6172 ответов в этой теме

[LitR_Tolstoy]

 

 На фото  можно увидеть серийный номер: AAF 42-18743

p-39-sdn-navarre.jpg

если верить серийнику это N-5, есть ссылка на фото в большем формате, Дуплет,троль?

 

вот тут с 8.44 четко видно, где кружок прицела дублер

https://www.youtube....?v=sf9mfAnkUxEа

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 07 Март 2018 - 21:32.

[Dooplet_II]

ключ в том, что механика ручек одинаково будет работать

 Маханика двух  ручек одного замка? По разному. Ибо ручки разные. И система рычагов и тяг у них разная. И кинематика у них разная. 

если верить серийнику это N-5, есть ссылка на фото в большем формате, Дуплет,троль?

 

вот тут с 8.44 четко видно, где кружок прицела дублер

https://www.youtube....?v=sf9mfAnkUxEа

   Но N серия шла  после L. А дублер вверху. А ты говоришь, только  на Р-400 вверху. Верим серийнику? Принимаем то, что "только  на Р-400 вверху" неверно?

 На 8:44 видно какой-то круг. И четко нихрена не видно.  Если дальше смотреть это кино, где качество кадров получше, и даже видно отражатель прицела, (которого не видно на указанном тобой кадре) то круга вообще нет. И мушки нет снаружи кабины:

Вот это видно совершенно четко. Или ты тут мушку разглядишь? (4:38 приведенного тобой видео) Дублер без мушки быть не может.  Скорее всего снималась в кино Кобра поздних серий с прицелом N-3B, у которых дублера не было.  

нафиг ручки, когда прицела нет. 

- ручки на бой не влияют.

- обзор под прицел влияет

- видимость прицела влияет

   Это однозначно. Вот объясни мне, почему разрабы решили, что в арийском черепе под мозг 6 сантиметров должно быть отведено? Арийский мозг лучше думает , ему и этого объема хватит?

Сообщение изменено: Dooplet_II, 07 Март 2018 - 21:49.

[LitR_Tolstoy]

 Маханика двух  ручек одного замка? По разному. Ибо ручки разные. И система рычагов и тяг у них разная. И кинематика у них разная. 

   Но N серия шла  после L. А дублер вверху. А ты говоришь, только  на Р-400 вверху. Верим серийнику? Принимаем то, что "только  на Р-400 вверху" неверно?

 На 8:44 видно какой-то круг. И четко нихрена не видно.  Если дальше смотреть это кино, где качество кадров получше, и даже видно отражатель прицела, (которого не видно на указанном тобой кадре) то круга вообще нет. Скорее всего снималась в кино Кобра поздних серий с прицелом N-3B, у которых дублера не было.  

 

достаточно круга и видно, что вверху ничего нет.

Вот тут Q-5 никакого намека на круг вверху.

механика ручек не будет по-разному работать на одном замке - это крайне не эргономично и не технологично.

[COBA]

 в арийском черепе под мозг 6 сантиметров должно быть отведено?

ещё надо вычесть толщину черепной коробки

[Dooplet_II]

достаточно круга и видно, что вверху ничего нет.

Вот тут Q-5 никакого намека на круг вверху.

механика ручек не будет по-разному работать на одном замке - это крайне не эргономично и не технологично.

   Для дублера круга не достаточно. Где мушка? Найдешь?

   Про механику ручек ты не прав. Вот тебе пример: замок один, эргономичный, а механика у ручек разная:

  Так серия N после L? Как быть с N, у которой четко дублер сверху? Твое утверждение , что сверху только у Р-400 был дублер, ложно или нет?

[LitR_Tolstoy]

 

Мушка.jpg

Вот это видно совершенно четко. Или ты тут мушку разглядишь? (4:38 приведенного тобой видео) Дублер без мушки быть не может.  Скорее всего снималась в кино Кобра поздних серий с прицелом N-3B, у которых дублера не было.  

 

   Для дублера круга не достаточно. Где мушка? Найдешь?

   Про механику ручек ты не прав. Вот тебе пример: замок один, эргономичный, а механика у ручек разная:

85.gif

  Так серия N после L? Как быть с N, у которой четко дублер сверху? Твое утверждение , что сверху только у Р-400 был дублер, ложно или нет?

 

то есть получается, что N-5 c неведомой мушкой и кольцом сверху (интересно, как он шею тянуть будет чтобы с мушкой свести на капоте пологом стоящей, но это отдельная песня), на Q-5 ничего, а потом, на Q-15 (скрин видео Вачик) снова с кольцом сверху и без мушки? Нет, Дуплет, совсем нелогично, следовательно ненаучно, дублер сверху на P-400

целый полноценный механический прицел.

   Для дублера круга не достаточно. Где мушка? Найдешь?

   Про механику ручек ты не прав. Вот тебе пример: замок один, эргономичный, а механика у ручек разная:

85.gif

нет, не вижу разной механики, вижу картинку деталей запорного механизма какого-то, без описания, как это работает - ненадлежащее доказательство.

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 07 Март 2018 - 22:09.

[Dooplet_II]

достаточно круга и видно, что вверху ничего нет.

Вот тут Q-5 никакого намека на круг вверху.

 

    Номер у нее 42-20341 Точно Q-5 ? А номер  42-18743  не Q, а N? У тебя списка серийных номеров с распределением по сериям  Р-39 нет? Не поделишься, как и докой, что дублер сверху только у Р-400 был? Это ж ты утверждал? Наверное, на доки опирался? Или на что? 

  И вверху ничего нет, и внизу тоже нет. И мушки нет. Неудачен пример. Кобра без дублера. 

[LitR_Tolstoy]

С высокой долей вероятности кружочки завязаны на конструкцию лобового листа:

вот тут

одна конструкция, совпадающая с учебным фильмом.

тут:

другая.

Сообщение изменено: LitR_Tolstoy, 07 Март 2018 - 22:26.

[Dooplet_II]

то есть получается, что N-5 c неведомой мушкой и кольцом сверху (интересно, как он шею тянуть будет чтобы с мушкой свести на капоте пологом стоящей, но это отдельная песня), на Q-5 ничего, а потом, на Q-15 (скрин видео Вачик) снова с кольцом сверху и без мушки? Нет, Дуплет, совсем нелогично, следовательно ненаучно, дублер сверху на P-400
1.jpg

целый полноценный механический прицел.

нет, не вижу разной механики, вижу картинку деталей запорного механизма какого-то, без описания, как это работает - ненадлежащее доказательство.

 Шею будет тянуть также, как и на Р-400. Центр круга дублера на уровне верхнего обреза отражателя.

 А какой скрин Вачика про Q-15? Я что-то пропустил? На Р-400 кольцо дублера сверху. Причем не нанесенное на стекле, а проволочное. Но это не значит, что только на Р-400 кольцо дублера сверху. Только у Р-400 проволочное . 

 Про механику. Если ты не видишь на схеме у запорного механизма  двух ручек с разной механикой ( у одной тяга привода с кулисой, а у другой квадратный вал), то , думаю, нам бесполезно с тобой обсуждать этот вопрос. 

С высокой долей вероятности кружочки завязаны на конструкцию лобового листа:

вот тут

2.jpg

одна конструкция, совпадающая с учебным фильмом.

тут:

2.jpg

другая.

 не открываются картинки. Перезалей

Сообщение изменено: Dooplet_II, 07 Март 2018 - 22:26.

[LitR_Tolstoy]

    Номер у нее 42-20341 Точно Q-5 ? А номер  42-18743  не Q, а N? У тебя списка серийных номеров с распределением по сериям  Р-39 нет? Не поделишься, как и докой, что дублер сверху только у Р-400 был? Это ж ты утверждал? Наверное, на доки опирался? Или на что? 

кружок.jpg

  И вверху ничего нет, и внизу тоже нет. И мушки нет. Неудачен пример. Кобра без дублера. 

 1.pdf   161,63 КБ   112 Скачано

[Dooplet_II]

1.pdf

 О! Зачетно! Спасибо! Теперь систематизируем факты.

1. Р-400. Проволочное кольцо дублера сверху . Верхний край кольца совпадает с краем бронестекла. В референсе написано про это кольцо, что оно только у Р-400 .

2. Р-39L от разрабов с кольцом внизу.

2. Р-39N 42-18743. Кольцо нарисованное ( такого, как у Р-400 из проволоки, нет)  сверху, верхний край кольца чуть ниже края бронестекла.

3. Р-39Q5 42-20341. Кольца вообще нет. И мушки на капоте нет. Что говорит об отсутствии дублера вообще.

 Кольцо дублера внизу у L от разрабов выбивается из логической цепочки "проволочное кольцо вверху( Р-400)- нарисованное на бронестекле кольцо вверху( N)- от дублера отказались (Q5)" Не находишь?

С высокой долей вероятности кружочки завязаны на конструкцию лобового листа:

вот тут

2.jpg

одна конструкция, совпадающая с учебным фильмом.

тут:

p-39-sdn-navarre.jpg

другая.

 А возможно, на модификацию прицела. С двухнитевой лампой дублер ни к чему. И на Кобре в фильме мушки нет. Дублера без мушки быть не может. 

[Dooplet_II]

1.jpg
целый полноценный механический прицел.

Полноценный механический прицел не может быть из одного кольца. Для ПОЛНОЦЕННОГО механического прицела и выстраивания линии прицеливания нужна мушка. Найди фото в хорошем качестве, или чертежи Р-400 и увидишь на капоте перед лобовухой довольно высокую мушку.

Вот несколько фото , где мушка видна.прикинь по ее высоте, на каком уровне должен быть центр кольца

[Dooplet_II]

Микрореферат. 

 

Мушки дублеров:

Р-400

P-39J

P-39L

P-39N

Дублер есть, и высота мушки одинакова, по крайней мере, у N и L:

Для такой  высоты мушки дублера кольцо ( откидное на кронштейне) на Р-400 в верней части лобового стекла:

Почему у игровой кобры кольцо дублера так низко, если у реальной N кольцо в той же части лобового стекла, что и у Р-400  (пусть и нанесенное на стекло, а не откидное) ? :

[Dooplet_II]

Крестика на лопасти винта Р-39 для проверки установки прицела в игре не наблюдается. Симулятор, да? Чего?

[ROSS_BerryMORE]

А если будет крестик на лопасти, то потребуется вручную проворачивать винт для проверки прицела, а для этого надо рисовать техника у самолета, который по команде будет проворачивать винт, а технику надо делать анимацию)))
коготок увязнет, всей птичке пропасть))))

Сообщение изменено: ROSS_BerryMORE, 11 Март 2018 - 14:29.

[GAGARIN]

Вы самолёт то дождитесь)))

[Dooplet_II]

А если будет крестик на лопасти, то потребуется вручную проворачивать винт для проверки прицела, а для этого надо рисовать техника у самолета, который по команде будет проворачивать винт, а технику надо делать анимацию)))
коготок увязнет, всей птичке пропасть))))

 В Старичке эта процедура была решена "на раз" . Самолет генерился с винтом в нужном положении. 

 

Вы самолёт то дождитесь)))

 Так уже Хан зарелизил скриншоты кабины. Как финальную версию.  

 Боюсь, ожидание само по себе  не исправит косячков. Так с дефектами товар и отпустят клиентам. ))))

[ROSS_BerryMORE]

В Старичке эта процедура была решена "на раз" . Самолет генерился с винтом в нужном положении.

Старинные технологии для передового в индустрии симулятора? Нет уж увольте))

[=E95=DenLarik]

Фууу. Дуплет, юмор ниже плинтуса

[Vachik]

Сообщения скрыты.

===============

 

Саша, Вы сначала проспитесь, а потом уже буяньте...

[Dooplet_II]

)))Дамы'c, простите поручика! Отпечаток казарменного быта... Но, Господа офицеры!  Диспозиция такова, как изложил! 

[Dooplet_II]

Мне кажется, я нашел ответ на вопрос, почем на этом фото P-39N

кольцо  дублера видится выше, чем на Кобре из игры:

 Смотрим на этот чертеж установки прицела N-3A на Р-40: 

 Рефракция для бронестекла в 1,5 дюйма составляет 3/4 дюйма и учитывается при установке прицела. 

 Допустим , что кольцо дублера наносилось на внешнюю сторону бронестекла и что  на фото Р-39N ось объектива камеры практически перпендикулярна плоскости бронестекла. В таком случае , для камеры рефракция изображения кольца дублера будет равна нулю. 

 Сопоставляя фото и чертеж, с учетот того, что толщина бронестекла Кобры те же 1,5 дюйма, можно прийти к выводку, что длина отражателя прицела составляет 51/3 дюйма, длина большой оси эллипса кольца дублера 21/4 дюйма , и при рефракции в 3/4 дюйма для пилота центр  кольца дублера будет находиться примерно на уровне середины отражателя прицела, то есть так, как оно изображено на скриншотах из игры . Центр рамочного кольца дублера Р-400 тоже изображен примерно на том же уровне:

 

В игре рефракция на бронестеклах не учитывается ( помните бодягу с бронестеклом фоки?), поэтому высота мушки одинакова при визировании ее как и через бронестекло, так и мимо него ( см. красные линии на крайнем рисунке). Конечно, в таком случае мушка дублера на игровой Кобре  ниже, чем на реальной. Но, думаю эту плату за правильность работы дублера при отсутствии расчета и моделирования рефракции можно принять. 

  Предлагаю вопросы к расположению кольца дублера с повестки дня снять и косяком комплекс  "расположение кольца дублера/высота мушки дублера" не считать. Принять как игровое упрощение. До момента , когда начнут моделировать рефракцию. 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 12 Март 2018 - 10:35.

[ROSS_BerryMORE]

Респект! предлагаю всё принять как «игровое упрощение»))

Сообщение изменено: ROSS_BerryMORE, 12 Март 2018 - 12:21.

[COBA]

Респект! предлагаю всё принять как «игровое упрощение»))

ключевое слово ВСЁ  

[ROSS_BerryMORE]

Вот ща захейтят на ровном месте)))
Я имел ввиду мелкие шероховатости, не влияющие на воздушный бой)
Как-то отсутствие метки на лопасти для проверки прицела)) у нас самолёт новый, все настроено и пристреляно согласно руководящим документам) смысл проверять прицел?) вот такого вида вещи) или например наличие аптечки на борту, но отсутствие возможности ее применить)) или такая фича как запуск холодного двигателя, ведь в ВВС РККА не запускали непрогретые двигатели, а тут опять же надо подогреватели делать, техников, анимацию) все это «игровые условности»

[Dooplet_II]

Вот ща захейтят на ровном месте)))
Я имел ввиду мелкие шероховатости, не влияющие на воздушный бой)
Как-то отсутствие метки на лопасти для проверки прицела)) у нас самолёт новый, все настроено и пристреляно согласно руководящим документам) смысл проверять прицел?) вот такого вида вещи) или например наличие аптечки на борту, но отсутствие возможности ее применить)) или такая фича как запуск холодного двигателя, ведь в ВВС РККА не запускали непрогретые двигатели, а тут опять же надо подогреватели делать, техников, анимацию) все это «игровые условности»

 Метку на лопасти можно отнести к технической надписи. На бой не влияет, но точность воспроизведения внешнего вида показывает. Метку эту грамотный скинодел нарисует , не вопрос. Вопрос , что на оф. скине ее нет.

[Adler]

  Предлагаю вопросы к расположению кольца дублера с повестки дня снять и косяком комплекс  "расположение кольца дублера/высота мушки дублера" не считать. Принять как игровое упрощение. До момента , когда начнут моделировать рефракцию. 

И это всё?

Сам к смуте призывал. Предлагал идти с погромами на оф. Народ под танки под баны провоцировал. А теперь?

Предлагаю Дуплета расстрелять. Два раза.

Ну или пусть пиво высылает.

[Dooplet_II]

И это всё?

Сам к смуте призывал. Предлагал идти с погромами на оф. Народ под танки под баны провоцировал. А теперь?

Предлагаю Дуплета расстрелять. Два раза.

Ну или пусть пиво высылает.

 Но ведь отличия от оригинала реально есть.  Вопрос был, - почему? Разобрались ( надеюсь). Рефракция разрабами не учитывается, весто этого "упрощения". На форум собирались идти по поводу совсем других косяков с прицелами, к рефракции не относящихся. Нет? Хотя, Вад на иностранном пошел:

https://forum.il2stu...&comment=581989

Расстрелять можешь.  Пиво я обещал за нахождение отличий в ПБП-1. Обещание в силе.

[LitR_Tolstoy]

а на забугорном, вон что постят:

[Dooplet_II]

а на забугорном, вон что постят:

 

 

 Прицел один. N-3A . Разные художники рисовали?  Отражатель разный, верх корпуса разный, выходная часть объектива разная. На каком самолете правильно? На Р-40 или Р-39?

[Vachik]

а на забугорном, вон что постят:

А винт, не заморачиваясь, от Спита взяли? Желтенький такой полновесный подсолнух, радующий глаз. ))

На чрезвычайном боевом взлетает целую вечность. Хороший самолет, надо брать. ))

Дуплетина, ну как же так? Смотрели, смотрели, да не высмотрели.)) 

Время 20.30

Парень явно блокирует двери нажатием обеих ручек вниз. Но судя по всему, они потом возвращаются в исходное положение. Так что да, нажимать надоть.

[Dooplet_II]

ИТС. Без укора.Без сарказма. Просто констатация факта. Людей нет, времени нет, делаем по-быстрому, не заморачиваясь на мелочи. Пипл схавает картофельную патоку с этикеткой меда.Кушайте, не подавитесь! "Кобра" красава ! Слаще стало?)))
Кстати о рефракции. Сделанное в игре упрощение еще не говорит о том, что кольцо дублера игрок видит на том же месте, что и реальный пилот. Посчитаем, проверим.

[Dooplet_II]

Небольшой экскурс по кабине Кобры.

1. Ручки двери.

 В новый самолет поставили ручки от Форда А 1928 года выпуска? Или техник сразу после получения самолета пошкрябал их рашпилем?

2. Зеркало.

 Его вырезали из старого зеркала бабушкиного комода? Или техник замазал его края солидолом, чтоб , не дай Бог, амальгама не облезла?

3. Прицел

(1). Скруглить углы отражателя забыли? 

(2). Пропил в корпусе прицела. Где?

(3). Для уменьшения бликования на отражателе в прицеле Ν-3Α , даже в ущерб габаритам и высоте конуса видимости сетки, объектив утопили в корпус, сверху находится плоское защитное стекло. Художник почему-то изобразил выпуклую линзу.

(4) Верхняя поверхность корпуса прицела плоская. Художник нафантазировал какой-то кратер. 

5. Расположение сетки

Центр сетки расположен посередине отражателя. Но! Оптическая ось объектива прицела в Кобре установлена под углом к вертикали:

Поэтому угол установки отражателя к плоскости ( издержки компоновки козырька кабины и приборной панели, на Р-38 было еще "круче"), перпендикулярной оптической оси, не равен 45 градусам , и центр сетки должен быть смещен к верхнему краю относительно центра отражателя. Насколько, - легко посчитать по чертежу.

 Про подушку молчу, про дублер и расположение его кольца позже.  

 

 ИМХО, качество проработки интерьера тянет не более, чем "на троечку". Может, не торопиться с релизом на этой неделе, не то придется жить с кривоватым интерьером Кобры вечно, как с подушками Яков?

Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Март 2018 - 10:07.

[Dooplet_II]

 Кабина P-39L. Расположение колец  основного прицела и дублера, видимое пилотом.

Исходные источники :

 Дополнительные данные для расчетов и построений:

 Диаметр линзы прицела N-3A_____________________________ 57мм

 Ширина отражателя 69мм

 Угол наклона бронестекла к линии прицеливания, градусов:

 Р-40  __________________________________________________ 29

 P-39   __________________________________________________ 28

 С учетом одинаковой толщины бронестекол в 1,5 дюйма, рефракция на них одинакова , и для линии прицеливания Кобры составит 3/4 дюйма, также, как и для Китти. 

Проведем построения и получим:

  Что можно увидеть?

 1. В игре расположение сетки на отражателе рисуется без учета наклона оптической оси объектива прицела, и должно быть видимо пилотом несколько выше. Косяк. Как должно быть, показано на крайнем рисунке в правой половине.

 2. Если принять, что центр кольца дублера пилот должен видеть на уровне центра кольца сетки, то в соответствии с п.(1), опять косяк, как должно быть , показано на крайнем рисунке в правой половине.

 3. Если исходить из фото P-39N ( 4-й рисунок сверху), то центр кольца дублера при совмещении с мушкой пилот должен видеть на 60мм ( +/- с учетом погрешности построений) правее и на 60мм выше центра сетки основного прицела. Это с учетом рефракции ( как видится из кабины). Косяк. Как должно быть, показано на крайнем рисунке в правой половине.

  Мне кажется, это не мелочи. 

  Вот такие блины из Кобры... Вроде не первый блин у разрабов, но как-то опять  комом.

Сообщение изменено: Dooplet_II, 13 Март 2018 - 12:29.

[ROSS_BerryMORE]

Пуристы седьмого авиасима)))

[Adler]

Пуристы седьмого авиасима)))

Ага! Эту бы энергию, да в мирных целях...

[Dooplet_II]

Ага! Эту бы энергию, да в мирных целях...

Если тебе пофигу, как правильно выглядела кабина Кобры, и пофигу, что тебе впаривают совсем не то, что написано на этикетке, то это не твоя тема. Энергируй в "Доминировании".

[Vachik]

Берри, черт возми! Ну откуда у Кобры желтый блин? Два часа пересматривал цветные кино-видео материалы от американцев, в том числе и непосредственно сороковых годов. Ну нету желтых винтов. Максимум - окрашенные в желтый цвет самые кончики лопастей. Максимум, потому что есть и полностью темные однотонные. Черно-белые фото дают ту же картину. Смотрим винты которые устанавливались на Р-39. Кобры комплектовались винтами Кертисс и Аэропроп.

Понятно почему встречается и то и то. Ок. Значица имеем (должны) тонкий круг, но ни как не блин во весь размах. Я понимаю - оптимизация производства (модели), но не до такой же степени! Тем более в купе с люминесцирующими стеклами, этот дополнительный размазователь картинки, очень "радует". Об этом у них же на форуме писали, когда вышел Спит. Прошли мимо, как и не было... 

[Dooplet_II]

Берри, черт возми! Ну откуда у Кобры желтый блин? Два часа пересматривал цветные кино-видео материалы от американцев, в том числе и непосредственно сороковых годов. Ну нету желтых винтов. Максимум - окрашенные в желтый цвет самые кончики лопастей. Максимум, потому что есть и полностью темные однотонные. Черно-белые фото дают ту же картину. Смотрим винты которые устанавливались на Р-39. Кобры комплектовались винтами Кертисс и Аэропроп.

Винт Кертисс.jpg

Винт Аэропроп.jpg

Понятно почему встречается и то и то. Ок. Значица имеем (должны) тонкий круг, но ни как не блин во весь размах. Я понимаю - оптимизация производства (модели), но не до такой же степени! Тем более в купе с люминесцирующими стеклами, этот дополнительный размазователь картинки, очень "радует". Об этом у них же на форуме писали, когда вышел Спит. Прошли мимо, как и не было... 

 Володь, цвет винта можно и на скине перекрасить самому. Правда, на Либерти с таким скином не полетаешь, ну так хоть в оффлайне правильный "блин" увидишь. А вот то, что в кабине они нахудожничали, только им и править. Но это они  ( СПЕЦЫ!!!!) вряд ли будут делать для "дилетантовдибиловплятт!" Жуйте кактус.   ))))

[Vachik]

 Володь, цвет винта можно и на скине перекрасить самому. 

Ты уверен в том, что эффект динамически меняется в зависимости от того, какая игривая мысль приходит в голову скиноразрисователю?