теперь не админ". Поэтому будь любезен соответствовать. Та самая ситуация про права и обязанности. Ага.

А так же, для благодарностей кому либо, за что либо, есть соответствующая тема.

 

Прости. Исправил. 

03 Октябрь 2018 - 10:06 =Kirill= писал:

Сергей, ты красиво расписал всё про лицензии, права и прочее. Но это относится к серверу Старичка и к серверу Битвы за Сталинград не имеет никакого отношения. Ты намешал всё в кучу. Когда таким образом уходят от основной темы, то с таким человеком сложно разговаривать.

Пора бы как-то договориться уже, тем более, судя по активности на форуме, рассматривать наше нижнее бельё надоело даже достопочтенной публике. 

По картам добавлю пару строк. Денис поступил честно и правильно в том, что отдавал тебе карты на исправление, а не сам это делал. Он неоднократно посылал тебе карты, но исправлял ты их неделями и даже в исправленных тобой картах была куча ошибок. Т.е. фактически своих обещаний по поддержке карт, ты не выполнял. Поскольку карты были тобой подарены серверу без всяких условий ещё задолго до Дениса, то ему такая ситуация в конечном итоге надоела и он, совершенно справедливо, отдал карты на исправление другим людям. Особо подчеркну, что изменения вносились вынужденные и косметические, чтобы, не дай бог, не затронуть чувства художника. Поэтому все твои претензии не выдерживают критики.

 

На основании всего вышесказанного, предполагаю, что неплохо бы в данной ситуации нам всем перестать уже трясти грязным бельём и хвастаться своими заслугами друг перед другом, т.к. публика разошлась. Необходимо договориться  между собой мирно (лучше в личке). Самое нормальное, на мой взгляд, если карты ты свои станешь оперативно поддерживать. А кричать, что подаренные тобой карты у тебя украли, это не совсем правильно, как мне видится.

Вообще говоря, я вполне допускаю, что может сложиться так, что нам всем вместе придётся ещё поработать в разных амплуа. Никто не знает что будет дальше. Но даже если этого никогда не случится, то всё равно ссориться глупо.

Кстати, о заслугах. Я знаю, что ты много сил вложил в сервак, пока был админом. Именно поэтому я веду эти разговоры с тобой и заслуги твои никто здесь не собирается оспаривать. 

 

Кирилл, ну кому как не мне знать, что для сервера старичка не нужны были никакие лицензии? Кому как не мне знать, что в раннем доступе серверной части в открытом доступе никогда не было, и что серверную часть я получил благодаря определенным знакомствам и ты в этих знакомствах рядом не стоял. Ты пойми, чисто юридически я до сих пор владелец сервера. У меня есть документальные доказательства получения грамоты на княжение. Я понимаю что по факту, если мы не в суде то всем до лампочки на это. Но я реально не понимаю как и когда ты меня назначил админом. От борзости интерпритации событий лично у меня дух захватывает. 

 

Владельцем сервера Сергей никогда не был, он был наёмным администратором. (с) Кирилл

 

Я благодаря своим знакомствам получил право на сервер. Я установил и настроил все необходимое на своём железе, на своем канале. Я создавал карты для сервера. Когда? Кто меня на это нанял я вот просто не понимаю. Как? Вот как ты к этому пришел? Это за рамками моего понимания, потому как я сам взвалил тогда на себя эту ношу. 

 

Да безусловно, то что ты пришел на сервер с костяком вокруг которого начали собираться люди это твоя заслуга. Да Вова влился с дельными советами, и это помогло развтию. Да мы вместе развивали сервер. Вначале Вова начал делать карты, потом ты начал осваивать редактор и вы вместе мне помогали чем могли.  Но со временем появилась усталость у нас у всех. Ты со своим Ил2 41 года просто подкосил меня. Ты за него просто десертной ложкой мою печень ел. Вова со своим шантажом - я художник, или так или так. Тогда ко мне пришло понимание, что положится я на вас уже не могу. Нельзя из-за самолета взрослому человеку терять человеческий облик, нельзя друзей шантажировать картами. И то, что вы сейчас ведете себя по отношению ко мне как ... блин ... не хорошие люди лишний раз подтверждает, что мое решение было правильным, взвешенным и своевременным. Никакими благими словами нельзя прикрывать то паскудство, которые вы творите против меня.  Я тихо ушел, максимально корректно все передал, вы же по факту своими действиями меня как картодела с сервера выдавили. У меня нет по этому поводу ни обид ни отрицательных эмоций. Но парни, будьте людьми

 

Отдайте мои карты. Пожалуйста. 

03 Октябрь 2018 - 16:58 =E95=DenLarik писал:

1. Ты кто такой?
2. Выше был скрин подарка.
3. Считаю вопрос карт исчерпанным.

 

Какой же ты... не глубокий. А скриншотов того, из-за чего я это Кириллу написал он тебе не присылал? Может быть Кирилл присылал тебе скриншот того, как он просит за ту ситуацию прощения у меня он тебе показал? Нет? Ведь если Кирилл пороется в истории он все это найдет. Но твоей совести это же не надо? Все что надо для успокоения своей совести ты уже получил, правильно?

[Vachik]

03 Октябрь 2018 - 16:34 LentaIO писал:

Боже, человека кто то научил трейсом пользоваться.. Куда катится мир

Следующий подобный пост в важной для нас теме, приведет прекрасного незнакомца к выходу.

03 Октябрь 2018 - 19:00 GAGARIN писал:

Прости. Исправил. 

Благодарю.

[GAGARIN]

03 Октябрь 2018 - 10:31 Ykolov писал:

Это я накаркал, вспоминал Гагарина, и вот он пришел..
Мне кажется вачиковы труселя почище будут. Если вы, Сережа, за сервер и вирпилов больше, чем за свое эго, то можно было бы и уступить, тем более, что вас тут почти все любят.

 

Я за справедливость. А она в том, что я в свое время правил на лету косяки и ошибки на картах Вовы и Кирилла, но получил жесткий отлуп от них, что бы я их карты не трогал без них. И по итогу без согласования с ними перестал это делать. И имел полное право на ответное чувство. Или вот наш молодой админ Денис. Мы с ним познакомились с целью обновления статистики и перелицовывания вэб морды. До сих пор ничего не сдвинулось с мертвой точки, и этот человек не разрешает ковырятся мне в носу? 

03 Октябрь 2018 - 10:06 =Kirill= писал:

 

 

На основании всего вышесказанного, предполагаю, что неплохо бы в данной ситуации нам всем перестать уже трясти грязным бельём и хвастаться своими заслугами друг перед другом, т.к. публика разошлась. Необходимо договориться  между собой мирно (лучше в личке). 

 

 

 

Ты не поверишь. Я же тебе звонил, и пусть на эмоциях, но просил не делать своими действиями из меня врага серверу. И не поверишь - не помогло.

[LentaIO]

03 Октябрь 2018 - 19:06 Vachik писал:

Следующий подобный пост в важной для нас теме, приведет прекрасного незнакомца к выходу.

Благодарю.

 

Собственно, я пытался довести, что есть и альтернативная точка зрения. 

 

К сожалению, с товарищами типа "Вачик" разговаривать на этические темы бесполезно, потому как, по всей видимости, компас ему сломали еще в мореходке.

===============================================================================================================================

 

Прощайте.

(Вачик)

Сообщение изменено: Vachik, 04 Октябрь 2018 - 00:27.
Модерирование

[Vostochniy]

Господа, скажу от лица рядового пилота. Мне, по большому счёту, без разницы кто прав, а кто нет. Я хочу летать. За расприями не забывайте ради чего всё затевалось. Единственный летабельный сервер на данный момент. Не похороните его, пожалуйста.

[AlexS]

Дежавю....

Парни,остыньте.Не повторяйте ошибок.

По сути дела.Сергей имеет полное право забрать свои карты.Кто бы их не переделывал,как бы не правил,исходник его.Это труд,и не малый + время(сам карты делал,знаю).Заявления типа - "не отдам,в суд подавай",как-то...не по-пацански,что ли...

 

P.S.  Сергей,вспомни,как при подобной ситуации на Корбине поступил Кречмер...

 

P.P.S. Серёг,а что с картами-то не так?Неужто пальмы вырубили?)))

Сорь,не удержался)))

Сообщение изменено: AlexS, 04 Октябрь 2018 - 11:19.

[=E95=DenLarik]

04 Октябрь 2018 - 07:16 AlexS писал:

Заявления типа - "не отдам,в суд подавай",как-то...не по-пацански,что ли...

Не по пацански угрожать судом.
Не по пацански сделать карты для сервера, потом кричать, снимите, отдайте.
Не по пацанами отдать всё и вся на сервере, а потом кричать, нет это моё.

Итог, 2 пилота высказались за то, что снять карты. Ок. Карт Гагарина больше нет на сервере.
Вопрос закрыт.
Надеюсь Гагарин, ты не претендуешь на название и т.д. и т.п.?
А то вдруг потом скажешь, что не отдавал....

[AlexS]

Вы бы,уважаемый,впереди паровоза не бежали бы...

Я не зря обратил внимание Гагарина  на аналогичную ситуацию с Кречмером...

Что скажешь,Сергей?

Повторюсь.Не повторяйте прошлых ошибок,сервак живёт,один из самых популярных,если не самый популярный...И ваша подковёрная возня может ему сильно навредить...

Сообщение изменено: AlexS, 04 Октябрь 2018 - 12:31.