6172 ответов в этой теме

[Dooplet_II]

Так Револьвер же их послал в далекие дали...

Но, думаю, он не послал пользователей , и может экспертно оценить для них качество нового "синего" контента на конкретных примерах ( при желании, конечно! ). 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 03 Апрель 2018 - 10:34.

[ROSS_Wespe]

Ну по мнению Револьвера советские самолёты от одного чиха должны падать.

[Dooplet_II]

Ну по мнению Револьвера советские самолёты от одного чиха должны падать.

Мы говорим о "синих" самолетах. 

[Vachik]

Мы говорим о "синих" самолетах. 

Э не... Если недостатки будет искать обажатель, то они найдутся конечно, но у других. )) 

[Dooplet_II]

 Недостатки моделирования быстрее найдет обожатель. Вопрос другой,расскажет ли о недостатках, если они дают преимущества. ))))

[Starik]

Так Револьвер же их послал в далекие дали...

  Только с точностью до наоборот, послали и оболгали его.

[lvv18091964]

Оболгать то оболгали но в переписке с Виксом он их посылал не хуже да и подальше...

[GAGARIN]

Оболгать то оболгали но в переписке с Виксом он их посылал не хуже да и подальше...

В личной переписке?)

[Starik]

Оболгать то оболгали но в переписке с Виксом он их посылал не хуже да и подальше...

А как бы ты себя вел после того, как потратил очень много времени на разъяснения виксу, а он, мало того, что ничего не сделал, так ещё плевать в тебя начал? Не говоря о том, сколько и каких документов ты бы передал для того, чтобы услышать, что ничего этого не было?

[ROSS_BerryMORE]

Ну его манера общения достаточно неоднозначная))))

[Dooplet_II]

Давайте о +/- игры, а не о +/- личных качеств. По крайней мере, о личном не в этой теме. 

[Vachik]

Давайте о +/- игры, а не о +/- личных качеств. По крайней мере, о личном не в этой теме. 

Верное замечание...

[Dooplet_II]

  Да, вернемся к +/- игры. 

 Есть такая книга по АШ_82ФН :

 Издание серьезное, утверждено вполне компетентными лицами. На страницах 7 и 8 приведены дроссельные характеристики двигателя для 1-й и 2-й скорости нагнетателя:

 Возникла мысль проверить соответствие двигателя игрового Ла-5ФН этой характеристике. Так как колодок в игре нет, тормоза не удержат, то по моей просьбе уважаемый Вачик сделал миссию, где в качестве колодок используются два танка КВ:  Миссии для Ла-5 и Ла-5ФН тут https://cloud.mail.r.../2iQz/KbyVQhViV Каждый желающий может повторить эксперимент. 

 Аэродром Лапино, стандартная атмосфера. Вачик, респект!

Винт максимально облегчен, плавно даем газ, на каждых добавленных 100 об./мин. делаем паузу и снимаем значение наддува. Результат наносим на графики из Технического описания Аш-82ФН :

 Как видим, весьма странная дроссельная характеристика у игровой ФН-ки. Хотя вроде при максимально открытой дроссельной заслонке (2500об/мин ,  1180 мм рт.ст.для 1-й скорости;; 2400 об/мин и 1000 мм для 2-й скорости)  значения наддува и соответствуют референту, но это единственная точка, где это так. Во всех промежуточных точках явный недобор мощности, судя по наддуву. 

 Еще один прикол на 2-й скорости нагнетателя. Если при положении РУД 43% и выше плавно дать газ до упора, то наддув кратковременно подскакивает до 1300 мм рт.ст! РПД-1ФН не работает?

 

   Попытка снять дроссельные характеристики Ла-5 8-й серии закончилась неудачей. Ее двигатель, несмотря на недобор по наддуву оказался настолько тяговит, а крылья настолько крепки, что Лавку и танки не остановили:

 ФН-ка тоже свозь танк пыталась проехать, но осилила только полкорпуса. ((((

  

 В общем, я ржу и плачу от результатов. Очень качественный контент делают Петрович и Ко. Видимо, только мои кривые руки  не позволяют получить дроссельные характеристики , как в референсе. 

Петрович! Прости дилетанта! И покажи, как получить характеристики , соответствующие книжке!

[lvv18091964]

А как бы ты себя вел после того, как потратил очень много времени на разъяснения виксу, а он, мало того, что ничего не сделал, так ещё плевать в тебя начал? Не говоря о том, сколько и каких документов ты бы передал для того, чтобы услышать, что ничего этого не было?

Я вообще то на стороне Револьвера

[Starik]

Dooplet_II, ты использовал колодки не той конструкции неправильно проводил испытания, вот и не совпали характеристики.

Что-то я, к сожалению, уже не удивляюсь такой откровенной ... не могу слово подобрать, со стороны этих супер - пупер...

Сообщение изменено: Starik, 04 Апрель 2018 - 18:52.

[Vachik]

Петрович! Прости дилетанта! И покажи, как получить характеристики , соответствующие книжке!

Не Петрович, но всё же. Дуплет, приборы могут быть не оттарированы? Могут. Стенд надо. 

 

И я тут вообще ни причем. Миссией завладели мошенническим путём...

[Dooplet_II]

Да, видимо борта КВ создают отбойную струю обратного тока, которая дает падение местного давления перед винтом и создант эффект отрицательного скоростного напора. Я горе- испытатель, сразу не догадался!)))

Не Петрович, но всё же. Дуплет, приборы могут быть не оттарированы? Могут. Стенд надо. 
 
И я тут вообще ни причем. Миссией завладели мошенническим путём...

Точно. Оттарированы только в одной точке. На форсаже. И так со всеми приборами. Поэтому на них не смотрим, тапку в пол , и читаем техночат. Он оттарирован.
Вачик, поставь танки поближе друг к другу для Ла-5. Хочу всеже посмотреть, насколько у него " приборы не оттарированы" в течении трех лет. А?

[Starik]

А столбы можно? Вдруг у них сил хватит... крылья поотрывать.

[ROSS_BerryMORE]

А есть ли влияние атмосфэрного давления?

[Dooplet_II]

Хорошь флудить! Лавке на промежуточных режимах мощей не доложили, а вам все шуточки шутить!
Стандартная атмосфера.

[ROSS_BerryMORE]

Эт я понял) просто интересно при каком давлении совпадут графики)

[COBA]

Дуплет, приборы могут быть не оттарированы?

        

[Dooplet_II]

Эт я понял) просто интересно при каком давлении совпадут графики)

При 1000 мм рт.ст. примерно.

[Vachik]

Вачик, поставь танки поближе друг к другу для Ла-5. [...] А?

Испытатель не может открыть редактор и там двигать всё что стоИт, как душеньке угодно? )) 

[ROSS_BerryMORE]

1000 мм. рт ст. это под землей что-ли? Однако.

 

Не царское дело, такие тяжести двигать

[Dooplet_II]

Испытатель не может открыть редактор и там двигать всё что стоИт, как душеньке угодно? ))

Не может. Не освоил, каюсь. (((

1000 мм. рт ст. это под землей что-ли? Однако.
 
Не царское дело, такие тяжести двигать

Над уровнем Каспийского моря. Зимой.))

[GAGARIN]

Есть несколько логичных вариантов с недодували.

1. Лавка ФН ранняя, самых первых серий. Недодували.

2. Самолёты ВВС РККА сделаны на от***$ь разработчиками в целях моделирования заводского брака. Дети, женщины собирают в три смены из палок и консервных банок. Самолёты Германии делают взрослые пленные, иногда получается ок, но если получается то совершают диверсии, забывают доски или закладывают взрывчатку в нужный для арийского фронта штурмовик.

3. Додувают только на тех серверах, которые что то сделали для онлайна. На серверах и в простых редакторах ничего не сделавших для онлайна - недодувают дабы стимулировать развитие.

4. Самое вероятное - Петрович "забыл" доску в двигателе. Если наноют, то проверит и... Незаметно поправит.

[Dooplet_II]

Серега, ты забыл перед "логичных" префикс "а". 

Сейчас веду переписку с Вадом, разбираемся в причинно-следственных связях. Нет еще полного консенсуса по всем моментам , но то, что комбинация "винт/наддув/РПД" у Лавок замоделена , мягко говоря, некачественно, - однозначно. Продукты "Коллекционные самолеты Ла-5 8-й серии и Ла-5ФН 2-й серии"  необходимо отозвать из эксплуатации.

 Предполагаю, что исправлений можно не ждать. Те, кто хотел купить эти коллекционки-недоделки, уже купили, юзают эти поделки, и молчат в тряпочку ( а кто не молчит, тот банится), поэтому тратить драгоценное время "специалистов и профессионалов" на исправление того, что уже продано, "специалисты и профессионалы" не будут.

[Gnus]

Можно вернуть товар, не соответствующий заявленным характеристикам, обратно производителю.

[Dooplet_II]

Боюсь, они заявят, что характеристики АШ-82ФН не они заявляли. У Швецова свои характеристики, у Соломыкина свои. А торговая марка "Ла-5ФН" патентами не ограничена. Лейбл с гордой надписью "Ла-5ФН" можно хоть на унитаз наклеить. И , - на витрину! Пипл схавает. 

[ROSS_Wespe]

Серега, ты забыл перед "логичных" префикс "а". 

Сейчас веду переписку с Вадом, разбираемся в причинно-следственных связях. Нет еще полного консенсуса по всем моментам , но то, что комбинация "винт/наддув/РПД" у Лавок замоделена , мягко говоря, некачественно, - однозначно. Продукты "Коллекционные самолеты Ла-5 8-й серии и Ла-5ФН 2-й серии"  необходимо отозвать из эксплуатации.

 Предполагаю, что исправлений можно не ждать. Те, кто хотел купить эти коллекционки-недоделки, уже купили, юзают эти поделки, и молчат в тряпочку ( а кто не молчит, тот банится), поэтому тратить драгоценное время "специалистов и профессионалов" на исправление того, что уже продано, "специалисты и профессионалы" не будут.

Так известно же, что у них есть только один нормально рассчитанный двигатель - который Вад и посчитал для ЛаГГ-3, М-105 ПФ. Все остальные  -художественная фантазия в полном смысле. (Команда маленькая, ресурсов нет, жанр не популярен)

Лучше бы пользователи сделали всё сами, а 777 продавали. 

[Dooplet_II]

 Резюме  по моделированию М-82ФН в игре, к которому мы "доспорились" с Вадом:

 

1. Реальный мир:

Во время пробы мотора на земле винт стоит на упоре малого шага и никуда с него не уходит, потому что регулятор Р-7, кроме того, что поддерживает в полете заданные обороты, еще и способен принудительно переставлять винт либо на упор малого шага, либо на упор большого шага по желанию летчика. Подробно: в ТО Ла-5 ФН. Во время пробы мотора сектор шага стоит в положении «малый шаг», соответственно золотник Р-7 заблокирован в положении подачи масла в винт на малый шаг, лопасти винта лежат на упоре малого шага и никакого повышения давления наддува с одновременной регулировкой оборотов, как это происходит в игре после прохождения 60% хода сектора газа быть не  может. 

   Игра:

Р-7 держит винт на упоре малого шага до достижения 2500 об/мин на 60% хода сектора газа. Дальнейшее  увеличение наддува, вместо увеличения числа оборотов приводит к началу действия Р-7 ( по крайней мере, так это выглядит) по затяжелению винта и поддержанию 2500 об/мин.

 

2. Реальный мир:

При неизменном положении дросселя и изменении оборотов (изменении нагрузки на мотор) рабочая точка движется по внешней характеристике мотора, а дроссельная характеристика, соответственно – смещается влево-вправо.

    Игра:

Следствием п.1 "Игра", очевидно, являются и проблемы с «забросом» наддува >100 мм при переключении скоростей с 1-й на 2-ю на форсаже: винт в симе слишком легкий. По этой же причине заброс есть, если на 2-й скорости при положении сектора газа за 43% хода ( когда достигнут наддув 1000мм) двинуть сектор вперед. Заброс должен обрезаться настройкой РПД. А он не обрезается. 

 

3.Реальный мир:

Сектор газа движется вперед до некоторого положения, наддув растет до предельного  значения, ограниченного настройкой РПД. При дальнейшем движении вперед сектора газа визуально ничего не происходит («мертвый ход»), т. к. с превышением предельного значения давления наддува вступает в работу автомат наддува (РПД) и по мере передвижения сектора газа вперед, сокращает длину тяги до дроссельной заслонки. В результате дроссельная заслонка остается неподвижной, давление наддува равно предельному, длина тяги минимальная, сектор газа стоит на упоре максимального газа. При подъеме на высоту до первой границы высотности автомат наддува постепенно увеличивает длину тяги и приоткрывает дроссельную заслонку.

   Игра:

При передвижении сектора газа в симе наддув плавно увеличивается до ограничения 1200 мм. рт. ст. пока сектор газа не упрется в свой упор. Автомат наддува на это никак не реагирует, потому что предельное значение наддува, на которое он отрегулирован, не превышено. Полностью отсутствует мертвый ход сектора газа. Что и каким образом будет открывать дроссельную заслонку с ростом высоты?

 

Чем это аукается игрокам-Лавководам?

(с) Дуплет: 

"Для игроков важно, что в текущем варианте моделирования имеется недобор мощности на всех режимах до 60% хода сектора газа. "

(с) Вад:

"Для игроков там со всех сторон все не так. Если мотор уже на земле, когда самолет вообще стоит на месте, затяжеляет винт, то в полете он его еще затяжелит, а что он тогда будет делать в пикировании? Угол поворота лопастей-то не резиновый! Почему тогда у «Лавки Петровича» нет раскрутки винта на пикировании?"

Так известно же, что у них есть только один нормально рассчитанный двигатель - который Вад и посчитал для ЛаГГ-3, М-105 ПФ. Все остальные  -художественная фантазия в полном смысле. (Команда маленькая, ресурсов нет, жанр не популярен)

Лучше бы пользователи сделали всё сами, а 777 продавали. 

Со слов Вада, все несколько не так.

 "Ядро расчета Петрович разработал самостоятельно еще для РоФа. 

Но в БЗХ к этому ядру потребовалось прикрутить модели различных дополнительных агрегатов, у Петровича возникла проблема с расчетом нагнетателя и он обратился за помощью на офф. форуме. Я тогда ему помог с нагнетателем  и источником информации .

Вот и вся моя помощь." (с).

Сообщение изменено: Dooplet_II, 05 Апрель 2018 - 13:03.

[Dooplet_II]

 Более простое изложение п.2:

 

В реальном мире:

Если во время пробы мотор развивает заявленную мощность и обороты и винт работает как винт фиксированного шага (см. п. 1) – то при дросселировании мощность мотора уменьшается в соответствии с графиком дроссельной характеристики из ТО мотора. При переключении наддува на вторую скорость - мощность, затрачиваемая на вращение нагнетателя, увеличивается, мощность мотора на винте уменьшается, винт становится слишком тяжел для него и обороты мотора падают. Однако одновременно с этим наддув растет, поскольку нагнетатель работает уже на второй скорости, мощность мотора и обороты за счет этого тоже растут. Минус на плюс – дают примерно одинаковый результат.

 

В игре:

При дросселировании мотора винт облегчается. В результате после перехода на вторую скорость нагнетателя он не становится настолько тяжелым, как в реальном мире и почти не уменьшает обороты мотора. Увеличение наддува за счет работы на второй скорости увеличивает мощность и обороты и это увеличение ничем не компенсируется, в итоге обороты мотора растут.

[ROSS_Wespe]

1. Реальный мир:

Во время пробы мотора на земле винт стоит на упоре малого шага и никуда с него не уходит, потому что регулятор Р-7, кроме того, что поддерживает в полете заданные обороты, еще и способен принудительно переставлять винт либо на упор малого шага, либо на упор большого шага по желанию летчика. Подробно: в ТО Ла-5 ФН. Во время пробы мотора сектор шага стоит в положении «малый шаг», соответственно золотник Р-7 заблокирован в положении подачи масла в винт на малый шаг, лопасти винта лежат на упоре малого шага и никакого повышения давления наддува с одновременной регулировкой оборотов, как это происходит в игре после прохождения 60% хода сектора газа быть не  может. 

 

Современные ВИШы настраиваются, например на ЯК-52 с М-14 точно так же. (Р-2 регулятор). На М-14 нет ограничителя наддува, но суть та же я думаю, что и на Ла-5.

Т.к. сопротивление воздуха самое большое, когда самолёт стоит на месте, то винт стоит на упоре малого шага. При этом двигатель должен на полном разрешённом наддуве развивать полную мощность. 

На регуляторе как таковом нет упора. В одну сторону масло свободно перетекает и винт становится на малый шаг благодаря грузикам, на большой шаг уже как раз масло давит до уравновешивания оборотов регулятора и запора золотника.

Так вот, винт становится на упор малого шага, а шаг лопастей фактически на месте уже настраивается таким образом, чтобы на полном наддуве обороты не превышали 100 %.

С началом разбега регулятор начинает работать и затяжелять винт.

Благодаря такой настройке при гонке мотора на земле, по оборотам, развиваемым двигателем на полном наддуве на стоянке, можно судить о техническом состоянии двигателя -выдаёт ли он полную мощность.

Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 05 Апрель 2018 - 17:10.

[Dooplet_II]

 

 На М-14 нет ограничителя наддува, но суть та же я думаю, что и на Ла-5.

 

  РПД многое меняет.  И наличие упора малого шага тоже. 

[ROSS_Wespe]

del

Сообщение изменено: ROSS_Wespe, 05 Апрель 2018 - 18:19.

[Dooplet_II]

  Продолжим про веселости с наддувом на Лавках. Сегодня благодаря Вачику Ла-5 8-й серии удалось удержать танками и снять дроссельную характеристику для 1-й и 2-й скоростей нагнетателя. Атмосфера стандарт, винт на упоре малого шага. Все по науке. В качестве референса это издание:

Полученные данные нанесены на график дроссельной характеристики реального М-82:

И тут в игре полный полярный лис в белой шубке.

1. Дроссельная характеристика на 1-й скорости в игре ниже дроссельной характеристики на 2-й скорости. Нонсенс.

2. Дроссельная характеристика на 1-й скорости в игре значительно ниже реальной.

3. Дроссельная характеристика с включенным форсажем также неверна, как и для ФН-ки. Что удерживает обороты на 2500 при переводе рычага сектора газа выше 60%, если винт на упоре малого шага? Нонсенс.

4.Дроссельная характеристика на 2-й скорости хоть и близка к референсу, но находится выше дроссельной характеристики 1-й скорости. Нонсенс.

5.При переводе вперед рычага сектора газа на 2-й скорости нагнетателя с 43% до 100% происходит заброс наддува свыше 1400 мм рт. ст. И у Ла-5, как у Ла-5ФН, в игре не работает должным образом РПД?

 

Опять я ржу и плачу от такой модели двигателя. 

 Ну и на закуску: в игре самолеты не только сквозь танки ездят, но и задом пятиться могут:

 

Сообщение изменено: Dooplet_II, 05 Апрель 2018 - 20:22.

[Starik]

Резиновое не только управление.

[Dooplet_II]

 Вад повозил меня носом по косяку во  вчерашних тестах. И поделом.Справедливо.  Век живи, - век учись! Накосячил я в прочтении графиков дроссельных характеристик  из референса. В чем я накосячил:

 

 "Это графики для разных винтов: график 5 для винта, который поглощает 1400 л. с. на 2400 об/мин, а график 6 – для винта, который поглощает 1100 л. с. на тех же оборотах.

На самолете же у тебя винт один – тот, который для графика 5.

Поэтому когда ты переключаешься на вторую скорость и внешняя характеристика вместо графика 1 превращается в график 2 – дроссельная характеристика у тебя какая была такая и остается, потому что это не только развиваемая мотором мощность, но и мощность, поглощаемая винтом на тех же оборотах, а винт у тебя каким был – таким и остался.

И, соответственно, на второй скорости нагнетателя выше 2200 об/мин у тебя винт не раскрутится (пересечение графиков 2 и 3).

Эта точка соответствует максимальному наддуву (950 мм. рт. ст.) потому что внешняя характеристика (график 2) – это зависимость мощности по оборотам при постоянном наддуве.

Соответственно, для того, чтобы получить график с наддувом по дроссельной характеристики для этого случая – тебе нужно перенести график 6 влево, таким образом, чтобы его правая крайняя точка была бы не в точке с координатами 950 мм. рт. ст. х 2400 об/мин., а в точке 950 х 2200.

Поэтому он пройдет значительно выше графика 5.

Это и понятно по простой логике – если у тебя дроссельная характеристика построена для легкого винта, а ты ставишь на самолет более тяжелый – то для того, чтобы раскрутить его до тех же самых оборотов, что и легкий – наддува должно быть больше."

 Косяк требует правок.

 Поэтому внесем исправления в результаты тестов. Сведем все графики вместе, перенеся референсный график для 2-й скорости нагнетателя влево,как бы затяжелив винт:

 В общем-то, все равно очевидно, что у Ла-5 8-й серии, также, как и у Ла-5ФН,наддув в игре не похож на наддув в жизни, а правильная работа РПД не реализована. Ла-5 8-й серии , также, как и Ла-5ФН на промежуточных режимах , судя по наддуву , не доложили мощности.  

 Небольшое заключение от Вада: 

"На земле в реальной жизни винт не раскрутишь, потому что на самолетах (вообще на любых) лопасти винта настраиваются на такой угол, чтобы при полной даче газа на земле мотор развивал бы точно положенные ему по ТО обороты. Веспе правильно пишет, что это в первую очередь необходимо для того, чтобы перед взлетом можно было проверить мотор. (Во вторую очередь – чтобы зря не расходовать диапазон поворота лопастей, потому что шаг, меньший чем необходимый во время полной остановки самолета ему вообще не нужен – он же вперед хвостом не летает!)А у Петровича лопасти у винта изначально стоят со слишком маленьким шагом и когда обороты доходят до 2400/2500 при дальнейшем увеличении наддува у него срабатывает РПО и увеличивает шаг, за счет этого винт и поглощает дополнительную мощность, не увеличивая обороты. Если бы в реальном мире так винты настраивали – то это бы сделало процедуру предстартовой проверки полностью бесполезной, потому что поврежденный мотор выдал бы пониженную мощность, а винт бы тогда просто встал бы на меньший шаг и на полном газу указатель оборотов показал бы те же самые 2400/2500 и наддув был бы по РЛЭ и пилот бы никаким образом не смог определить, что с мотором что-то не так. Поэтому во время предстартовой проверки винт должен стоять на упоре малого шага и никак иначе."

Сообщение изменено: Dooplet_II, 06 Апрель 2018 - 15:59.

[lvv18091964]

Выпуск версии 3.001 прошел довольно гладко и не требует каких-то особенно срочных исправлений...

А вам все не так.Руководитель проекта сказал-зашибись значит...