Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение +/- а так же багов самолетов БЗС/М.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
6172 ответов в этой теме

#3881 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 02:39

http://www.airpages.ru/mt/mot50.shtml

 

Работа моторов на форсаже (п=2500 об/мин и Рк=1180 мм рт.ст.) была нормальная. Непрерывная продолжительность работы мотора на форсаже допускалась не более 3-4 мин, так как дольше свечи ВГ-12 не выдерживали, давали перебои, и летчик вынужден был уменьшать наддув. (просто уменьшить, не клин и т.п. что там в угорщине думают)

 

в докладе от 25 июня 1943 года он писал:

Здесь чувствуется нужда в свечах. Если возможно дать свечи ВГ-25 на войсковые испытания, то за свечами могут выслать У-2...

 

Герой Советского Союза гв. ст. л-т Орехов В.А. о работе мотора М-82ФН отзывался так:

«Мотор в полете работает хорошо на всех режимах. При включении 2-й скорости нагнетателя наблюдается незначительное дымление, но отклонений в работе нет. При работе на форсаже свечи ВГ-12 отказывают через 2-3 мин непрерывной работы, свечи ВГ-25 (были установлены на моем самолете) работали надежнее и на форсаже...»

Спешил фо LitR_Tolstoy  :bye2: 


Сообщение изменено: ROSS_Pups, 24 Март 2018 - 02:53.


#3882 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 07:41

Чет, Дуплет, я не понял. все аутентичные РЛЭ говорят что форсаж на ФН не более 5 мин., а ты мне про послевоенный МИ-4? смешно.
Или ты только только ратуешь за то, чтобы красные крафты нагибали? Не взирая на факты и историю? Так грош твоей позиции, Дуплет, не разочаровывай меня, пжлст

С "нагибали", Толстой , не ко мне.
Имеем:
1. Постановление ГКО по М-82Ф, узаконившее применение форсажа в течении всего полета без вреда для двигателя.
2. РЛЭ, ограничивавшее форсаж 15-ю ( не 5-ю, Карл!) минутами. Это связано с отказом двигателя? Думаю, нет . Возможные причины этого ограниения:
1) надежность свечей. Но это не клин через 15 минут.
2) уменьшение общего ресурса до капремонта. Но это не клин через 15 минут.
3) вопрос дальности полета. На форсаже более 15 минут остаток топлива не позволял вернуться домой при штатном расчете времени полетного задания.Смотрим методичку по расчету времени полета. Но это не клин через 15 минут.
4) все три причины, вместе взятые. Но это не клин через 15 минут.
В игре превышение допустимых режимов у всех самолетов сделано примитивно. До одинаковости. Не смотря на отличия в ВМГ.
Для "нагнуть" в игре , да и в реале, 15 минут более, чем достаточно. Если введут это ограничение само по себе, я не сильно огорчусь.
Вот только, скажи дружище Толстой, КАК его вводить? Я тут выше выдержку про Кобру привел. Там в наборе наддув 70 дюймов дали. Что, заклинило по итогу двиг? Нет, детонация началась. И просто наддув летчик снизил до 52 дюймов. В полете у пилота не таймер сигнализирует о состоянии двигателя. Термометры, тахометр, звук и пятая точка ощущением тяги.
И надо понимать , что форсаж форсажу рознь. Форсаж для одной конструкции может быть перефорсировкой для другой. Форсаж может быть по оборотам и по наддуву. И в каждом случае модель поведения двигателя на длительном форсаже должна быть своя, в зависимости от конструкции ВМГ. Но, боюсь, пока команде Петровича это не по силам.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3883 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 24 Март 2018 - 13:44

А это не аутентичное?
https://drive.google...Z1ljbG53c3NmYjg

конечно нет, там кто-то зачем-то что-то подрисовал
в теме про гко есть выдержки и из 44-го и из 46 гг- везде 5 минут ограничений

и картинки это не РЛЭ

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 24 Март 2018 - 13:46.


#3884 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 24 Март 2018 - 14:07

и картинки это не РЛЭ

Можно и без картинок. Просто из справочника по авиационным моторам от 43 года.

ФН.jpg

И по поводу 82, Ф не Ф...

Ф.jpg



#3885 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 14:11

конечно нет, там кто-то зачем-то что-то подрисовал
в теме про гко есть выдержки и из 44-го и из 46 гг- везде 5 минут ограничений

и картинки это не РЛЭ

Инструкция по эксплуатации утверждённая главным инженером ВВС не документ?
По поводу картинок, у американцев в доках практически комиксы, тоже не документ? Странная логика

#3886 Gnus

Gnus

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений

Опубликовано 24 Март 2018 - 14:54

Инструкция по эксплуатации утверждённая главным инженером ВВС не документ?
По поводу картинок, у американцев в доках практически комиксы, тоже не документ? Странная логика

Кстати про комиксы тема интересная...Помнится издание "Человек в полете" Платонова К.К. вроде как уже 57-й год...

Там тоже рисунки присутствуют...Но по факту изложения материала в плане точных наук, опровержения есть в наличии?

Вопрос касается изложения подобного в Германских WWII изданиях...



#3887 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 24 Март 2018 - 15:23

А вот тут:

2.jpg

совсем другое

5.jpg

 

ну и тут:

https://forum.il2stu...&comment=605100

ссылки не на картинки


и тут

44.jpg

аналогично

441.jpg

 

В общем нет там никаких 10 мин



#3888 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 15:37

Ну, если скурпулезно смотреть все цифры и даты, то первая дока, - это дока мирного времени.Могли и снизить лимит для ресурса. А в последней наддув не 1180+/-10, а 1200.
Но я понимаю боль Толстого. Г6 тоже "занерфили" с лимитом. Не гнет? ;)
Готов повторить еще раз. Надо не спорить о лимите времени в РЛЭ или хандбухе, это цифры скорее административные, чем инженерные, надо моделировать тепловой баланс более глубоко. Иначе спор будет вечным. И правых не будет.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3889 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 24 Март 2018 - 16:25

Г6 прекрасен, но мне все равно, главное - P-39

Хотя Г-6 как раз недодали 4 минут



#3890 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 17:29

Г6 прекрасен, но мне все равно, главное - P-39

Хотя Г-6 как раз недодали 4 минут

 Если тебе главное Р-39, то посмотри ту картинку, что я показал, и начинай спрашивать разрабов, почему Кобре не додали наддув до 70. )))


A-20_B_cockpit_view_in_horizon.png

 

Автомат горизонта включен

 

2018_3_21_16_37_32.png

 Вернемся к вопросу Берримора. 

 Як-1. Высота порядка 6000м. Два варианта "Дальности горизонта ( 150 км и 40 км):

Горизонты.jpg

В первом случае горизонт визируется на угле 67 т.д. или на дистанции 87 км, во втором на угле 200 т.д. или дистанции 28 км. Говорить об учете рефракции в игре  не имеет смысла. Говорить об использовании линии горизонта в игре для контроля горизонтального полета или выполнения маневров согласно РЛЭ тоже бессмысленно. Горизонт в игре располагается не так, как в жизни.  Причем по-разному для разных настроек графики. ИМХО, спорное решение для симулятора.  

Если принять радиус Земли в 6371 км, то для высоты 6000м истинный горизонт будет располагаться на расстоянии 286 км и наблюдаться для нулевого угла атаки на 45 т.д.. Это без учета рефракции! С рефракцией, естественно, и дальше, и выше.  Для 200м  высоты линия горизонта располагается на 50 км и на 8 т. д. для нулевого угла атаки. В игре похоже:

200горизонт.jpg  

Но это опять же без учета рефракции. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Март 2018 - 17:31.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3891 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 18:10

На скриншоте высота не соответствует, в Технике пилотирования 1500 футов, а это на 13300. Ниже там правильнее скрин сделал.



#3892 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 18:36

Г6 прекрасен, но мне все равно, главное - P-39

Хотя Г-6 как раз недодали 4 минут

 Мне стало интересно, что там с наддувом и форсажом на Ла-5ФН. Еще раз позаимствовал у СОВЫ аккаунт. Что говорят доки про взаимодействие скоростей нагнетателя и форсажа?:

Форсаж и нагнетатель..jpg

Карта Сталинград, осень .Высота 1922м. Пробуем включать вторую скорость нагнетателя на форсаже. А затем опять первую:

С одной стороны, взаимодействие работает. При включении второй скорости наддув падает ( форсаж выключается), при включении первой скорости наддув растет ( форсаж опять включается). Но дьявол кроется в деталях.

1. Почему на форсаже наддув 1100 , а не 1140 или 1180, как по докам? Это у меня руки кривые, или не доложили?

2. Откуда заброс наддува при переключении скорости нагнетателя с первой на вторую? Что дает такую инерцию?

3. Почему на второй скорости нагнетателя наддув 1000 , а не 950?

4. Почему не гаснет значок форсажа в техночате? Форсаж выключен, а  время на форсаже продолжает насчитываться?

 

Уважаемый Толстой! Спорить об ограничении времени форсажа , думаю, можно тогда, когда добавят наддува  ( а , значит, и мощности), и перестанут считать форсажом полет с рычагами наддува и шага на упоре и второй скорости нагнетателя. Как считаешь?


На скриншоте высота не соответствует, в Технике пилотирования 1500 футов, а это на 13300. Ниже там правильнее скрин сделал.

Я не о том. В игре обрезают радиус дистанции горизонта. В зависимости от настроек графики. Попробуй на разных настройках "Дальности горизонта" посмотреть, как горризонт будет в Бостоне на 1500 футах выглядеть. 


Спешил фо LitR_Tolstoy

Главное-Р-39 (с)

https://forum.il2stu...&comment=514614

 

ПС. Внес правку. Убрал вопрос по оборотам, с прибора неверно данные снял. обороты 2500, как по докам. 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 24 Март 2018 - 18:56.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3893 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 24 Март 2018 - 18:58

Есть подозрение, что аккаунт Толстого взломал Бывалов.



#3894 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 19:00

Есть подозрение, что аккаунт Толстого взломал Бывалов.

 Или завладел сознанием. )))


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3895 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 24 Март 2018 - 21:00

Есть подозрение, что аккаунт Толстого взломал Бывалов.

Глупое предположение,Бывалов хоть в своем "неповторимом" или точнее не переводимом стиле задает вопросы разрабам и толкает теории,а не ограничевается "спасибо,все просто супер"))


Ну, если скурпулезно смотреть все цифры и даты, то первая дока, - это дока мирного времени.Могли и снизить лимит для ресурса. А в последней наддув не 1180+/-10, а 1200.
Но я понимаю боль Толстого. Г6 тоже "занерфили" с лимитом. Не гнет? ;)
Готов повторить еще раз. Надо не спорить о лимите времени в РЛЭ или хандбухе, это цифры скорее административные, чем инженерные, надо моделировать тепловой баланс более глубоко. Иначе спор будет вечным. И правых не будет.

Дуплет,будет скучно,протесть простую лавку,без всяких там буковок "фэ".если не ошибаюсь,то там двигло мрет после долгого не сбрасываемого перегрева по просшествии 10 мин.Так что где-то они возможно смогли)


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3896 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 24 Март 2018 - 21:31

Глупое предположение,Бывалов хоть в своем "неповторимом" или точнее не переводимом стиле задает вопросы разрабам и толкает теории,а не ограничевается "спасибо,все просто супер"))
Дуплет,будет скучно,протесть простую лавку,без всяких там буковок "фэ".если не ошибаюсь,то там двигло мрет после долгого не сбрасываемого перегрева по просшествии 10 мин.Так что где-то они возможно смогли)

Ок. Когда заскучаю. )))
У кого Ла-5ФН есть, - у вас тоже она в горизонте на максимале до 2000 м 1200 наддува не дает?

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3897 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 00:43

А-20 в горизонте. Старался выбрать раккурс при котором передняя кромка крыла составляет угол 90° с фюзеляжем.

 

Полная заправка, 20 соток.

2018_3_24_15_10_42.png

 

полная заправка без бомб

2018_3_24_15_12_58.png

 

Из мануала на А-20G

A-20_side_view.png


Сообщение изменено: ROSS_BerryMORE, 25 Март 2018 - 00:56.


#3898 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 25 Март 2018 - 00:57

 Уважаемый Толстой! Спорить об ограничении времени форсажа , думаю, можно тогда, когда добавят наддува  ( а , значит, и мощности), и перестанут считать форсажом полет с рычагами наддува и шага на упоре и второй скорости нагнетателя. Как считаешь?

Спешил фо LitR_Tolstoy

Главное-Р-39 (с)

https://forum.il2stu...&comment=514614

Спорить можно о чем угодно, главное аргументированно.

Про P-39 есть доки, разные, но про наддув 70 для  -63-го мотора не видел.

Про ФН пока только исправленный альбом с картинками и справочник по моторам супротив техописания и т.д.

И мне фиолетово, сколько форсаж на ФН-ке. Я заострил внимание, что вы никогда не критикуете спорные решения разрабов, которые в пользу крафтов ВВС. Но постоянно и хором, что игра синяя.

Тогда как реальность совершенно иная.



#3899 =Kirill=

=Kirill=

    Капитан

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 476 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 01:06

 Я заострил внимание, что вы никогда не критикуете спорные решения разрабов, которые в пользу крафтов ВВС. Но постоянно и хором, что игра синяя.

Тогда как реальность совершенно иная.

Какая в задницу реальность? Вот я те щас обрисую чутка красную игру и эту самую красную реальность.

Есть такой самолёт Ил-2. 3 (три)  года он летал себе спокойно. И Петрович рвал на се тельняшку все три года, что у него всё правильно. Но вдруг этому самолёту внезапно (!) и без объяснения причин затяжелили рули ("значительно", как написано в дневниках и это действительно так). Если по простому, то просто лишили маневренности. И что интересно: ни одного вскрика с красной стороны!

Зато скоко визга от синих на офффоруме, что Ме-109 на предельных скоростях плохо рулится!!!

И хрена, скажи ты, вечно плачешь, человек?


Сообщение изменено: =Kirill=, 25 Март 2018 - 02:06.

  • Это нравится: Jurgen

36092306_m.jpg
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader


#3900 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Март 2018 - 02:24

1. Про P-39 есть доки, разные, но про наддув 70 для  -63-го мотора не видел.

2. И мне фиолетово, сколько форсаж на ФН-ке. Я заострил внимание, что вы никогда не критикуете спорные решения разрабов, которые в пользу крафтов ВВС. Но постоянно и хором, что игра синяя.

1. Врешь.

2. Врешь.

========

 

Кто летает на 7Б, никто не заметил, что на посадке у него щитков нет? Или я косорукий. Я еще ни разу нормально не сел. Хотя на Яках отлетал море морское. Свищу над полосой аки ветер. Промах почти всё длинна. Кто не едет, лыжи или лыжник?



#3901 Ykolov

Ykolov

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 410 сообщений

Опубликовано 25 Март 2018 - 03:00

Вроде норм

#3902 LitR_Tolstoy

LitR_Tolstoy

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 432 сообщений

Опубликовано 25 Март 2018 - 03:02

1. Врешь.

2. Врешь.

 

1. Чушь

2. Чушь


Какая в задницу реальность? Вот я те щас обрисую чутка красную игру и эту самую красную реальность.

Есть такой самолёт Ил-2. 3 (три)  года он летал себе спокойно. И Петрович рвал на се тельняшку все три года, что у него всё правильно. Но вдруг этому самолёту внезапно (!) и без объяснения причин затяжелили рули ("значительно", как написано в дневниках и это действительно так). Если по простому, то просто лишили маневренности. И что интересно: ни одного вскрика с красной стороны!

Зато скоко визга от синих на офффоруме, что Ме-109 на предельных скоростях плохо рулится!!!

И хрена, скажи ты, вечно плачешь, человек?

вы бредете



#3903 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Март 2018 - 03:14

1. Чушь

2. Чушь

Да нет вопросов. Пусть будет не враньё, а чушь. )) 



#3904 jimmy_l

jimmy_l

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 25 Март 2018 - 03:15

1. Чушь

2. Чушь


вы бредете

После того как рубанул "правду",обязательно заскочи на форму и скажи очередное "спасибо"))


Ну вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3905 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 07:38

А-20 в горизонте. Старался выбрать раккурс при котором передняя кромка крыла составляет угол 90° с фюзеляжем.
 

Spoiler

Мне кажется, что ось мотора на скриншоте параллельна строительной оси самолета, а на чертеже не параллельна?

Спорить можно о чем угодно, главное аргументированно.
Про P-39 есть доки, разные, но про наддув 70 для  -63-го мотора не видел.
Про ФН пока только исправленный альбом с картинками и справочник по моторам супротив техописания и т.д.
И мне фиолетово, сколько форсаж на ФН-ке. Я заострил внимание, что вы никогда не критикуете спорные решения разрабов, которые в пользу крафтов ВВС. Но постоянно и хором, что игра синяя.
Тогда как реальность совершенно иная.

Тебе напомнить эпопею с адаптивными щитками Яков? Как и кто критиковали это "спорное решение"? Никогда не говори "никогда".
"Форсаж" на недонаддуве не форсаж, - и мощность не та , и баланс энергий не тот. Вон как за наддув у месса в 1,42 плачешь. Не пофиг? А тут и время велико, и что наддува по факту меньше пофиг. Надо быть последовательным в пофигизме!

Какая в задницу реальность? Вот я те щас обрисую чутка красную игру и эту самую красную реальность.
Есть такой самолёт Ил-2. 3 (три)  года он летал себе спокойно. И Петрович рвал на се тельняшку все три года, что у него всё правильно. Но вдруг этому самолёту внезапно (!) и без объяснения причин затяжелили рули ("значительно", как написано в дневниках и это действительно так). Если по простому, то просто лишили маневренности. И что интересно: ни одного вскрика с красной стороны!
Зато скоко визга от синих на офффоруме, что Ме-109 на предельных скоростях плохо рулится!!!
И хрена, скажи ты, вечно плачешь, человек?

Про рули. Кирилл, интересно, по каким докам затяжелили на Иле РВ? Нагрузка на ручке у земли пропорциональна создаваемой перегрузке и НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ. плюс у Ила на РВ флетнер ( серворазгрузка РВ) должен быть. Который в игре не работает.


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3906 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 10:41

Барсук вроде говорил что на скорости Ил-2 как утюг становится

#3907 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 11:28

Барсук вроде говорил что на скорости Ил-2 как утюг становится

 Инерционность и "зажим рулей" разные вещи. 

Зубчик.jpg

 Вот этот зубчик. Его растянутость и величина зависит от массы, момента инерции и скорости. А также от темпа воздействия на ручку. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3908 =Kirill=

=Kirill=

    Капитан

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 476 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 12:06

 Инерционность и "зажим рулей" разные вещи. 

attachicon.gifЗубчик.jpg

 Вот этот зубчик. Его растянутость и величина зависит от массы, момента инерции и скорости. А также от темпа воздействия на ручку. 

Кстати, вполне допускаю, что правильно зажали рули (насколько могу судить, падение эффективности рулей на больших и малых скоростях - это беда всех самолётов того времени). Но фишка не в этом. А в том, что Ил-у, в частности, зажали во всём диапазоне скоростей и поэтому получился другой, по сути, самолёт. Т.е. то, что вчера было правильным, сегодня стало неправильным.

И так могут поступить с любым самолётом. (Фока ждёт своего часа: аки муха летает!  :biggrin:)


Сообщение изменено: =Kirill=, 25 Март 2018 - 12:34.

36092306_m.jpg
Все скины для самолёта Ил-2 можно скачать с этого ресурса.
Загрузчик скинов от Haluter: Haluter’s Skin Downloader


#3909 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Март 2018 - 12:24

Дуплет, пожалуйста, при обширном цитировании пользуйся спойлером. ))



#3910 ROSS_Pups

ROSS_Pups

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 12:49

Кто летает на 7Б, никто не заметил, что на посадке у него щитков нет? Или я косорукий. Я еще ни разу нормально не сел. Хотя на Яках отлетал море морское. Свищу над полосой аки ветер. Промах почти всё длинна. Кто не едет, лыжи или лыжник?

Вчера отметили, что при потере стабилизатора як-7б становится очень нервным, "сам" рулит, крутит, дергает т.е. управление получается как на камазе - рулить надо всегда, руль не отпустить.  Похоже тут наконец-то доску-рваную прикрутили.

Як-7 на закрылки проверю, а так тормозит вроде. 



#3911 Vachik

Vachik

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 694 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Белгород

Опубликовано 25 Март 2018 - 13:40

Вчера отметили, что при потере стабилизатора як-7б становится очень нервным, "сам" рулит, крутит, дергает т.е. управление получается как на камазе - рулить надо всегда, руль не отпустить.  Похоже тут наконец-то доску-рваную прикрутили.

Кобру посмотри битую. Безо всяких отрывов, так... на самой законцовке может быть несколько отверстий... Ка-ак её колбасит... Ручку бросишь - крен влево, крен вправо...., крен влево, крен вправо... Само. При этом ручка стоит не шелохнувшись (виртуальная, в кабине). И четкая повторяемость дергающего скрипта. Сделано примитивно и раздражающе.



#3912 Krysnic

Krysnic

    Старший лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений

Опубликовано 25 Март 2018 - 14:33

Кобра хороша до первого попадания. А там её либо раком разворачивает либо двигатель выносится.

Какая то потолочная ДМ, тут так там эдак и все аргументы побоку :fool2:  



#3913 COBA

COBA

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Балашиха

Опубликовано 25 Март 2018 - 22:21

  Еще раз позаимствовал у СОВЫ аккаунт. 

то то я смотрю фонарь на ФНке грязный  :acute:  ты хоть протирай после.....



#3914 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2018 - 22:58

то то я смотрю фонарь на ФНке грязный  :acute:  ты хоть протирай после.....

 Некогда было .  С работой РПД-1НФ разбирался. Мотористы при настройке напортачили. Заброс по наддуву дает при переключении ступеней. И не додает наддува на форсаже. Готовлю письмо товарищу Берии, чтоб разобрался с вредителями. 


post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3915 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 26 Март 2018 - 20:26

Имеем:
1. Постановление ГКО по М-82Ф, узаконившее применение форсажа в течении всего полета без вреда для двигателя.

%D0%A4644%D0%9E%D0%BF1%D0%9499%D0%9B219.

В качестве напоминания)

 

Совместили мне скриншоты с боковой проекцией, странность одну вижу точно, объяснений ей в описаниях не нахожу.

1123.jpg

 

2123.jpg



#3916 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 26 Март 2018 - 21:48

С М-82ФН не все так , как с М-82Ф. Есть различия с ограничениями по форсажу.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3917 ROSS_BerryMORE

ROSS_BerryMORE

    Лейтенант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 26 Март 2018 - 23:19

Несомненно, просто я наверно запамятовал постановление по ФН

А в планы производства ФН был включён раньше чем вышло постановление 3101

#3918 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 27 Март 2018 - 11:21

Несомненно, просто я наверно запамятовал постановление по ФН

А в планы производства ФН был включён раньше чем вышло постановление 3101

  Наддув и форсаж у Ла-5ФН. Вопросы к игре. 

   Как первоисточники использовались следующие документы:

M85_00.jpg авиамотор Аш-82 46г.jpg Бюллетени1.jpg РЛЭ Ла-5 М-82 42г1.jpg РЛЭ Ла-5 М-82ФН 44г1.jpg Самолет Ла-5ФН Описантие конструкции.jpg ТО Ла-5 43г1.jpg и Справочник по авиамоторам 1943г, скана обложки которого у меня нет. 

 Для начала информацию по наддувам, форсажу, условиям получения характеристик, ограничениям по времени работы, имеющуюся в этих доках:

006.jpg Ash-82_01.jpg M85_01.jpg M85_02.jpg авиамотор Аш-82 46г2.jpg Бюллетени.jpg наддув1.jpg наддув2.jpg наддув3.jpg наддув4.jpg наддув5.jpg РЛЭ Ла-5 М-82 42г2.jpg РЛЭ Ла-5 М-82ФН 44г2.jpg РЛЭ Ла-5 М-82ФН 44г3.jpg Самолет Ла-5ФН Описантие конструкции2.jpg Спаравочник по авиамоторам 43г.jpg Спаравочник по авиамоторам 43г2.jpg ТО Ла-5 43г2.jpg ТО Ла-5 43г3.jpg ТО Ла-5 43г4.jpg

 ( много , да?  :i_am_so_happy: ) свел в таблицу для удобства восприятия и наглядности расхождений :

Сводная таблица.jpg

   Что показывает таблица: 

 1. Время работы на форсаже. В зависимости от года выхода документа, время работы на форсаже различается для одного и того же мотора, что говорт о том, что эта цифра носит скорее административный, чем технический характер, и для мотора М-82Ф колеблется от 5 минут до "не ограничено в условиях воздушного боя" , для М-82ФН , - от 5 до 15 минут. С чем связано меньшее время работы на форсаже для М-82ФН по сравнению с М-82Ф ( прослеживаемое во всех документах, где эти две разновидности М-82 указаны рядом)? С тем, что "ФН" по отношению к "Ф" форсирован как по оборотам ( 2500 против 2400), так и по наддуву ( 1180 против 1140) Чем обуславливается это ограничение, и какие последствия влечет его нарушение? Вот здесь содержится недвусмысленный ответ: M85_02.jpg Первое, - это свечи. При превышении времени непрерывной работы на форсаже увеличивается вероятность их отказа и, как следствие перебои в работе, тряска и падение мощности мотора в полете. Второе, - уменьшение времени межремонтного ресурса. Ибо завод ограничил общее время работы на форсаже до переборки "ФН" 6 часами.  Косвенным подтверждение этому служит уменьшение времени работы в документах 44го года и позднее. Доминирование в небе позволило думать о ресурсе, а не о выживаемости. Кроме того , изменение характера боевых задач (длительные полеты над территорией отступающего противника) заставили думать о радиусе действия и времени полета. Для справки: за 20мин на форсаже М-82Ф/ФН сжигал 30% запаса топлива Ла-5. А за 10 минут 15%. При каком ограничении расчетный радиус боевого применения будет больше и на сколько?

2. Наддув. Величина наддува ограничена настройками РПД-1М (у  "Ф") и РПД-1ФН (у "ФН"). Граница высотности зависит от скоростного напора и изменяется для "ФН" от 300м ( первая ГВ )при его (напора) отсутствии до , как минимум , 1500 м в крейсерском полете при его наличии для величины наддува 1180 мм рт.ст. При этом документы указывают диапазон колебаний наддува +/-10мм для работы на выбранной скорости нагнетателя и не более 30мм при переключении скоростей нагнетателя. Почему это важно? Потому что заброс наддува чреват таким пренеприятным явлением, как детонация:РЛЭ Ла-5 М-82ФН 44г3.jpg

  Кроме того, включение 2-й скорости при включенном форсаже (рычаги наддува и оборотов на упоре) автоматически выключает форсаж , а выключение 2-й скорости опять включает форсаж.

 

 Ну вот, с тем, как обстояло в реале, думаю. разобрались. Как в игре?

 

1. Форсаж. Время работы на форсаже  для "ФН" не ограничено, по крайней мере, при тестах я не увидел никаких последствий. И не мудрено. Рандомный отказ отдельных свечей и работа мотора в таком случае  не реализованы , а моделировать клин двигателя от превышения лимита времени, согласитесь, слишком. При включении второй скорости нагнетателя ниже второй границы высотности форсаж выключается ( наддув падает) , но значок форсажа в техночате не исчезает. Он также не исчезает и с падением наддува при работе на 1-й скорости нагнетателя и ростом  высоты. Форсажа уже по факту временного ограничения ( наддув 1180, обороты 2500)  нет, ибо один из факторов , а именно наддув 1180, отсутствует, но значок форсажа горит. 

 

2. Наддув. Тут тоже интересная картина. вот результаты замеров на карте Сталинград, осень ( стандартные атмосферные условия):

Графики.jpg

 Зеленым в таблице то, как должно быть согласно документам. Граница высотности для 1-й и 2-й скорости нагнетателя в игре почему-то располагается ниже, чем  по документам. Розовым цветом на графике выделена разница в наддуве и, соответственно, в мощности, которую , возможно, "не доложили" Ла-5ФН. Возможен и другой вариант. Высотная мощность в игре соответствует референсам, а показания приборов по наддуву являются в игре величиной производной от мощности и задаются значениями последней ( а не наоборот. как в реале). Но, согласитесь, неправильные показания наддува тоже косяк. По ним пилот определяет момент переключения ступеней и задает таким образом величину отбираемой на нагнетатель мощности. Не мелочь! 

 Заброс наддува при включении 2-й скорости в игре в разы больше 30мм рт.ст. (см. графики). Этого не может быть, если РПД исправен. Он включается механически быстрее плавного переключения фрикционных муфт нагнетателя, а потому переходит в режим "1000 мм рт.ст." тоже быстрее :наддув5.jpg Бюллетени.jpg . Ну, и понятно, что заброс наддува до почти 1300мм рт.ст. в игре детонацией никак не отображен. ( Зато отображено "калильное зажигание" при штатном останове мотора, которого и быть не должно у авиационного мотора, если правильно глушить, вот на такие нереальные "фичи" уходят силы разработчиков, но это тема отдельного разговора).

 

 Итак, вопросы к Ла-5ФН:

1. Время работы на форсаже и адекватная реализация его превышения.

2. Тайминг работы на форсаже и показания техночата, - соответствие реальному режиму работы ( по величине наддува).

3. Заниженные значения границ высотности при наличии скоростного напора.

4. Завышенные значения заброса наддува при включении 2-й скорости нагнетателя.

 


Сообщение изменено: Dooplet_II, 27 Март 2018 - 11:25.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury


#3919 PAg

PAg

    Курсант

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений

Опубликовано 27 Март 2018 - 13:23

http://www.airpages.ru/mt/mot55.shtml
В этой книге в конце есть доклад, как победили износ гильзы. Который с самого начала жизни 82 и до конца войны не могли победить. Все ограничения по времени по наддуву, введены из-за начала сильного дымления и Жора масла, а это происходило из-за косяка в месте: гильза-кольцо

#3920 Dooplet_II

Dooplet_II

    Капитан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Gender:Male

Опубликовано 27 Март 2018 - 14:26

Так износ победили или не могли до конца войны? И как быть со снятием ограничения в начале 43-го, не победив гильзу, из-за которой были все ограничения? Что- то не бьется в этой логической цепи.

post-850-0-45482600-1508068085.jpgНу вы же понимаете, что дело не в форме ведра, а в его содержимом, правда?

 

                                                                                                             DeadlyMercury



Вернуться в НИИ ВВС


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей